-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Медиа Юмор, видео, коллажи и пр.
- Автор темы Watergrass
- Дата начала
Меда
Удалившийся
Смотря чей это был коГоль...
Вот что значит семья - головы поменяли, а почти ничего и не изменилось)))
Эймон: - Мда, потомство, блин, во уродились же...Вся таргосемейка в сериале: от самого старшего до самого младшего
Эйрис: - Сжечь их всех!
Рейгар: - Ой, блин, опять...
Визерис: - Вы мне тоже не больно-то и нравитесь.
Джон: - И этот *страшный северный матюк* - моя родня.
Дени, вдохновенно: -
Так Питер там не единственный такой. Соседи по комнате Гарри, к примеру, тоже не сказать, чтобы храбрецы, умницы и кристальной чистоты люди. Чуть что Гарри странный и надо бы его бояться начать - это от большого ума или смелости?
Да и Джеймс Поттер с Сириусом, в общем-то, несмотря на ореол святости, те еще супчики... и может, они и переросли, и этожидети, и стали хорошими людьми, но учиться даже в одной школе с такими кадрами мне бы не хотелось. Ночью волокают за собой по школьной территории оборотня (который конечно же несчастный одинокий мальчик, а все-таки здоровенная зверюга, чей укус может изуродовать, как было с Уизли, а может и превратить в такую же зверюгу). Днем - пользуясь, превосходством в силе и числе, снимают с недруга штаны перед толпой и подбивают его сходить посмотреть на того самого оборотня. Ну их нафиг, таких "храбрых и умных".
EnMitson
Лорд
Видите ли, Гриффиндор не предполагает кристально чистых душ и морально высоких качеств. "Умные" - тоже не по делу претензия, Гриффиндор умных и не отбирает. Поэтому его ученики вполне "могут таскать за собой оборотня" (факультету вообще свойственно пренебрежение школьными правилами), при этом ни капли не боясь ни укуса, ни мести других учеников, задирая их в свободное время, как Снейпа. Ни капли они его не боялись, им просто нравилось унижать его при всех, в основном из ревности к Лили и потому что Снейп вечно шпионил и доносил на них. Факультет предполагает смелость и даже безрассудство в этой смелости. От битвы они никогда не бежали. Так что Джеймс, Сириус и Ремус весьма подходящие люди к факультету. Те же Дин и Симус также не обязательно должны были всегда верить Гарри, но едва ли боялись спать с ним в одной комнате, причем они в итоге вступили и в движение против Амбридж, и в битве за Хогвартс дрались. Полагаю, что вы слишком возводите в идеал учеников Гриффиндора. Но паршивая овца была - Питер трус, просто трус. Причем он мог быть не трусом, а скажем просто подлецом, мерзким карьеристом, убийцей - и все равно подходить этому факультету, если бы обладал главным качеством - отвагой. Но что делает трус
на факультете для храбрых - тот ещё вопрос. Полагаю, все же просьба к Шляпе....
YaVeronika
Знаменосец
Свои "святые" мародеры и Лилли так-то и у Мартина есть. И тоже проходят по статье родители главного героя. Обычная натяжка художественной литературы. Ну не могут же родители ГГ быть так себе, ничем не выдающимися людьми сомнительных достоинств. А только превосходными по всем параметрам. Копать глубоко тоже не следует.
Вылезают хвосты, рога, копыта и получается тот же "супчик".Меда
Удалившийся
Слушайте, ну если так рассуждать, то вообще любая претензия "не по делу". Никто никому ничего не должен, не обязан, а чо такова, это же живые люди, итд, итп... но если все так, зачем вообще нужны четыре факультета вместе со шляпой?..
Не скажите. "Тот же супчик получился бы", если бы о детях и жене Рейгара молчали бы до победного конца, преподнося все как "он был такой замечательный парень, так любил твою мать"... а потом бы Джон-Эйгон офигел, узнав случайно, что папаша, оказывается, уже был женат и детен, когда крутил любовь с его матерью. И ему бы все "объяснили" в стиле Роулинг - ой, молодость-глупость, ну что ты так серьезно реагируешь, он потом исправился и больше не кидал жену, по крайней мере на глазах у Лианны, а Элийка и сама вообще-то была хороша...Свои "святые" мародеры и Лилли так-то и у Мартина есть. И тоже проходят по статье родители главного героя. Обычная натяжка художественной литературы. Ну не могут же родители ГГ быть так себе, ничем не выдающимися людьми сомнительных достоинств. А только превосходными по всем параметрам. Копать глубоко тоже не следует.
Но про Рейгара мы с самого начала знаем, что женат он был. Нам сразу говорят, что человек он был сложный, неоднозначный, которого в "хорошие-плохие" не запишешь.
А у Роулинг в случае с Джеймсом все как-то косо.
Если у Мартина о Рейгаре так же говорят разные персонажи, но каждый четко и со своей, понятной колокольни (Барристан, безнадежно ищущий своего короля, Серсея, горюющая о мужчине, с которым бы все было иначе, Визерис, с его идеальной мертвой семьей, то ли обиженный жених, то ли вор и предатель Роберт, Коннингтон...), то за Джеймса конкретно говорит Снегг, и в каком-то смысле дядя Вернон, которому короткого знакомства с Поттером-старшим хватило, чтобы человек 11 лет стремно, но от всей души не давал племяннику жены стать таким же, как его папаша. В остальном же даже друзья Джеймса отделываются общими фразами - ты так похож на отца, он был таким хорошим человеком...
Сами же авторы... Мартин показывает Рейгара о котором ничего не понятно. Роулинг показывает конкретного такого малолетнего... хмыря, все хмырьства которого тут же оправдывает через героев общими фразами.
И наконец, так сам Мартин как раз и призывает копать глубоко - думать, оценивать, вылезать из зоны комфорта. Он к этому готов, он сделал все, чтобы читателю было не просто, но интересно и полезно и для себя, и для понимания текста.
А у Роулинг - сказала "хороший, значит, хороший" и нечего тут губы раскатывать, хватит с вас таких сложных образов как Дамбигад и Великий Северус.
YaVeronika
Знаменосец
Вот как раз призыва подобного от Мартина и не вижу.
Точно так как и у Роулинг: Великий человек 
Не то что болезная Элия.В сериале вообще убили всю возможную неоднозначность одной фразой: "Восстание было основано на лжи. Он любил ее, она любила его". А как это вообще со стороны выглядит? А кого это волнует. Главное породили спасителя. Причем даже не знали что порождали, так, случайно получилось.
Разве у дедушки по-другому? Да все тоже самое. Голубые розы, венки, красота и благолепие. Элия с детьми конечно есть. Но какая разница если это ни на что не влияет? Ни на оценку самого Рейегара. Не бросает никакой тени на Джона. Сколько пеняют Дени дочерью безумного короля? Но зато сын Рейегара это прямо бренд и гарантия качества.
Куда там Роулинг до Мартина. Она-то своего Джеймса как раз прикладывала и не раз. Как вы правильно заметили, друзья ничего особенно хорошего про него сказать не могут. Даже у сына к нему вопросы. Сравните с Рейегаром? У него есть свой Вернон или Снейп? Да как же. Одни обожатели. Даже соперник (!) Роберт о нем поэтично говорит. Где уж тут снятые со Снейпа труселя.
Меда
Удалившийся
Простите, но то, что вы описали - это уже творчество не Мартина, а его фанатов. И в общем-то, не его это вина, что люди вместо того, чтобы оценивать что описал он, шустренько адаптируют его героев под свои нужды, подгоняя их под удобный и понятный трафарет.Вот как раз призыва подобного от Мартина и не вижу.ДамблдорРейегар. И Лианна: хорошая, я сказал хорошая. Волчица.
Рейгар у Мартина показан человеком, которому очень много дано... но это еще не величие. Это та же "большая тень", как у Тириона в первой книге.
Хорошую Лианну я так же не знаю где вы увидели. Даже Нед нигде не говорил, что его сестра - хорошая. Любимая, несчастная, оплакиваемая, дикая, не такая, какой ее видел жених - и все.
То же и с Элией."не то что болезненная Элия" я лично ни разу не видела у деда (Серсея и ее стандартное: "тут презренные бабы, а тут великая я" не в счет ), только у хейтеров Рейгара и Лии, которые пытаются заменить отсутствующие аргументы эмоциональной составляющей и сводят любое обсуждение к "А, ну конечно-конечно, Элия же не то что ваша Лианночка, Элия же болезненная, значит жалости не достойна, Элия же не родила Джона, чего ее жалеть, Элию же Рейгар не любил, чего о ней говорить..." - и остальные проекции и попытки манипулирования.
Где красота? В чем благолепие?
Да ладно))) одно "он все равно бастард!!!11111" чего стоит)
Так соперник Снейп, вопреки не поэтичным высказываниям и труселям, находит в себе силы нянчиться с отпрыском ненавистного Джеймса, ведь он сын Лили, к которой у Северуса куда более романтичное и мимишное "всегда". Но что-то сомневаюсь, что Роберт бы смог так же. Скорее уж был бы третий убитый младенец, который "драконье отродье".Куда там Роулинг до Мартина. Она-то своего Джеймса как раз прикладывала и не раз. Как вы правильно заметили, друзья ничего особенно хорошего про него сказать не могут. Даже у сына к нему вопросы. Сравните с Рейегаром? У него есть свой Вернон или Снейп? Да где уж. Одни обожатели. Даже соперник (!) Роберт о нем поэтично говорит. Где уж тут снятые со Снейпа труселя.
Ну, а что касается "прикладывала"... для меня приложить - это приложить (как например, жена и дети, зверски убитые официально из-за любви Рейгара), а не чуть-чуть углубить образ, тут же его отмазав.
Школьнегг80лвл
Кастелян
Молоко ледяных пауков?
brook
Знаменосец
Новые фигурки Funko
Варис, Бран, Листочек, Яра, Джендри
+ тоже из нового
Санса и Арья
и вот такие милые брелочки
Tatani4ka
Присяжный рыцарь
"Девочка получила диплом бакалавра – наконец-то девочка стала никем!"
1. Преподы «Старки». Девиз: «Конец близко».
Преподаватели советской закалки, не признающие никаких изменений в образовании. Считают, что современная система – путь в пропасть и скоро наступит конец всему. Поклоняются «старым богам специалитета».
Свой предмет знают, как правило, превосходно. Преподавание для них – миссия и священный долг, которому они верны.
Они крайне принципиальны, требовательны, прямолинейны и беспощадны. Даже если студентка переспит со Старком ради оценки, то он всё равно задаст ей несколько дополнительных вопросов. Единственный способ сдать предмет «Старку» – знать предмет не хуже его самого, а посещаемость должна быть даже лучше, чем у препода. Ни уговоры, ни жалобы и оправдания не растопят сердце «Старка». Они рубят головы, невзирая на общественные заслуги, степень родства и актёрские навыки.
2. Преподы «Грейджои». Девиз: «Мы не учим!», «Того, кто глуп, научить невозможно», «What is dumb will never wise!».
Преподы, которые напрочь разочаровались в современных студентах. Считают, что «те» уже «не те», что они обмельчали и их невозможно ничему научить. Преподают без энтузиазма, постоянно на всё жалуясь. Поклоняются Утопившему богу.
Способ обучения: ничего не давать, но топить на экзаменах. Грейджой со словами «What is dumb will never wise!» начинает топить студента и смотрит, удастся ли ему всплыть и прийти в себя. Если да, то обряд посвящения считается пройдённым, а если нет, то это жертва Утопившему богу.
3. Преподы «Ланнистеры». Девиз: «Услышь рёв инноваций». Неформальный девиз: «Ланнистерам всегда сдают долги».
Новаторы и сторонники перемен. Поклоняются новым богам «бакалавриата и магистратуры», т.к. это выгоднее. Преподавание –бизнес, а студент – клиент, которому оказывается услуга. Отчислять клиентов не выгодно (по крайней мере, до последнего семестра), поэтому сначала они рассылают записки из деканата со словами «Ланнистеры передают привет», а затем договариваются о реструктуризации и сдаче всех долгов. Иногда дело доходит до Суда Семерых (комиссия) и испытания поединком.
4. Преподы «Болтоны». Девиз: «Наши речи остры».
Болтоны пришли в преподавание ради одной цели – получить безграничную власть и стебаться над студентами. Они, как правило, отлично знают свой предмет, но не спешат сразу же делиться знаниями. Они выдают их постепенно, тащась от своей крутости и демонстрируя студентам их ничтожность. Если Болтон становится нормоконтролёром, то это Рамси. А все студенты после этого немного Теоны, т.к. у них отнимают частичку души и здоровой психики.
В работе Болтоны применяют пытки:
– Свежевание: вызвать студента к доске и острейшими вопросами медленно «сдирать с него кожу», обличая его неподготовленность.
– Расстрел из лука: с места, не вставая, отпускать в адрес студента язвительные замечания относительно результатов его контрольной.
– Травля бешеными псами: натравить на студента остальную группу и следить за тем, как его разрывают на части.
5. Преподы «Безупречные»:
Живут только своим предметом и не испытывают в жизни других потребностей. Думают, что у студентов тоже нет других потребностей, кроме изучения их предмета.
6. Преподы «Талли». Девиз: «Семья, долг, честь, дети, детям, о детях».
Преподавательницы с детьми. Любят поговорить о детях. Много. Часто берут их с собой на занятия. Бедные малыши слишком рано окунаются в систему высшего образования. К 4 годикам им даже можно присваивать квалификацию бакалавра, а к 6 – магистра.
7. Преподы «Золотые мечи». Девиз: «Наша честь – золото!». Преподы, берущие взятки.
8. Преподы «Золотые плащи». Это «золотые мечи» в законе. Они не берут взятки, но тоже очень любят золото. Поэтому разными способами его майнят: продают методички и книги, записывают студентов на различные платные курсы и секции.
9. «Братство Дневного дозора».
Специалисты, секретари и лаборанты. Они защищают стены Университета от одичалых и белых ходоков (см. классификацию студентов). Основное оружие – фразы из драконьего стекла типа: «Смотрите по расписанию!», «Пишите на почту!». Все «Братья» приносят клятву: «Я не возьму предмета, чтобы преподавать. У меня не будет любимчика среди студентов, и я буду хамить всем в равной степени. Я – меч во тьме, я – дозорный на Кафедре!».
Преподы, которые не вошли ни в одну группу:
1. «Красная жрица». Постоянно всех запугивает: «Ученье – свет, а неученье – тьма!», «Учись студент, ибо сессия темна и полна ужасов!».
2. «Манс-налётчик». Живёт по другую сторону стен Университета. Найти его в Универе просто невозможно. Совершает редкие вылазки и набеги: собирает зачётки, выставляет оценки и снова исчезает. Одичалые студенты его боготворят.
3. «Джон Сноу»: молодой препод-ассистент или аспирант на практике. Не имеет опыта преподавания. Всего стесняется и волнуется.
4. «Роберт Баратеон». Опытный и бывалый воин образовательного фронта. Любит поговорить на занятиях о былых деньках и славных победах. Пребывает в хорошем и даже немного приподнятом настроении. Пахнет от него, как правило, хорошим коньяком.
5. «Безумный король». Валит всех без разбора независимо от качества ответов, посещаемости и других разумных критериев. Ощущение, что все решения продиктованы «голосами в его голове».
6. «Мастер над шептунами». Препод, который уделяет значительную часть занятия обсуждению всех последних сплетен и новостей.
7. «Лорд Фрей». Подлый и коварный. Часто приглашает студентов на обычный семинар и неожиданно устраивает дичайшую контрольную или тест, беспощадно уничтожая показатели успеваемости.
8. «Пёс». Хочет завязать с преподаванием, но за много лет службы утратил все другие навыки. В жизни умеет только одно – преподавать. Что собственно и делает, посылая, при этом, в пекло свою работу, студентов, руководство и всё на свете.
9. «Дейнерис Добророждённая, Матерь студентов»: препод-демократ и противник издевательств над студентами. Сторонник дифференцированного и дискуссионного подхода к обучению. Любит играть в демократию, но может неожиданно начать всех «драконить», устраивать показательные «казни» и «заживо отчитывать» студентов. «Дракарис!».
10. «Якен Хгар»: препод-практик, подчёркивающий бессмысленность получения формального образования. На вручении произносит фразу типа «Девочка получила диплом бакалавра – наконец-то девочка стала никем!».
11. «Роберт Арен»: капризный, обидчивый и неуравновешенный препод. Любит выгонять студентов с занятий, к счастью, через обычную, а не лунную дверь.
12. «Король ночи»: препод, которого студенты иногда встречают в ночных клубах или караоке-барах в «мёртвом» состоянии или верхом на «ледяном драконе».
Здесь есть опрос про преподов: https://vk.com/art.vasilchenko?w=wall44382526_1867
1. Преподы «Старки». Девиз: «Конец близко».
Преподаватели советской закалки, не признающие никаких изменений в образовании. Считают, что современная система – путь в пропасть и скоро наступит конец всему. Поклоняются «старым богам специалитета».
Свой предмет знают, как правило, превосходно. Преподавание для них – миссия и священный долг, которому они верны.
Они крайне принципиальны, требовательны, прямолинейны и беспощадны. Даже если студентка переспит со Старком ради оценки, то он всё равно задаст ей несколько дополнительных вопросов. Единственный способ сдать предмет «Старку» – знать предмет не хуже его самого, а посещаемость должна быть даже лучше, чем у препода. Ни уговоры, ни жалобы и оправдания не растопят сердце «Старка». Они рубят головы, невзирая на общественные заслуги, степень родства и актёрские навыки.
2. Преподы «Грейджои». Девиз: «Мы не учим!», «Того, кто глуп, научить невозможно», «What is dumb will never wise!».
Преподы, которые напрочь разочаровались в современных студентах. Считают, что «те» уже «не те», что они обмельчали и их невозможно ничему научить. Преподают без энтузиазма, постоянно на всё жалуясь. Поклоняются Утопившему богу.
Способ обучения: ничего не давать, но топить на экзаменах. Грейджой со словами «What is dumb will never wise!» начинает топить студента и смотрит, удастся ли ему всплыть и прийти в себя. Если да, то обряд посвящения считается пройдённым, а если нет, то это жертва Утопившему богу.
3. Преподы «Ланнистеры». Девиз: «Услышь рёв инноваций». Неформальный девиз: «Ланнистерам всегда сдают долги».
Новаторы и сторонники перемен. Поклоняются новым богам «бакалавриата и магистратуры», т.к. это выгоднее. Преподавание –бизнес, а студент – клиент, которому оказывается услуга. Отчислять клиентов не выгодно (по крайней мере, до последнего семестра), поэтому сначала они рассылают записки из деканата со словами «Ланнистеры передают привет», а затем договариваются о реструктуризации и сдаче всех долгов. Иногда дело доходит до Суда Семерых (комиссия) и испытания поединком.
4. Преподы «Болтоны». Девиз: «Наши речи остры».
Болтоны пришли в преподавание ради одной цели – получить безграничную власть и стебаться над студентами. Они, как правило, отлично знают свой предмет, но не спешат сразу же делиться знаниями. Они выдают их постепенно, тащась от своей крутости и демонстрируя студентам их ничтожность. Если Болтон становится нормоконтролёром, то это Рамси. А все студенты после этого немного Теоны, т.к. у них отнимают частичку души и здоровой психики.
В работе Болтоны применяют пытки:
– Свежевание: вызвать студента к доске и острейшими вопросами медленно «сдирать с него кожу», обличая его неподготовленность.
– Расстрел из лука: с места, не вставая, отпускать в адрес студента язвительные замечания относительно результатов его контрольной.
– Травля бешеными псами: натравить на студента остальную группу и следить за тем, как его разрывают на части.
5. Преподы «Безупречные»:
Живут только своим предметом и не испытывают в жизни других потребностей. Думают, что у студентов тоже нет других потребностей, кроме изучения их предмета.
6. Преподы «Талли». Девиз: «Семья, долг, честь, дети, детям, о детях».
Преподавательницы с детьми. Любят поговорить о детях. Много. Часто берут их с собой на занятия. Бедные малыши слишком рано окунаются в систему высшего образования. К 4 годикам им даже можно присваивать квалификацию бакалавра, а к 6 – магистра.
7. Преподы «Золотые мечи». Девиз: «Наша честь – золото!». Преподы, берущие взятки.
8. Преподы «Золотые плащи». Это «золотые мечи» в законе. Они не берут взятки, но тоже очень любят золото. Поэтому разными способами его майнят: продают методички и книги, записывают студентов на различные платные курсы и секции.
9. «Братство Дневного дозора».
Специалисты, секретари и лаборанты. Они защищают стены Университета от одичалых и белых ходоков (см. классификацию студентов). Основное оружие – фразы из драконьего стекла типа: «Смотрите по расписанию!», «Пишите на почту!». Все «Братья» приносят клятву: «Я не возьму предмета, чтобы преподавать. У меня не будет любимчика среди студентов, и я буду хамить всем в равной степени. Я – меч во тьме, я – дозорный на Кафедре!».
Преподы, которые не вошли ни в одну группу:
1. «Красная жрица». Постоянно всех запугивает: «Ученье – свет, а неученье – тьма!», «Учись студент, ибо сессия темна и полна ужасов!».
2. «Манс-налётчик». Живёт по другую сторону стен Университета. Найти его в Универе просто невозможно. Совершает редкие вылазки и набеги: собирает зачётки, выставляет оценки и снова исчезает. Одичалые студенты его боготворят.
3. «Джон Сноу»: молодой препод-ассистент или аспирант на практике. Не имеет опыта преподавания. Всего стесняется и волнуется.
4. «Роберт Баратеон». Опытный и бывалый воин образовательного фронта. Любит поговорить на занятиях о былых деньках и славных победах. Пребывает в хорошем и даже немного приподнятом настроении. Пахнет от него, как правило, хорошим коньяком.
5. «Безумный король». Валит всех без разбора независимо от качества ответов, посещаемости и других разумных критериев. Ощущение, что все решения продиктованы «голосами в его голове».
6. «Мастер над шептунами». Препод, который уделяет значительную часть занятия обсуждению всех последних сплетен и новостей.
7. «Лорд Фрей». Подлый и коварный. Часто приглашает студентов на обычный семинар и неожиданно устраивает дичайшую контрольную или тест, беспощадно уничтожая показатели успеваемости.
8. «Пёс». Хочет завязать с преподаванием, но за много лет службы утратил все другие навыки. В жизни умеет только одно – преподавать. Что собственно и делает, посылая, при этом, в пекло свою работу, студентов, руководство и всё на свете.
9. «Дейнерис Добророждённая, Матерь студентов»: препод-демократ и противник издевательств над студентами. Сторонник дифференцированного и дискуссионного подхода к обучению. Любит играть в демократию, но может неожиданно начать всех «драконить», устраивать показательные «казни» и «заживо отчитывать» студентов. «Дракарис!».
10. «Якен Хгар»: препод-практик, подчёркивающий бессмысленность получения формального образования. На вручении произносит фразу типа «Девочка получила диплом бакалавра – наконец-то девочка стала никем!».
11. «Роберт Арен»: капризный, обидчивый и неуравновешенный препод. Любит выгонять студентов с занятий, к счастью, через обычную, а не лунную дверь.
12. «Король ночи»: препод, которого студенты иногда встречают в ночных клубах или караоке-барах в «мёртвом» состоянии или верхом на «ледяном драконе».
Здесь есть опрос про преподов: https://vk.com/art.vasilchenko?w=wall44382526_1867
Вагнер
Знаменосец
Опять Ягодку забыли.
Дискриминация, однако.
Я ни на что не намекаю, но коли Д+Д, а Дж+Бр, то... дальше не складывается...
Меда
Удалившийся
Он в мешке с подарками!Опять Ягодку забыли.
А они - клуб бывших Сансы С.Я ни на что не намекаю, но коли Д+Д, а Дж+Бр, то... дальше не складывается...