Сезон 4 s04e09 — Дозорные на Стене (The watchers on the Wall)

[SolarBless]

Понравилось, как в течение серии тушили огонь. Сначала мейстер Эйемон, задувший свечу, затем Тормунд, заливающий костер. Что ж, прощай, поцелованная огнем.
Коса, замурованная в Стене, выглядела эффектно, но при ее появлении возникли мысли "А зачем на Стене якорь?.." и "А дозорные не боятся, что выпущенная коса обрушит пол-Стены?.."
И персонификация убийцы Игритт, мне кажется, совершенно не нужна. В книге Джон не знал и не хотел знать, кто из братьев выпустил ту стрелу. Ему некого было ненавидеть, но при этом он мог ненавидеть весь Дозор. Он выбрал первый путь, и это стало одним из шагов к убийству мальчика в себе. В сериале же у него может появится желание убить не того мальчика =)

 

[Magrathea]

Ему некого было ненавидеть, но при этом он мог ненавидеть весь Дозор. Он выбрал первый путь, и это стало одним из шагов к убийству мальчика в себе. В сериале же у него может появится желание убить не того мальчика =)

А за что мальчика-то ненавидеть? Игритт и так кто-нибудь убил бы. Она же враг, несмотря на все симпатии к ней. Любой дозорный, который её подстрелил бы, сделал бы это не из личных чувств. Джону, конечно трагедия, но винить некого.

 

[SolarBless]

А за что мальчика-то ненавидеть? Игритт и так кто-нибудь убил бы. Она же враг, несмотря на все симпатии к ней. Любой дозорный, который её подстрелил бы, сделал бы это не из личных чувств. Джону, конечно трагедия, но винить некого.

Да, конечно, в этом нет ничего личного, только бизнес =) Однако эта сцена, как мне кажется, очень важна для Джона. Игритт, погибшая от обезличенного дозорного, словно от стихийного бедствия, или убийство у Джона на глазах.

 

[Magrathea]

Да, конечно, в этом нет ничего личного, только бизнес =) Однако эта сцена, как мне кажется, очень важна для Джона. Игритт, погибшая от обезличенного дозорного, словно от стихийного бедствия, или убийство у Джона на глазах.

Вряд ли он сиротке за любовницу-бандитку мстить будет. Любым образом. В живых всё равно её бы не оставили, для допросов она менее полезна, чем Тормунд. Для пущего драматизма добавили сцену.

 

[SolarBless]

Вряд ли он сиротке за любовницу-бандитку мстить будет. Любым образом. В живых всё равно её бы не оставили, для допросов она менее полезна, чем Тормунд. Для пущего драматизма добавили сцену.

Вот этот "пущий драматизм" зачем-то заменил гораздо более тонкий книжный драматизм, влиявший на развитие героя.
Мстить за Игритт он, конечно, не будет =) ну в крайнем случае, в Восточный дозор вместо Пипа и Гренна отправится Олли =)

 

[Samantha]

Понравилось, как в течение серии тушили огонь. Сначала мейстер Эйемон, задувший свечу, затем Тормунд, заливающий костер. Что ж, прощай, поцелованная огнем.

Какое прекрасное наблюдение! Вот после этой фразы стало действительно жалко Иггрит

 

[Scofield]

Какое прекрасное наблюдение! Вот после этой фразы стало действительно жалко Иггрит

А лично мне она никогда не нравилась: слишком она хабалистая (жду летящих тухлых яиц). Поэтому я в какой-то степени была рада, хоть я знала, что она умрет.

 

[Fadjio]

Он чморил и угрожал почти каждому новобранцу Дозора в течение десятилетий. Терпеть не может простолюдинов, бастардов, высокородных, добровольцев, преступников, тех, кто умеет обращаться с оружием, высмеивает, тех, кто не умеет, тоже.

А мне кажется, что в Ночном Дозоре такие люди просто необходимы. Да, туда попадают несчастные Сэмы, честные Джоны и невинные Пипы, но вместе с ними на Стену прибывают Ножи, Карлы и Крысы. Думаю, были бы такие как Торне в Замке Крастера в ту злополучную ночь, смертей Мормонта и остальных дозорных можно было избежать.

 

[Lestarh]

Да, конечно, в этом нет ничего личного, только бизнес =) Однако эта сцена, как мне кажется, очень важна для Джона. Игритт, погибшая от обезличенного дозорного, словно от стихийного бедствия, или убийство у Джона на глазах.

Да.
Но с точки зрения аудитории шальная стрела может вызвать кучу зрительских вопросов - кто, откуда, чьё? И ещё бОльшую кучу конспирологических теорий... Видимо режиссёры сочли что будет лучше если зрителям покажут, кто убил. Но вот что это покажут ещё и Джону- я не ожидал. 

А мне кажется, что в Ночном Дозоре такие люди просто необходимы. Да, туда попадают несчастные Сэмы, честные Джоны и невинные Пипы, но вместе с ними на Стену прибывают Ножи, Карлы и Крысы. Думаю, были бы такие как Торне в Замке Крастера в ту злополучную ночь, смертей Мормонта и остальных дозорных можно было избежать.

Если честно меня больше удивляет с чего вообще такая демонизация публикой Аллисера Торне. В книжной ипостаси у него определённо сложные отношения с Джоном и достаточно скверный характер. Но каким-то выдающимся негодяем он вроде бы никак не предстаёт? Но уж кого-кого, а персонажей со скверным характером в ПЛИО вполне хватает.

 

[Fadjio]

В книжной ипостаси у него определённо сложные отношения с Джоном и достаточно скверный характер. Но каким-то выдающимся негодяем он вроде бы никак не предстаёт?

Ну, в ПОВах Джона Торне достаточно мерзкий мужик, если мне память не изменяет, отличие от сериального видно в первом же сезоне в монологе о полезности Сэма во время зимней бури за Стеной. Мотивация другая, на экране он не просто вредный садист.

 

[Samantha]

А лично мне она никогда не нравилась: слишком она хабалистая (жду летящих тухлых яиц). Поэтому я в какой-то степени была рада, хоть я знала, что она умрет.

На вкус и цвет, как говорится... мне, например, совершенно не нравится всеобщий любимчик Рейгар, так что не переживайте, никаких яиц не будет. Ни тухлых, ни свежих, ни даже сваренных вкрутую

 

[Magrathea]

А мне кажется, что в Ночном Дозоре такие люди просто необходимы. Да, туда попадают несчастные Сэмы, честные Джоны и невинные Пипы, но вместе с ними на Стену прибывают Ножи, Карлы и Крысы. Думаю, были бы такие как Торне в Замке Крастера в ту злополучную ночь, смертей Мормонта и остальных дозорных можно было избежать.

Его бы первого и прирезали. Мятеж против офицеров зрел еще на Кулаке Первых людей, мотивы были наполовину стремление дезертировать, наполовину стремление поквитаться.

Если честно меня больше удивляет с чего вообще такая демонизация публикой Аллисера Торне. В книжной ипостаси у него определённо сложные отношения с Джоном и достаточно скверный характер. Но каким-то выдающимся негодяем он вроде бы никак не предстаёт? Но уж кого-кого, а персонажей со скверным характером в ПЛИО вполне хватает.

Ну не негодяй он, ясное дело. Просто его личные обиды и скверный характер значительно подрывают боеспособность личного состава.

Спойлер: Битва Королей

Во Битве Королей вина в том, что Дозор не получил никакой помощи в ситуации с живыми мертвецами, частично и на нем и его мизантропии.

 

[Анонимус-сан]

Если честно меня больше удивляет с чего вообще такая демонизация публикой Аллисера Торне. В книжной ипостаси у него определённо сложные отношения с Джоном и достаточно скверный характер. Но каким-то выдающимся негодяем он вроде бы никак не предстаёт? Но уж кого-кого, а персонажей со скверным характером в ПЛИО вполне хватает.

Он просто жалкая и ничтожная личность с, как вы уже отметили, на редкость скверным и склочным характером. Именно из-за засилья таких вот Торне НД превратился в то, что мы видим сейчас.

 

[chelios]

Он просто жалкая и ничтожная личность с, как вы уже отметили, на редкость скверным и склочным характером. Именно из-за засилья таких вот Торне НД превратился в то, что мы видим сейчас.

Ну я думаю Торне можно понять, он член древнего рода рыцарского и оказался на Стене со всяким сбродом.Тем более что другие роялисты вроде Тирелла или Редвина сохранили за собой титулы и богатства. Обидно, да.

 

[Lestarh]

Именно из-за засилья таких вот Торне НД превратился в то, что мы видим сейчас.

Я бы сказал, что их засилье (как и остальные проблемы Дозора) вызвано именно системой комплектации НД по принципу ссыльно-каторжной тюрьмы для особо опасных преступников и опальных мятежников.
Отстойник для сброда по определению сложно сделать героическим. Хотя можно... Британский флот вон справился. Море и виселица каждого примут (с)
Хотя тут стоит иметь в виду, что НД - крайний случай подобной системы. Но об этом уже лучше в книжный.

 

[chelios]

Я бы сказал, что их засилье (как и остальные проблемы Дозора) вызвано именно системой комплектации НД по принципу ссыльно-каторжной тюрьмы для особо опасных преступников и опальных мятежников.
Отстойник для сброда по определению сложно сделать героическим. Хотя можно... Британский флот вон справился. Море и виселица каждого примут (с)
Хотя тут стоит иметь в виду, что НД - крайний случай подобной системы. Но об этом уже лучше в книжный.

Ну британский флот не совсем удачное сравнение.
Матрос мог на крайняк после очередного плавания покинуть службу, получал часть денег от захваченного корабля, наконец развлечься с какими то таитяночками когда корабль заходит в порт. У НД максимум надоевшие и затасканые подруги из Кротового городка (куда еще нужно пробраться) и никаких денежек. Я думаю в конце саги НД реформируют, ибо в таком состоянии как сейчас он существовать не может.

 

[Lestarh]

Ну британский флот не совсем удачное сравнение.

Я как раз и говорю, что НД - это крайний, предельный, случай.

Я думаю в конце саги НД реформируют, ибо в таком состоянии как сейчас он существовать не может.

Однозначно. Он странно формируем, безумно либерален для своего контингента, и при этом ещё и практически нефинансируем из казны и живёт на подножном корму.

 

[Фассбендер]

Участие Призрака в битве меня тоже смущает: откуда ему знать, где свои, а где чужие?

Для волка, годами живущего в братстве и внюхавшего запахи всех этих людей, не будет дилеммой, кого кусать.

 

[Кай Невис]

А за что мальчика-то ненавидеть? Игритт и так кто-нибудь убил бы. Она же враг, несмотря на все симпатии к ней. Любой дозорный, который её подстрелил бы, сделал бы это не из личных чувств. Джону, конечно трагедия, но винить некого.

Самое красивое в этом моменте то, что Игритт несколько серий назад убила отца Олли, такая вот месть.

 

[Хрюша]

Мне вообще странно, что сериальщики число дозорных сделали сто с небольшим. Как-то совсем уж мало.
Я полагал, что Станнис в конце появится. Будет ли в следующей серии или оставят на следующий сезон? И где вообще зомбо-Кэт?