Второй Танец Драконов

[Гролл]

Мартин постоянно говорит что у его драконов передние конечности это крылья, т.к. он не понимает как эволюционным путём могли появится четвероногие да ещё и крылатые создания. Это говорит о том что драконы эволюционируют. Значит они могут иметь подвиды и виды. Значит на них действуют законы эволюции и они могут вымирать. Трудно поверить что небелковые формы смогли переключится на белковую пищу. Тот же Каннибал с одинаковым удовольствием кушал как своих небелковых собратьев, так и белковых людишек.

Сомневаюсь сильно очень что Мартин до таких глубин продумывал сюжет плюс у него огромные пробелы как в геологии, как в оружейном деле, истории так и в биологии. Так что ляп он и в африке ляп.

 

[Lorem ipsum]

Сомневаюсь сильно очень что Мартин до таких глубин продумывал сюжет

Ну про эволюцию он знает. И считает драконов тетраподами. О устройстве и эволюции драконов он думал.

плюс у него огромные пробелы как в геологии, как в оружейном деле, истории так и в биологии

И материаловедении! Я всё время испытываю возмущение, когда читаю про сплошные валирийские дороги без температурных швов. Ужас! Кошмар!

 

[Анонимус-сан]

Мартин постоянно говорит что у его драконов передние конечности это крылья, т.к. он не понимает как эволюционным путём могли появится четвероногие да ещё и крылатые создания. Это говорит о том что драконы эволюционируют. Значит они могут иметь подвиды и виды. Значит на них действуют законы эволюции и они могут вымирать.

И при этом, температура их крови намного превышает температуру, при которой могут существовать устойчивые пептидные связи. Кроме того, чешуя, способная выдержать удар стальным орудием, и при этом крайне гибкая, намекает явно не на хитин или роговину, а на материал с совершенно отличными от прочих органических материалов свойствами. Добавьте к этому способность выдыхать огонь, не используя для этого топливо, и отсутствие вывода из организма отходов жизнедеятельности, и получим существо, вообще никакого отношения к прочему зверью Вестеросса и Эссоса не имеющее.

 

[Lorem ipsum]

Анонимус-сан ну и что? Пусть это не белковая форма жизни. Чудесным образом попавшая в белковый мир и переключившаяся на его обитателей. Дракон то от этого не перестаёт быть животным.
Если они смогли приспособится к белковому мясу то и варги могут приспособится к их мозгу. Но это всё домыслы. Я с термометром к драконам не подходил. Откуда вы взяли температуру крови дракона? Возможно драконы огонь не выдыхают, они могут выдыхать газ воспламеняющийся при контакте с кислородом. Т.е. у них внутри должен быть запас этого газа. Для защиты этого баллона была необходима толстая кожа.

Возможно что рассуждая подобным образом мы придём к выводу что говорим о выдуманных существах из фэнтези.
Какое это имеет отношение к второму танцу драконов?!

 

[Konstantis]

Если они смогли приспособится к белковому мясу то и варги могут приспособится к их мозгу. Но это всё домыслы. Я с термометром к драконам не подходил. Откуда вы взяли температуру крови дракона?

Ничего разумного, и соответственно способного создать варгу проблемы.

Все ваши прочие типа аргументы столь же смешны и нелепы

Для начала "Дени" обожглась кровью Дракона-что доказывает факт высокой температуры, учитывая термо-стойкость Дени.
Далее Мартин ведет довольно четкую линию которая исходит из названия:" Песнь Льда и Пламени"- есть "Магия Льда и Тьмы" и "Магия Огня и Тени"- "зима" и лето", эти две силы противостоят друг-другу. Также среди представителей этих сил есть высшие формы: Иные и Драконы-каждый является воплощением своей стихии. Другое дело, если речь идет о "обещанном принце "лед и пламя"-тут получается сверх сила, такая же как у "Бога-на-Земле" сына Льва Ночи и Девы-из-Света-хотя последнюю на данном этапе представляет Рглор(Кровавый Яшма?). Старки-теоретически являются потомками Короля Ночи, откуда и способность варга и древовидца. В тоже время Таргариены-это их противоположность(потомки Императора Кровавого Яшмы?), тут способность "приручения дракона", "видения" и в случае Дени "неопалимость". Если уже и предполагать, то вершиной мастерства "варга" будет получение тела Иного-родственная магия, либо же "Ледяного Дракона"-если такой существует.

Касательно Нового Танца Драконов, Дени видела ряд видений в кварте из которых можно сделать ряд выводов: 1. Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. 2. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. 3. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи
В итоге противостояние гарантировано: 1. Станнис; 2. Эйегон 3.-неизвестно, но там точно идет речь о Драконе с "призрачным огнем".
Итак перечислю возможные Танцы:
1. Эйегон, как и при взятии Штормового Предела, проберется в "лагерь Дени" и подчинит Дракона.
2. Подчинение Дракона с помощью "Рога Дракона" о чем сказала сама Дени в последней главе ТД: "Драконьи владыки старой Валирии управляли своими драконами с помощью заклинаний и звуков колдовских рогов. "- думаю, речь идет о лордах что не входили число 40 семей, из чего можно сделать вывод что дракона сможет оседлать любой человек, которому принадлежит "Рог".
3. Дракон под Винтерфеллом, которого оседлает Джон Сноу.
4. Ледяной Дракон-если таков есть, его вполне сможет "оседлать" Бран, вероятность этого очень высокая ведь именно у такого дракона будет "призрачный огонь"
5. Как мы знаем Эурон продал кому то Яйцо дракона, после чего "многоликий" пробрался в Старомест в поисках информации-возможно речь идет о драконах. Можно предположить, что Браавос пытается обзавестись Драконом-не исключено что "Рог Дракона" Виктариона, окажется в ихних руках(хотя они могут раздобыть и другой Рог). Тут позволю себе фантазировать: возможно, Петир Бейлиш чей род прямо походит из Браавоса, является их агентом. И именно он будет владеть новым Драконом и противостоять Дейенерис.
Учитывая то что Мартин намекал на то что Новый Танец Дракона, будет по круче всех предыдущих танцев.Вполне вероятно, что Петир обьеденится с другими, возможными, противниками Дени: Эйегон, Джон, Бран, Виктарион и Эурон-что приведет к грандиозному противостоянию добра и зла))

 

[Billy Dean]

Другое дело, если речь идет о "обещанном принце "лед и пламя"-тут получается сверх сила, такая же как у "Бога-на-Земле" сына Льва Ночи и Девы-из-Света-хотя последнюю на данном этапе представляет Рглор(Кровавый Яшма?). Старки-теоретически являются потомками Короля Ночи, откуда и способность варга и древовидца. В тоже время Таргариены-это их противоположность(потомки Императора Кровавого Яшмы?), тут способность "приручения дракона", "видения" и в случае Дени "неопалимость". Если уже и предполагать, то вершиной мастерства "варга" будет получение тела Иного-родственная магия, либо же "Ледяного Дракона"-если такой существует.

Потомки Императора Кровавой Яшмы основали церковь звездной премудрости и поклонялись камню а не огню. Последователи Рглора скорее противостоят им.
Лев Ночи и Король Ночи это не одно и то же. Лев Ночи это божественное существо из империи И-Ти.
А Король Ночи печально известный лорд командующий. Старки не могут быть его потомками (даже если он сам Старк). Т.к. Старк из Винтерфелла в союзе с королем за стеной остановил Короля Ночи. И соотвественно Старки потомки того самого Старка из Винтерфелла.
Непонятно как связан Король Ночи и способности варга и древовидца. Значит ли это все древовидцы и варги должны быть его потомками?
Таргариены не потомки Императора Кровавой Яшмы, он был узурпатором из империи И-Ти и Валирия довольно слабо с ними взаимодействовала.

Касательно Нового Танца Драконов, Дени видела ряд видений в кварте из которых можно сделать ряд выводов: 1. Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. 2. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. 3. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи
В итоге противостояние гарантировано: 1. Станнис; 2. Эйегон 3.-неизвестно, но там точно идет речь о Драконе с "призрачным огнем".
Итак перечислю возможные Танцы:
1. Эйегон, как и при взятии Штормового Предела, проберется в "лагерь Дени" и подчинит Дракона.
2. Подчинение Дракона с помощью "Рога Дракона" о чем сказала сама Дени в последней главе ТД: "Драконьи владыки старой Валирии управляли своими драконами с помощью заклинаний и звуков колдовских рогов. "- думаю, речь идет о лордах что не входили число 40 семей, из чего можно сделать вывод что дракона сможет оседлать любой человек, которому принадлежит "Рог".
3. Дракон под Винтерфеллом, которого оседлает Джон Сноу.
4. Ледяной Дракон-если таков есть, его вполне сможет "оседлать" Бран, вероятность этого очень высокая ведь именно у такого дракона будет "призрачный огонь"
5. Как мы знаем Эурон продал кому то Яйцо дракона, после чего "многоликий" пробрался в Старомест в поисках информации-возможно речь идет о драконах. Можно предположить, что Браавос пытается обзавестись Драконом-не исключено что "Рог Дракона" Виктариона, окажется в ихних руках(хотя они могут раздобыть и другой Рог). Тут позволю себе фантазировать: возможно, Петир Бейлиш чей род прямо походит из Браавоса, является их агентом. И именно он будет владеть новым Драконом и противостоять Дейенерис.
Учитывая то что Мартин намекал на то что Новый Танец Дракона, будет по круче всех предыдущих танцев.Вполне вероятно, что Петир обьеденится с другими, возможными, противниками Дени: Эйегон, Джон, Бран, Виктарион и Эурон-что приведет к грандиозному противостоянию добра и зла))

Это пророчество Дени дали как предсказание ложных Азоров, т.е. все их драконы не настоящие:
У Станниса вообще нет дракона, У Эйгона будет тряпичный (я предполагаю что он оденет попону в виде дракона на слона), а последний неизвестно чей но сделан при помощи какой то магии, это что-то типа крутой иллюзии мб Марвин а мб колдуны Эурона постараются не знаю, но важно что он тоже не настоящий.
Это означает лишь то что все они попытались или попытаются занять её место, но совсем не значит что они будут ей противостоять.

 

[Konstantis]

Потомки Императора Кровавой Яшмы основали церковь звездной премудрости и поклонялись камню а не огню. Последователи Рглора скорее противостоят им.
Лев Ночи и Король Ночи это не одно и то же. Лев Ночи это божественное существо из империи И-Ти.

А где я говорил что Лев Ночи-это Король Ночи? Лев Ночи-это Великий Иной, а вот Король Ночи-это Старк которых женился на Иной. И связь с Иными у Старков есть об этом говорит то что они были названы "Королями Зим" и то что магия у них в крови. Детальных событий с Королем Ночи мы не знаем-их трактовка могла меняться в течении времени, ведь все что осталось это сказки Нэн.
Лев Ночи отправил Иных против Императора Кровавой Яшмы в наказание за преступление ним совершенное-Долгая Ночь. Отсюда, вообще можно сделать вывод что Иные-это добро, а вот Кровавый Яшма-это Зло. Впрочем, как всегда все не бывает однозначным, остается только противостояние Льда и Пламени.

Непонятно как связан Король Ночи и способности варга и древовидца. Значит ли это все древовидцы и варги должны быть его потомками?

Тут также как жрецы религии Рглора: они не являются потомками Кровавого Яшмы, но владеют магией Огня и Тени, примеры: Меллисандра, Мокорро, Торос.
Великий Иной, явно связан и со Старой Верой, вот почему одичалые которые поклоняются Чар-древу могут овладеть магией Льда и Тьмы(нету примеров чтобы варгом был поклонник Рглора)

Таргариены не потомки Императора Кровавой Яшмы, он был узурпатором из империи И-Ти и Валирия довольно слабо с ними взаимодействовала.

Империя Зари была разрушена, а Валирия появилась через несколько тысяч лет, так что ни о каком взаимодействии речи быть не может.
То что Таргариены потомки Кровавого яшмы, видно из того что в них "течет кровь дракона", что не естественно для человека. Кровавый Яшма увлекался Черной Магией-именно таким образом он мог получить "кровь дракона". Таргарианы также известны тем что: обладают "безумием", а также магией что противопоставляется магии Льда и Тьмы, причем ней они владеют с рождения(не будучи поклонниками Рглора). Важным фактором в определении "таргариенов" является то что иных могут уничтожить только Драконы и все что с ними связано: драконья сталь, драконье стекло, а учитывая тот факт что только эти люди(40 домов драгонлордов), могли "приручить" дракона и имели "кровь дракона" не остается сомнений в том что они потомки Яшмы.
Касательно того что Церковь Звездной Премудрости, была основана Кровавой Яшмой-такая вероятность есть. Однако, врагом Кровавого Яшмы был имено Великий Иной, Лев Ночи, а ему противостоял именно Рглор. Религия сама по себе могла разделиться и поклонники Рглора, могли начать поклоняться самому Яшме, а не "метеориту".

Это означает лишь то что все они попытались или попытаются занять её место, но совсем не значит что они будут ей противостоять.

Я и не утверждал что кто то из мною перечисленных, со стопроцентной вероятностью будет противостоять Злу, тоесть Дени ха-ха. Танец Драконов точно будет и он будет заключаться в битве между драконами, а кто конкретно-мы не знаем. Так что я перечислил всех возможных кандидатов на роль "драконьих всадников". Возможно, будет бой 3х3 или 2х2-это уже детали, но Танец Драконов точно будет!

 

[Billy Dean]

Тут также как жрецы религии Рглора: они не являются потомками Кровавого Яшмы, но владеют магией Огня и Тени, примеры: Меллисандра, Мокорро, Торос.
Великий Иной, явно связан и со Старой Верой, вот почему одичалые которые поклоняются Чар-древу могут овладеть магией Льда и Тьмы(нету примеров чтобы варгом был поклонник Рглора)

Магия Меллисандры, Мокорро и Тороса сильно различаются, все что у них есть общего это предсказания в пламени.
Торос пока что тока воскрешал, что больше никто не делал ( по крайней мере пока)
Мокорро довольно хороший лекарь, что опять таки остальные не делают.
Меллисандра это фокусы и магия теней которая скорее всего Асшайская и Рглору не имеет отношения.

Из утверждения что некоторые последователи Старых Богов являются варгами никак не выходит что Великий Иной связан со Старой Верой. Это нарушение элементарной логики.

Империя Зари была разрушена, а Валирия появилась через несколько тысяч лет, так что ни о каком взаимодействии речи быть не может.
То что Таргариены потомки Кровавого яшмы, видно из того что в них "течет кровь дракона", что не естественно для человека. Кровавый Яшма увлекался Черной Магией-именно таким образом он мог получить "кровь дракона". Таргарианы также известны тем что: обладают "безумием", а также магией что противопоставляется магии Льда и Тьмы, причем ней они владеют с рождения(не будучи поклонниками Рглора).

ЧАЙ-ДУК, четвертый желтый император, который взял себе в жены валирийку благородных кровей и держал при дворе дракона.

Император практиковал черную магию, пытки и некромантию, обратил свой народ в рабство, взял себе в супруги женщину-тигра, ел человеческое мясо и отступил от истинных богов, став поклоняться черному камню, упавшему с неба. (Многие книжники считают, что это император Кровавой Яшмы был первым верховным жрецом зловещей Церкви Звездной Премудрости, адептов которой и по сей день можно встретить во многих портовых городах известного мира.)

Я и не утверждал что кто то из мною перечисленных, со стопроцентной вероятностью будет противостоять Злу, тоесть Дени ха-ха. Танец Драконов точно будет и он будет заключаться в битве между драконами, а кто конкретно-мы не знаем. Так что я перечислил всех возможных кандидатов на роль "драконьих всадников". Возможно, будет бой 3х3 или 2х2-это уже детали, но Танец Драконов точно будет!

Вы считаете что появятся еще драконы помимо трех Дениных?

Важным фактором в определении "таргариенов" является то что иных могут уничтожить только Драконы и все что с ними связано: драконья сталь, драконье стекло, а учитывая тот факт что только эти люди(40 домов драгонлордов), могли "приручить" дракона и имели "кровь дракона" не остается сомнений в том что они потомки Яшмы.

КАК? Как вы к этому пришли, как потомки Яшмы связаны с приручением дракона?

 

[Konstantis]

Торос пока что тока воскрешал, что больше никто не делал ( по крайней мере пока)
Мокорро довольно хороший лекарь, что опять таки остальные не делают.
Меллисандра это фокусы и магия теней которая скорее всего Асшайская и Рглору не имеет отношения

Ваши утверждения тоже необоснованы и являются всего-лишь предположением.

Вы считаете что появятся еще драконы помимо трех Дениных?

Я считаю что уже есть как минимум два Дракона, кроме Денниных троих-это Ледяной Дракон и Дракон под Винтерфеллом. Более того, есть вероятность существования третьего дракона, яйцо которого Эурон "якобы" выбросил в море.

КАК? Как вы к этому пришли, как потомки Яшмы связаны с приручением дракона?

По банальной логике, Карл. Великому Иному противостоит Рглор, а Иных может уничтожить только Магия Драконов. Иной-воплощение Льда и Тьмы, а Дракон-Огня и Тени. А учитывая тот факт что Великий Иной противостоял именно Яшме, логика довольно проста.
Впрочем, есть один момент который может доказать принадлежность таргариенов к Кровавому Яшме:
Призраки выстроились в коридорах, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза – как опалы, аметисты, турмалины и яшма.
«Быстрее, – кричали они, – Быстрее, быстрее». Она бежала, и ноги ее плавили камень. «Быстрее!» – единым голосом вскричали призраки
Тут мы видим, Королей с Огненными мечами-это как бы намекает что Таргариены-это Пламя в Мире Мартина.
А теперь вы мне объясните, как вышло что у людей течет "кровь дракона"? Я утверждаю что обладание "кровью дракона" последствия того чем занимался Кровавый Яшма, который был потомком "Бога-на-Земле":некромантия, черная магия. Это Мартин противопоставляет силу Дракона и Иных, а не я. И противостояние Льда и Пламени-зимы и лета- идет от начала "Кровавого Правительства"- даже в "Межевом Рыцаре" говорилось что когда последний Дракон умер, дни стали короче, а зимы дольше-идет все тоже противопоставление. Более того, мы имеем еще и "Рок Валирии", который, наверняка, дело рук Великого Иного.

Из утверждения что некоторые последователи Старых Богов являются варгами никак не выходит что Великий Иной связан со Старой Верой. Это нарушение элементарной логики.

На самом деле, по словам Мелисандры и Мокорро, многие "боги" являются другим ликом Великого Иного, Неведомого, Многоликого. Касательно Чар-древа, утверждать не буду, но андалы сжигали чар-древа, как и фанатики Рглора-что показательно.

 

[из глубинки]

Возможно драконы огонь не выдыхают, они могут выдыхать газ воспламеняющийся при контакте с кислородом. Т.е. у них внутри должен быть запас этого газа. Для защиты этого баллона была необходима толстая кожа.

А огонь получается из искры, которая возникает, когда дракон шебуршит языком между зубами. Это из мультика Полет драконов

 

[Повелитель]

Какое отношение кровавый яшма, некромантия и устройство и эволюция драконов имеет к второму танцу драконов?

 

[Повелитель]

Битва Королей была давным-давно, больше этот огненный змей не упоминался, даже самим Браном после возвращения в свое тело. Даже эти многочисленные люди на лошадях, которых видел Лето, никакого дракона не видели и не заметили, иначе бы это где то всплыло.

Бран из будущего говорил с Джоном Сноу через дерево. Возможно дракон и множество людей вообще были не видением настоящего а видением будущего.
 

И Ширен, она же тоже говорила о драконах. Вполне может быть.

Ширен говорила о том, что её поглотит дракон кажется. Вполне возможно, что это поглощение будет её превращением в дракона при помощи магии.

 

[Нортумберленд]

Для второго Танца Драконов нужны драконы и более менее равноценные противники.
Драконов всего три, и если на одной стороне будет их например два, а на другом один - то как то не очень масштабно получается.
А что касается противников... То что то я сомневаюсь, что за две книги успеют чётко оформятся два лагеря с Таргариенами и драконами.
Не говоря уж о том что им ещё нужно будет время и для конфликта между собой, и всё это на фоне появления Иных...

 

[Frey hunter]

Для второго Танца Драконов нужны драконы и более менее равноценные противники.
Драконов всего три, и если на одной стороне будет их например два, а на другом один - то как то не очень масштабно получается.

Танец Драконов может быть метафорой, драконы - не собственно крылатые ящеры, а Таргариены/родичи Таргариенов.

 

[assec]

Танец Драконов может быть метафорой, драконы - не собственно крылатые ящеры, а Таргариены/родичи Таргариенов.

А так как Эйгон - "ненастоящий", а "сырный прынц", то и будет не "Танец Драконов", а поедание горден-блю на десерт.

 

[Повелитель]

Если Дайнерис АзорАкай, обещанный принц, мать драконов, и если Джнон одновременно тоже обещанный Аазоркай как и Дайнерис, то почему бы ему еще и отцом драконов тоже не стать? Мейга у него под рукой есть Ширен(камень) тоже для чего-то важного нужна.

 

[assec]

Мейга у него под рукой есть Ширен(камень) тоже для чего-то важного нужна.

Угу! И главное у него яйца есть.

 

[Повелитель]

Угу! И главное у него яйца есть.

Яйцо у него только одно - Ширен. Мэл его скорее всего как-то при помощи огня оживлять будет. В огонь Ширен кинут. Ну в огне она в дракона и превратится.

 

[Skinny guy]

Яйцо у него только одно - Ширен. Мэл его скорее всего как-то при помощи огня оживлять будет. В огонь Ширен кинут. Ну в огне она в дракона и превратится.

Круто. Запатентуйте теорию.

 

[Повелитель]

Круто. Запатентуйте теорию.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/4594/