На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кто же спорит, однако они одни из первых получили возможность прочитать Танец, задолго до релиза знали сюжет спойлерных глав, Мартин обоих пригласил поучаствовать в написании Путеводителя, регулярно консультируется с ними.
Как минимум, он говорит и про некие дела на Севере.
У Дени на Севере одно дело - красиво умереть.
Анон не надейся, она точно умрет в конце
Это почему же? Вам Мартин уже слил конец?
В черновике хоть многие спорят о его происхождении, вообще очень интересно написано про пятерых героев "Five central characters will make it through all three volumes", что можно интерпретировать довольно двояко. На англофоруме так вообще решили, что пятеро героев выживут в конце. Я не отрицаю такую возможность, но как мне кажется, смерть Дейнерис от иных это также банально, как и ее воцарение на ЖТ. Я думаю, ее ожидает ни то, ни другое, впрочем это только мое имхо.
То что в черновике я вижу так что они точно дойдут до финала саги.Это почему же? Вам Мартин уже слил конец?
Саму фразу можно интерпретировать двояко, насколько я помню gravemaster взял это с реддита. Там и на asoiaf считалось, что герои должны выжить и в финале, поэтому gravemaster и сделал такой перевод, что главная пятерка у Мартина выживет... В любом случае мы можем это узнать только в "мечте о весне", ну или в сериале, думаю судьба главных героев там точно совпадет
.
Мартин же сказал, что финал будет горько-сладким. Вряд ли все главные герои помрут, но каждый из них точно что-нибудь важное потеряет.С помощью "огня" (ну, условно), насколько я понимаю, можно из чугуна сталь получить? Может, Мел не так уж неправа?
А вот такие заявления нужно подтверждать цитатами.
Россия родина
... из пальца ничего не надо высасывать. Особенно про то что варги чего то там немогут.
варги закончились 200 лет назад, драконы 150 лет назад
Кроворон негодуэ.
Так ведь Shtee основывалась на фактах из Путеводителя:
Это замечательно. Но в этих "фактах" я вижу только что в мире ПЛИО разбросаны кости драконов и домыслы мейстеров. При этом они не делают безапелляционного утверждения "Если драконы возникли из Четырнадцати Огней, то они должны были..."
Плюс еще задолго до Путеводителя Мартин об этом говорил.
Ну, хронология мира в помощь. Посмотрите, что ли, когда люди-варги появились, в какой период жили, где (свет не сошелся клином на Севере
). Как раз самое время создания сказок и легенд.Ка-а-анешна. То-то кулсторей про контакты людей с драконами полно. Если, блин, они только в Валирии были, откуда вестеросцы про них узнали и с чего вдруг стали сочинять про выпил драконов руками местных богатырей, если они с Валирией никогда не воевали? Как они поняли, что дракон в сказке обязан дышать огнем на рыцаря, видя только скелеты, которые даже не дымятся? Почему обсидиан традиционно зовут драконьим, а не вулканическим стеклом, раз вулканы у людей всегда под носом были, а драконов поблизости вестеросцы не видали отродясь?
Это, простите, фанфик. Какие-то подвиды приручаемые-неприручаемые пошли.
Где в каноне хоть раз упоминаются некие сорта драконов?In 'The Hedge Knight' ancient dragons are mentioned, thousands of years olds. Were there Dragons in Westeros before the Targaryens brought them, or did the Targaryens bring the skeletons of the old Dragons with them?
Вы так говорите, будто что-то пруфнули, тогда как приведенная Вами цитата не содержит никакой полезной информации.
Мартин на все спойлерные вопросы отвечает "читайте дальше", что, вроде как, не секрет для форумчан. В книгах же дана ку-у-уча возможностей для варгов. Тот же прилет Джейхейриса с небольшой стаей драконов на Север, где концентрация варгов в последние времена была особенно велика, т.к. не было андализации.На ДК драконы косяками бесхозно шарились. Вольно гуляющий молодняк никто не пас, что позволяло Каннибалу молодняк периодически невозбранно жрат - и мы не знаем, скольких ничейных драконят он сожрал.
Запрашиваю пруф, что варгование в пропитанное магией существо ничем не отличается от варгования в обычное. А то вон с приручением и ездой как-то нестандартно вышло.
. Вы уж совсем какие то детские аргументы приводите. Прям не знаю как с ними поступить... То ли мне нужно вам как ребёнку малому всё разжевывать 
. То ли взять и по взрослому растоптать все ваши доводы 
.Я помощи не просил. Я просил пруфов и подтверждений. Это вы сделали утверждение. Я посчитал его безосновательным и высказал свои доводы. Если вы не хотите или не можете подкрепить своё утверждение пруфами, то так и скажите.Ну, хронология мира в помощь. Посмотрите, что ли, когда люди-варги появились, в какой период жили, где (свет не сошелся клином на Севере
.Ээээ... это даже не смешно. Это тривиально.
Вывод о том что эти твари были огнедышащими сам по себе напрашивается.
Объяснение чутoчку сложнее... примерно уровня средней школы
. То что слово "дракон" появилось в языке вестеросцев это нормально. Должны же они были как-то называть этих тварей кости которых находили. Драконья кость чёрная, блестящая и обладает выдающимися физическими свойствами. Нет ничего удивительного в том что чёрный, блестящий, обладающий замечательными свойствами обсидиан они начали называть "драконьим стеклом". Обсидиан для ПЛ и ДЛ был очень важным ресурсом. Чё?! Опять штаны Арагорна? Нет уж... это не аргумент.
А давно у нас варговство перестало быть магией? Или, по вашему, это обычное явление?
Варги тоже на расстоянии со своими зверушками связь поддерживают. И что с того?
Зато эти самые мейстеры не признают варгов.
Улётная цитата.
Просто великолепная. 
А я не совинформбюро, чтобы до вас полезную информацию доводить. Я лишь показал что у Мартина нет вашей уверенности по поводу принципиальной невозможности варгования в драконов.Вы так говорите, будто что-то пруфнули, тогда как приведенная Вами цитата не содержит никакой полезной информации.
Варги лучше всех понимают что такое зверь и тем более что такое такой большой и опасный зверь как взрослый дракон, который носит на себе всадника на огромные расстояния. Варги поумней многих рыцарей. Чтобы на взрослого королевского дракона позарится, это нужно быть на всё голову отмороженным.
Что "всё"? Ваши фантазии?
А варги там тоже косяками шарились?
Я вовсе не утверждал что отличий между варговатся в драконов это тоже самое что и в обычных тварей. Это вы утверждали что это невозможно. Вы и доказываете. А я по пантомиме Мартина вижу, что таких пруфов ни я ни вы не сможем найти.
. Наёмник с желтой кошкой на гербе играючи таскает за хвост знаменосца с чёрным драконом. А всё от того, что тот сделал неосторожное заявление, считая что про драконов знает очень много.
Будете доказывать, что Горынычи существуют?
В России тоже сочиняли сказки про выпил огнедышащих драконов руками местных богатырей
Вам доступно сказали, куда обратить внимание в поисках.
Тогда почему в Вестеросе, находя кости драконов, додумались именно до драконов, а не до динозавров или еще какой нёх?
Повторяю, они находили, если по Вашим предположениям, кости, а не целые скелеты в логовах с аккуратными горелыми скелетами съеденной добычи.
Облик динозавров-то у нас в каком году начали более-менее соответствующе реальности представлять? Чай, не в темных веках.Яснопонятно. Звиняйте, но Вы разделом ошиблись, это не подфорум обсуждения фанфиков.
Это другой тип магии. И нет никаких оснований полагать, что коннектиться к существу, которое само является до фига магическим и явно более магическим, чем тот же варг, вообще возможно.
Емнип, Мартин говорил, что в тексте Саги пока таких примеров нет. А вообще неплохо бы найти ту цитату.
Логика, друг мой. Берете книгу, читаете, запоминаете факты, складываете их вместе и делаете из их совокупности выводы.
Косяками - вряд ли (чай не Север), но исключать присутствие нельзя. Как и в любом другом регионе. Оно ж от Детей Леса пошло к перволюдам, а те с андалами вполне, кхм, скрещивались. Простонародье ДК не валирийского происхождения. Так что причин исключать наличие на острове трех с половиной варгов нет. В Просторе есть, на ЖО есть, почему бы не быть и на ДК?
Что там доказывать, если из текста нетрудно понять, что возможности были, а известных прецедентов успеха - нет как нет?
Знаменосцу с красным драконом чот ржачно.
Продолжайте самовнушение.