Самые дикие теории

[Кэт Шредингера]

а тот отправил ему своих детей

Я бы уточнила, что Хоуленд игнорировал проблемы Неда и Робба, а детей отправил из-за зеленого сна, а не из преданности Старкам.

 

[Убийца Матрешек]

из-за зеленого сна

Я не исключаю, что Хоуленд получил инструкцию сверху, как нужно действовать по всей этой ситуации с Джоном и они разошлись во мнениях с Недом.

 

[Xanvier Xanbie]

Свежая теория: Железные острова когда-то были ссыльной колонией для зараженных серой хворью, и особенности диковатой островной культуры объясняются очень близким знакомством островитян с этой болезнью.

Что мы знаем о серой хвори?
Это болезнь, процветающая в холодном и влажном климате. Передается с прикосновением зараженного, возможно, с водой и пищей - Тириона на "Робкой деве" просили не прикасаться к еде. Для детей она не так смертельна, как для взрослых, и переболевшие серой хворью в детстве приобретают иммунитет в зрелом возрасте. Болезнь начинается с кончиков пальцев, они твердеют, сереют, утрачивают чувствительность, как этого боялся Тирион и что произошло с Джоном Коннингтоном. Единственное спасение - ампутация, польза от молитв и горячих ванн - спорная. Сильно пораженные серой хворью "каменные люди" нечувствительны к боли, но при попадании в воду камнем идут ко дну.

Давайте посмотрим на Железные острова. Это место холодное, сырое, удаленное - здесь легко подцепить серую хворь, а островное положение делает острова идеальным для ссыльной колонии. С прокаженными никто не хочет ни общаться, ни торговать, даже брать у них монеты в оплату за что-либо - тут появляется идея "железной цены": бери сам что хочешь. "Мы не сеем" - попытка предотвратить заражение через контакт с зараженной пищей. Ритуальное "утопление" младенцев может быть попыткой создать иммунитет в раннем возрасте.

В прошлом времена взятые на островах жены назывались "каменными" в противовес захваченным в походах "соленым женам". "То, что мертво, умереть не может" - каменные люди не чувствуют боли и почти мертвы, им нечего терять, лучше славная смерть в битве с врагом, и, кстати, можно надеть на абордаж тяжелые доспехи, потому что хоть в кольчуге, хоть голым ты все равно не выплывешь. Религиозная бравада железнорожденных - мол, мы уже мертвы - напоминает отношение Вель к Ширен, мол, нельзя оставлять живых людей в башне с мертвой девочкой. "Но восстанет вновь, сильнее и крепче" - крепче, или скажем, тверже и серее. Вы заметили, как на островах любят серый цвет? Серый Король, Грейайроны, Грейджои, замок Серый Сад...

Наконец, "танец пальцев" - какому нормальному народу придет в голову с прибаутками рубить себе пальцы топором? Как насчет такого, где свирепствует серая хворь и ампутация пальцев - самый распространенный прием ее лечения во взрослом возрасте, а с вином и в шутливо-игровой форме это сделать легче? Танец пальцев, возможно, начался как медицинская процедура и превратился в то развлечение, которое мы видим сегодня - кроме ритуализации медицинской практики, он также ликвидировал социальную стигму на людях без пальцев (пальцы можно потерять при заражении, а можно и в игре).

 

[.....]

Как раз вспомнилось пророчество про "улыбку на серых губах", и противоречивые его трактовки - Виктарион ли это, т.к. его фамилия буквально и переводится как "серая улыбка", или Коннингтон, ибо серая хворь. Теперь всё встало на свои места)

 

[Скип]

Джордж интригующе намекнул, что как раз придумал значительный поворот сюжета, касающийся одного из давних персонажей, о котором он никогда раньше не задумывался.
Это сведет читателей с ума, - дразнит он, - но мне это нравится.

В завещании Робба будет указан Бенджен Старк. И он появится.

 

[Хильда]

В завещании Робба будет указан Бенджен Старк.

С учетом того, что Бен к моменту написания завещания давно исчез при невыясненных обстоятельствах, со стороны Робба было бы большой глупостью писать завещание на него.

 

[Скип]

С учетом того, что Бен к моменту написания завещания давно исчез при невыясненных обстоятельствах, со стороны Робба было бы большой глупостью писать завещание на него.

Так автор и говорит о "давнем персонаже". Джон то всё время на виду.
В завещании Робб мог указать не одного персонажа а по мере значимости:
-1.Братья и сестра Арья- если найдутся.
-2.Бенджен- если не погиб. Как раз к нему то же могут относиться рассуждения Робба о Дозоре: -"Там найдут способ освободить его от клятвы"
-3. Джон.

 

[Хильда]

Скип, это бы означало, что а) Мартин не знает, на кого Робб написал завещание; б) Мартин не знает, куда ему пристроить Бена.

 

[Скип]

Мартин не знает, куда ему пристроить Бена.

Тогда может и не знал, а теперь догадался....об этом и говорит.

 

[Хильда]

Тогда может и не знал, а теперь догадался....об этом и говорит.

Вообще-то Бен - одна из центральных фигур (в том смысле, что знает, кто родители ДС), поэтому сильно вряд ли Мартин только сейчас догадался на его счет.

 

[Хильда]

Может кто подскажет?

Бум надеяться. Не то что бы я была сторонницей такой версии, но она всё же не совсем безосновательна.

 

[Arystan]

Если Дени восьмимесячная, то забеременеть Лианна должна была через месяц после рождения Джона. Если Мартину это было бы для чего-то надо, то еще возможно, но зачем все это хитросплетение?

Я тоже не пойму , просто интересуюсь, возможна ли эта теория. Меня лично смущают комментарии Мартина о браавосийских лимонах и постоянное напоминание, что они растут в Дорне.

 

[Хильда]

Меня лично смущают комментарий Мартина о браавосийских лимонах и постоянное напоминание, что они растут в Дорне.

Да, в Браавосе для лимонов явно холодновато.

 

[Arystan]

Да, в Браавосе для лимонов явно холодновато.

Да-да, тот факт, что Питер не заказывает лимоны в родном Браавосе, близкому к Долине, а отправляет корабль в Дорн - тоже в плюс к этой теории

 

[Хильда]

тот факт, что Питер не заказывает лимоны в родном Браавосе, близкому к Долине, а отправляет корабль в Дорн - тоже в плюс к этой теории

Кстати, да - из Браавоса ближе и проще. Но есть небольшое возражение - на носу зима, может, браавосийцы сами все свои лимоны поели.

 

[Cypher]

Может "тень" есть дух покинувший эту юдоль слез. После смерти душа человека выбрасывается за пределы мира живых. Там она и прибывает пока сила очередного некроманта не вернет ее. При этом происходит фрагментация души. Например возвращение с помощью поцелуя огня, поднятия упырей, рождения "теней" от еще живого человека (в этом случае ограничено время действия). Правда все это суррогат жизни не приводит к полному восстановлению.
"Иной" же есть "тень" обращеная в оболочку льда. В отличае от скажем "тени" Мелисандры он более стабилен т.к. эта оболочка создана не человеческими руками, а божественными из единого духа. Магия стоит на защите "мира живых" от "мира мертвых"(т.е мира теней). В некотором смысле это средство допустимой самообороны в большой игре. Обсидиан, Стены и т.п.
Тот кто прячется в Тени. По правде я не знал как назвать его. Более всего к истине приблизились Безликие, но и они делают акцент на разрушительном. Впрочем "Многоликий" действительно удачное название.
Рглориане несмотря на весь свой пафос, тем не менее попали в ловушку собственной догматики. Неспособные оценить истинную мощь этого существа они разделили его на две ипостаси. Имя одной мы не знаем, хотя оно есть.
В действительности мир ПЛИО живет в водовороте "вечного возвращения" и та история что движется от Рассветной Эпохи на самом деле лишь малая часть истории реальной. Затем мир был разрушен что бы "восстать вновь, сильнее и крепче". Остатки "дорассветных" цивилизаций остались по всему обитаемому миру, но никто и никогда уже не узнает что это были за люди, народы и государства. Во время наступления "Долгой Ночи" (Хотя я бы предпочел название "Великая Ночь" что бы отделить ее от более позднего события.) "Тень" накрыла весь обитаемый мир, так что постройки той эпохи впитали в себя ее силу(а теперь мы возимся с "загадками черного камня", да-да)
Можно сказать что это история противостояния где на одной стороне живое стремящееся к растущей сложности цветения, с другой сверхсущность как садовник выпалывающая грядку доступными ему средствами.
Азор Ахай есть аватара этой сверсущности. Возможно так звали первого "героя", а может быть это что то означает на давно забытом наречии. Цель Азор Ахая в том что бы "создать мир заново" т.е. положить начало новому циклу. Люди верят в героев, даже если те ведут их к уничтожению. Это часть аппокалиптического мышления. Именно поэтому участвовавший в разрушении старого мира первый Азор Ахай в народном эпосе и религиозных культах предстает как спаситель и избавитель. Как только процесс очищения лица земли заканчивается, чистильщики покидают мир живых. Строятся новые Стены, возводятся новые города, снова запускается этногенез, а жизнь возвращается в нормальное русло... до нового цикла.

 

[Хильда]

Может "тень" есть дух покинувший эту юдоль слез.

Станнис вроде пока юдоли не покидал.

 

[Cypher]

Станнис вроде пока юдоли не покидал.

Мел отрывала от его души части с помощью магии что бы сформировать смертоносные Тени. После таких процедур ему даже внешне поплохело.
Это несколько моя вина, я не оставил четких категорий, скажем
Тень - в том же смысле как Край Теней,
Тени - души вызванные из мира мертвых,
Тени-убийцы, вроде той что родила Мел.

 

[harryseldon]

Может "тень" есть дух покинувший эту юдоль слез. После смерти душа человека выбрасывается за пределы мира живых. Там она и прибывает пока сила очередного некроманта не вернет ее. При этом происходит фрагментация души. Например возвращение с помощью поцелуя огня, поднятия упырей, рождения "теней" от еще живого человека (в этом случае ограничено время действия). Правда все это суррогат жизни не приводит к полному восстановлению.
"Иной" же есть "тень" обращеная в оболочку льда. В отличае от скажем "тени" Мелисандры он более стабилен т.к. эта оболочка создана не человеческими руками, а божественными из единого духа. Магия стоит на защите "мира живых" от "мира мертвых"(т.е мира теней). В некотором смысле это средство допустимой самообороны в большой игре. Обсидиан, Стены и т.п.
Тот кто прячется в Тени. По правде я не знал как назвать его. Более всего к истине приблизились Безликие, но и они делают акцент на разрушительном. Впрочем "Многоликий" действительно удачное название.
Рглориане несмотря на весь свой пафос, тем не менее попали в ловушку собственной догматики. Неспособные оценить истинную мощь этого существа они разделили его на две ипостаси. Имя одной мы не знаем, хотя оно есть.
В действительности мир ПЛИО живет в водовороте "вечного возвращения" и та история что движется от Рассветной Эпохи на самом деле лишь малая часть истории реальной. Затем мир был разрушен что бы "восстать вновь, сильнее и крепче". Остатки "дорассветных" цивилизаций остались по всему обитаемому миру, но никто и никогда уже не узнает что это были за люди, народы и государства. Во время наступления "Долгой Ночи" (Хотя я бы предпочел название "Великая Ночь" что бы отделить ее от более позднего события.) "Тень" накрыла весь обитаемый мир, так что постройки той эпохи впитали в себя ее силу(а теперь мы возимся с "загадками черного камня", да-да)
Можно сказать что это история противостояния где на одной стороне живое стремящееся к растущей сложности цветения, с другой сверхсущность как садовник выпалывающая грядку доступными ему средствами.
Азор Ахай есть аватара этой сверсущности. Возможно так звали первого "героя", а может быть это что то означает на давно забытом наречии. Цель Азор Ахая в том что бы "создать мир заново" т.е. положить начало новому циклу. Люди верят в героев, даже если те ведут их к уничтожению. Это часть аппокалиптического мышления. Именно поэтому участвовавший в разрушении старого мира первый Азор Ахай в народном эпосе и религиозных культах предстает как спаситель и избавитель. Как только процесс очищения лица земли заканчивается, чистильщики покидают мир живых. Строятся новые Стены, возводятся новые города, снова запускается этногенез, а жизнь возвращается в нормальное русло... до нового цикла.

Вы Джордана начитались? В его бесконечном "Колесе Времен" эта бессмысленная цикличность так и не была разорвана, что свело сюжет в яму. Кстати чардрева прекрасно сохраняются на протяжении тысячелетий окаменевая. Как сказал Риверс деревья помнят все и по идее Бран увидел бы все эти эпохи. Как к слову быть с детьми леса и их вымиранием?

 

[Cypher]

Вы Джордана начитались? В его бесконечном "Колесе Времен" эта бессмысленная цикличность так и не была разорвана, что свело сюжет в яму. Кстати чардрева прекрасно сохраняются на протяжении тысячелетий окаменевая. Как сказал Риверс деревья помнят все и по идее Бран увидел бы все эти эпохи. Как к слову быть с детьми леса и их вымиранием?

А кто вам сказал что они жили до Рассветной Эпохи? Я просто хочу свести все в единую непротиворечивую систему.
До Джордана еще руки не дошли, но раз уж там цикличность не была разорвана, у Мартина обязательно будет разорвана.
И согласитесь, чисто мессианская интерпретация АА в контексте ПЛИО выглядит немного неуместно. Как будто из добрых сказок для младшего школьного возраста.
P/S Минус вам, за спойлеры к Джордану