• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самые дикие теории

KOT-a

Знаменосец
пройти могут единицы и вызывают они либо энцефалит, либо менингит, которые по симптоматике не совпадают с "энцефаллической" стадией СХ.
ну это все таки не то же заболевание и фентези вселенная - нюансы вполне могут меняться.
все-таки я думаю, что СХ - вирус и распространяется он по организму по нервным путям. пути заражения думать надо. при помощи гугла, ибо я полный профан в этой сфере
я честно говоря не знаю вирусных заболеваний, которые бы действовали в месте контакта и распространялись таким "поверхностным" способом.

метастазы - это вообще из другой оперы:wth: :^) метастазы - это раковые клетки, которые от очага опухоли подальше занесло кровью и они уже в новом месте делиться начали.
метастазы - это смещение очага поражение по тканям, бывает не только при раке.
у бешенства - абсолютно аналогичные передаче от животного. достаточно укуса или попадания слюны на поврежденную поверхность кожи. к слову о том, почему могло произойти так, что Коннингтон заразился, а Тирион нет.
- но мы не слышали чтобы СХ животные переносили. И потом при передаче через кровь риск случайно заразится минимален, а мы знаем, что такое происходит достаточно часто.
 

slip

Знаменосец
И потом при передаче через кровь риск случайно заразится минимален, а мы знаем, что такое происходит достаточно часто.
я в том абзаце о бешенстве говорю. оно не через кровь передается, а через слюну зараженного животного/человека, попавшего в рану при укусе или просто на поверхность поврежденной кожи.
метастазы - это смещение очага поражение по тканям, бывает не только при раке.
википедия считает, что использование термина не в контексте злокачественных опухолей - явление редкое:
Метаста́з (др.-греч. μετάστασις ‘перемещение’[1]) — отдалённый вторичный очаг патологического процесса, возникший при перемещении вызывающего его начала (опухолевых клеток, микроорганизмов) из первичного очага болезни через ткани организма. Перемещение может осуществляться через кровеносные (гематогенные метастазы) или лимфатические сосуды (лимфогенные метастазы), либо внутри полостей тела (имплантационные метастазы — например, в брюшной или грудной полости). Процесс образования метастазов называется метастазированием.

В большинстве случаев это понятие применяется к злокачественным новообразованиям, однако может изредка использоваться и для других процессов, например гнойного воспаления при сепсисе.
про то, что этот термин можно использовать по отношению к вирусам/бактериям впервые слышу.
- но мы не слышали чтобы СХ животные переносили.
и что? вы спросили про механизмы передачи от человека к человеку, я сказала, что для бешенства они совпадают с таковыми при передаче от животного к человеку. я не говорила, что носителем СХ может быть животное. (во всяком случае здесь:D)
я честно говоря не знаю вирусных заболеваний, которые бы действовали в месте контакта и распространялись таким "поверхностным" способом.
а не-вирусных примеры привести можете?:question: можно поковырятся, как они распространяются и могут ли ГЭБ преодолеть теоретически хотя бы.
вообще, нам определенно тут нужен человек с медицинским образованием. мне кажется, что он все наши выкладки разобьет на раз:D
 

KOT-a

Знаменосец
Предлагаю порассуждать а кто такие боги?
Можно, конечно, только тогда разумнее за образец взять мартиновскую франшизу.


Я к чему: Дева из Света имеет очевидно антропоморфные черты, она вполне могла быть когда-то живым человеком, правителем, хорошим человеком. Хороший правитель тоже казнит, принимает сложные решения, ему свойственно ошибаться. В общем во всех смыслах, он тоже человек и подвержен соблазнам, а власть, как известно развращает каждого, в большей или меньшей степени.
Ну, собственно моральные качеств здесь не имею особого значения.

В земной истории вон есть троянска война - что то около 13 века до н.э.
Ну если брать Троянскую войну, то согласно источнику она началась как раз из за разногласий богов - яблоко раздора. И не смотря на то, что боги античные были антропоморфны чуть менее, чем полностью, бог - фигура сакральная и даже пустяковая обида может вылиться в катастрофу для сметных.
 

KOT-a

Знаменосец
я в том абзаце о бешенстве говорю. оно не через кровь передается, а через слюну зараженного животного/человека, попавшего в рану при укусе или просто на поверхность поврежденной кожи
ну у инфицированного все равно через кровь, через лимфу - другую открытую раны. Что не слишком частое явление.

про то, что этот термин можно использовать по отношению к вирусам/бактериям впервые слышу.
ну я не на столько знаком с медицинской терминологией. но суть самого явления это не меняет
И в вашем же определении: "Метаста́з (др.-греч. μετάστασις ‘перемещение’[1]) — отдалённый вторичный очаг патологического процесса, возникший при перемещении вызывающего его начала (.... микроорганизмов)"

и что? вы спросили про механизмы передачи от человека к человеку, я сказала, что для бешенства они совпадают с таковыми при передаче от животного к человеку. я не говорила, что носителем СХ может быть животное.
Ну вы же говорили про укус и про животное говорили еще с самого начала.
а не-вирусных примеры привести можете?:question: можно поковырятся, как они распространяются и могут ли ГЭБ преодолеть теоретически хотя бы
ну так все та же проказа. Можно конено подробно разобрать как она развивается, но зачем? У нас же некий аналог по внешним признакам, а в подобных тонкостях я сильно сомневаюсь, что сам Мартин разбирался.
 
Последнее редактирование:

slip

Знаменосец
ну у инфицированного все равно через кровь, через лимфу - другую открытую раны
не, "фишка" бешенства именно в распространении по нервным волокнам. оно потому к таким необратимым изменениям в мозгу и приводит.
Что не слишком частое явление.
кмк, если тебя уж покусало однозначно бешеное животное - ты заразишься 100%.
Ну вы же говорили про укус и про животное говорили еще с самого начала.
не, я немного в другом контексте говорила:) я просто предполагала, что Ширен проще было бы заразиться от животного, чем от другого человека/чего-то еще. но я это не утверждаю, фиг его знает, как оно там на самом деле было;)
Можно конено подробна разобрать как она развивается, но зачем?
не как развивается, а как распространяется. от этого напрямую зависит, может ли инфекция попасть в мозг и привести к изменениям, характерным для последней стадии СХ.
забегая вперед - нет, проказа центральную нервную систему не поражает, только периферийную.
а в подобных тонкостях я сильно сомневаюсь, что сам Мартин разбирался.
ну, я думаю, если он юзал для примера реально существующую болезнь, то наверное зашел в инет и загуглил хотя бы. и нашел то же самое, что и я сейчас за десяток-другой минут.
ПС: вообще, ранние стадии СХ действительно похожи на проказу. а поздние - на бешенство. и вот пойди пойми что ее вызывает:sorry:
 

Annwvyn

Наемник
Можно, конечно, только тогда разумнее за образец взять мартиновскую франшизу.


Ну, собственно моральные качеств здесь не имею особого значения.

Ну если брать Троянскую войну, то согласно источнику она началась как раз из за разногласий богов - яблоко раздора. И не смотря на то, что боги античные были антропоморфны чуть менее, чем полностью, бог - фигура сакральная и даже пустяковая обида может вылиться в катастрофу для сметных.

1.
Дева из Света - оттуда, она - бог (вы же это и сказали), о ней я и рассуждаю.
Но в пример привожу дополнительно и богов/полубогов из греческого пантеона, чтобы сказать вам - недостаток информации может быть восполнен при помощи мысленного эксперимента.
2.
Мартин - очень образованный живой человек с планеты Земля и пользует как базу данных земные источники, так почему я не имею права увидеть в сцене суда и казни Бейлиша - аллюзию на суд Артемиды? Все элементы в наличии, (дева, птица, исполнитель приговора, обвиняемый) но переработано все суперски, приятно видеть, как человеческая фантазия работает и мифология античности неожиданно всплывает в попсовом жанре сериала. Меня это радует, цепочка человеческого опыта не прерывается.

3. Почему нужно удалять такие важнейшие триггеры, как моральные качества ? Внимание к моральным качествам людей крайне помогает понимать причинно-следственные связи и предугадывать их дальнейшие действия.

4. Яблоко раздора стало не причиной, а поводом. Причина войны всегда одна - кто-то один хочет больше власти, пренебрегая правами, личностью, жизнью оппонентов. Причем оппонентов "озверюжить"очень желательно, так солдатам легче будет убивать (вспомните рассказы, что Робб Старк сражается верхом на огромном лютоволке - сферический в вакууме прием озверюживания оппонента). Этот прием виртуозно использовали византийцы в войнах, не думаю, что они были первыми, но в свое время, исторические доказательства такого циничного приема позабавили неиллюзорно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А почему никто не догадался (или я пропустила?):D, что Джон Сноу - сын Неда Старка и королевы Рейлы? Главное - пакт Льда и Огня таки осуществился . И причины скрывать , кто мать Джона, имеются, даже не одна.
Так почему нет? Правда, тогда непонятно, зачем в Саге вообще Лианна:(

И ещё - про Светозарный. Это не Рассвет, и конечно, не меч Станниса.
И не дракон Дени. Это сам Джон:D
Как закаляют сталь? Раскаляют в пламени и охлаждают. В огне Джон уже обжегся, сражаясь с упырем. Теперь охладился до температуры трупа.
Дальнейшее развитие собвтий:
он превращается в упыря.
Далее - людишки пытаются его сжечь. Но ,- огонь не может убить дракона, даже если дракон - упырь!:devil laugh:
"И в этой пытке многократной
рождается клинок булатный!"(с):thumbsup:
Джон после попытки его сжечь " восстает сильней и крепче, чем прежде"(с):bravo:
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Очень интересно, а можно поподробнее? Когда они успели?
дык все на Эшфордском турнире - дело ясное. Это Нед только корчил из себя скромника, подойти мол к девушке стесняется... - ХА! :sneaky:
 

Тамия

Межевой рыцарь
Это Нед только корчил из себя скромника, подойти мол к девушке стесняется... - ХА! :sneaky:
Бггг:sneaky: На самом деле он просто по доброте душевной не мог никому отказать:angelic:

Кажется, видела теорию, что Дейнерис - дочка Неда и Рейлы, но не помню деталей.
 

KOT-a

Знаменосец
не, "фишка" бешенства именно в распространении по нервным волокнам. оно потому к таким необратимым изменениям в мозгу и приводит.
кмк, если тебя уж покусало однозначно бешеное животное - ты заразишься 100%.
Ну если через животных оно не передается, то быть покусанным человеком не самое частое явление. Другим способом на открытую рану слюна попасть тоже может не часто. У нас же говорится о реальной опасности нахождения вместе с инфицированными.

не, я немного в другом контексте говорила:) я просто предполагала, что Ширен проще было бы заразиться от животного, чем от другого человека/чего-то еще. но я это не утверждаю, фиг его знает, как оно там на самом деле было
не гу чтобы это было проще - это должно быть возможно, кмк :doh:
а оа счет проще - спорно. Как и какое животное это может быть, что оно покусало только Ширен, да еще осталось незамеченным, или скрываемым всеми?

не как развивается, а как распространяется. от этого напрямую зависит, может ли инфекция попасть в мозг и привести к изменениям, характерным для последней стадии СХ.
забегая вперед - нет, проказа центральную нервную систему не поражает, только периферийную.
ну, я думаю, если он юзал для примера реально существующую болезнь, то наверное зашел в инет и загуглил хотя бы. и нашел то же самое, что и я сейчас за десяток-другой минут.
Я думаю про проказу он будучи историкам и так знал в общих чертах. А подробности не имело смысла вычитывать, т.к. по сути он пользовался лишь подобием и мог менять любые детали.

ПС: вообще, ранние стадии СХ действительно похожи на проказу. а поздние - на бешенство. и вот пойди пойми что ее вызывает
и при этом она называется родственной СС.
 

KOT-a

Знаменосец
Annwvyn ,
1. вы приводите пример из реального мира, что несколько не соответствует фентезийным критериям.
3. ну мы же говорим о богах, а не о людях - у них своя мораль и свои системы ценностей.
4. Нет.Поводом было похищение Елены. А яблоко было именно первопричиной, если брать за основу Гомера.
 

slip

Знаменосец
У нас же говорится о реальной опасности нахождения вместе с инфицированными.
так фишка-то в том, что наличие других инфицированных, кроме Ширен, на ДК нифига не подтверждено:doh:
и нельзя сказать однозначно, от кого или чего она заразилась вообще.
и при этом она называется родственной СС.
ээээ... или я чего-то не знаю, или серая смерть - это просто название серой хвори, которое используется одичалыми:unsure:
вообще, мне кажется, что мы ни к какой окончательной версии так и не придем именно за отсутствием достаточного количества данных. будем посмотреть, как у Коннингтона будет развиваться болезнь, может понятнее что станет.
но это однозначно не копия проказы с небольшими визуальными спецэффектами - проказа не поражает ЦНС и это гугл выводит прям вот в первых строках поисковой выдачи. скорее гибрид проказы и еще какой-то болезни.
 

KOT-a

Знаменосец
так фишка-то в том, что наличие других инфицированных, кроме Ширен, на ДК нифига не подтверждено:doh:
и нельзя сказать однозначно, от кого или чего она заразилась вообще
ну полагаю, если бы прошла эпидемия СХ нам бы об этом сказали.

ээээ... или я чего-то не знаю, или серая смерть - это просто название серой хвори, которое используется одичалыми:unsure:
вообще, мне кажется, что мы ни к какой окончательной версии так и не придем именно за отсутствием достаточного количества данных. будем посмотреть, как у Коннингтона будет развиваться болезнь, может понятнее что станет.
в местной циклопедии утверждается, что это родственные болезни.

но это однозначно не копия проказы с небольшими визуальными спецэффектами - проказа не поражает ЦНС и это гугл выводит прям вот в первых строках поисковой выдачи. скорее гибрид проказы и еще какой-то болезни
это проказа с авторским абгрейдом.
 

slip

Знаменосец
в местной циклопедии утверждается, что это родственные болезни.
неа, в местной энциклопедии написано:
Одичалые называют болезнь серой смертью[1], и уверены, что даже выживший после этого ребенок мертвый, так же по словам Вель к детям, пережившим серую хворь, болезнь всегда возвращается.
ну полагаю, если бы прошла эпидемия СХ нам бы об этом сказали.
определенно. и учитывая, какая это заразная гадость (за Коннингтона по факту каменный человек только подержался немного), как по-мне вообще странно, что она не началась, если где-то на ДК ошивался кто-то больной, заразивший Ширен.
 

Тамия

Межевой рыцарь
Даарио Нахарис - это Эртур Дейн.
При сколько-нибудь внимательном взгляде на Даарио сразу возникает подозрение, что что-то тут нечисто - все эти его кружева, блестяшки, синие волосы, лак на ногтях - очень это все нарочито, явно нужно, чтобы отвлекать внимание от чего-то. Может теория, что Даарио это Эртур Дейн уже где-то была, но я не нашла. Кто-то может спросить, почему такой, согласно имеющимся сведениям, благородный рыцарь не нашел ничего лучше, чем прыгнуть в койку к своей королеве - но мне кажется, что это любовь:in love: А может он был когда-то влюблен в королеву Рейеллу, а теперь не устоял перед ее дочкой (поклонники Бейлиша сейчас дружно умилились:oh:), все может быть. Да и первый он что ли такой? Дейнерис свободная женщина, ему не родственница - не вижу ничего плохого. Наоборот, на мой вкус, они очень милая пара. Ах да, еще он делает Дени комплименты, как положено галантному рыцарю.

У меня есть теория, что Эртур Дейн жив, а курганы на месте БР были нужны для того, чтобы скрыть сколько людей погибло там на самом деле. Выживших может быть и больше одного, но Дейн кмк должен быть среди них. Для чего нужна была такая конспирация - ну, видимо, чтобы спрятать ребенка Рейгара и Лианны (не Джона), в то время, как Джон (по-видимому, сын Неда и Эшары), находясь в Винтерфелле более-менее на виду, оттягивал на себя внимание всех, кто мог заинтересоваться неучтенными таргодетьми. Поэтому Нед и держал его всегда при себе, категорически не хотел везти в КГ, и в итоге отправил в Дозор, чтобы Джон перестал представлять потенциальный интерес для игроков в престолы всех мастей. А чем в это время занимался Дейн? Вероятно, как верный рыцарь, присматривал за отпрыском королевской крови и племяшкой Неда по совместительству. Кто этот ребенок не могу сказать, но видимо, он (она?) еще объявится в следующих книгах. А сейчас Дейн, оставив подопечного под присмотром остальной команды (не мог же он заниматься ребенком в одно лицо), не раскрывая инкогнито, отправился посмотреть поближе на дракономаму. Агент глубокого, если так можно выразиться, внедрения.

Если сравнить Эртура и Даарио, у нас получается следующее. Про внешность Дейна известно примерно нифига, но тут можно немного погадать на родственниках: среди известных Дейнов есть один со светлыми волосами (Нед), одна с темными (Эшара), один с двухцветными (Герольд), глаза у всех в оттенках фиолетового. Про внешность Даарио, как ни странно, тоже известно не слишком много: глаза с равной степенью вероятности могут быть синими и лиловыми, волосы непонятно какого цвета, про возраст тоже ничего вразумительного, кроме ощущения, что он уже далеко не мальчик. Впрочем, если сравнить описание Даарио "твердые голубые глаза и большой загнутый нос наводили на мысли о великолепной хищной птице" и описание Герольда Дейна "Если и есть в Дорне мужчина красивей его, ей такой неизвестен. У сира Герольда Дейна орлиный нос, высокие скулы, сильный подбородок", то можно даже заметить некоторое сходство, семейное, ага. Возраст Эртура Дейна не упоминался, но из того, что он был назван другом Рейгара, можно предположить, что они были более-менее близки по возрасту. Осталось добавить, что и Нахарис и Дейн оба явно в отличной физической форме.

В общем, по части внешнего вида никаких противоречий. Картину, правда, портит то, что Дейну на момент событий ПЛиО должно быть как минимум под сорок и, какой бы он ни был вах красавец мужчина, великий воин и все такое, не особо правдоподобно, что юная Дени влюбилась в такого старикана. Особенно, когда есть из кого выбрать. Хотя, всякое бывает, наверно. Ах да, еще Барристан немного портит картину: как он не узнал Дейна, с которым вместе служил? А с другой стороны... Эртур уже столько лет, как "мертвый", еще эти синие волосья, кружева, развязные манеры и прочее... Да и Барристан не сказать, что сильно наблюдательный - Меро без бороды он не узнал, к тому же я бы удивилась, если бы надменный Селми стал рассматривать каких-то там наемников лишний раз. К тому же можно заметить, что в ПЛиО-вселенной всякие там переодевания, отращивание/сбривание бород и прочее, гораздо лучше маскируют людей, чем у нас: тот же Барристан переоделся, отрастил бороду и расхаживал по КГ неузнанным, Варис много лет(!) изображал Рюгена при помощи, судя по описанию, не особо сложного грима и никто даже не заподозрил(!!!), так что и не узнанный Барританом Дейн удивлять не должен, кмк.

Про Дейна известно, что он отличный боец, с мозгами и дипломатическими способностями, раз договорился с жителями Королевского леса, Даарио, ну видимо, тоже ничего такой боец, раз уложил капитанов своего отряда, и договариваться умеет, раз смог уболтать лхазарян стать союзниками Дени. Как видим, сходство есть.

И на закуску несколько цитат, которые в рамках теории Даарио Нахарис = Эртур Дейн выглядят довольно забавно:
"...у Вашего Величества нет рыцарей кроме меня" (Барристан)
"Один лыс, у двоих косички, еще у одного борода выкрашена в четыре цвета. Какой шпион стал бы носить такую бороду, хотел бы я знать?" (Даарио)
"Я живу, чтобы повиноваться"(Даарио)
"Коренастый парень с каменным лицом наклонился, расшнуровал ботинок, и вытащил из-под стельки пожелтевший пергамент.
— Это и есть твой подарок? Исписанный клочок? — Даарио вырвал пергамент из рук дорнийца, развернул и, прищурившись, принялся рассматривать печати и подписи. — Миленький, весь такой в позолоте и ленточках, но я не могу прочесть ваши вестеросские каракули."
(не умеет он читать, охотно верю:rolleyes:)
"Он все же собирается на вылазку, поняла Дени, и если он добудет голову Бена Пламма, то придет на свадебный пир и бросит ее к моим ногам. Семеро, спасите меня. Ну почему он не родился в более знатной семье?"(Дейнерис)
"Ленный рыцарь — неподходящий супруг для принцессы королевской крови.
А Даарио Нахарис всего лишь наемник, недостойный быть даже пряжкой на золотых шпорах ленного рыцаря."
(Дейнерис)
 
Последнее редактирование:
Сверху