• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

ПиК. Лучший воин времен гражданской войны

Кто являлся лучшим воином, во времена Пляски драконов?

  • Дэймон Таргариэн

    Голосов: 26 45.6%
  • Родрик Дастин

    Голосов: 13 22.8%
  • Кристон Коль

    Голосов: 10 17.5%
  • Эймонд Таргариэн

    Голосов: 3 5.3%
  • Джон Рокстон

    Голосов: 5 8.8%

  • Всего проголосовало
    57
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Vared

Кастелян
Блат у него как раз был.:D Он довольно долго тёрся вокруг Рейниры, а затем вокруг Зелёных. Так что влиятельных покровителей у нашей Золушки было предостаточно.:smirk:
Вы сами себе противоречите. Одновременно и Рейнира, и не так давно побежденные Коулом на том самом турнире Зеленые никогда бы не стали продвигать одного человека на пост ЛК КГ.

ЗЫ. Кстати, а никто мне не напомнит в этой связи хронологию событий: что произошло раньше в 112 г. - назначение Коула ЛК КГ или конфликт Визериса с Деймоном, приведший к изгнанию последнего? Нет времени искать(

Может то, что он никогда не был в реальном бою?:unsure:
Для таких радикальных утверждений нужно подтверждение текстом. Вы можете привести цитату, где было бы написано, что до Пляски Драконов Кристон Коул никода не дрался в настоящем бою/насмерть?
Потому что доказательство "тогда не было крупных войн" не выдерживает критики. Применительно к ПЛиО в таком случае так можно и про Сандора Клигана сказать, и про Арео Хотаха, и про кучу других персонажей.

Которые едва ли нападали на рыцарей КГ.:D
он не с самого рождения был в КГ и носил белый плащ.

Насколько я помню, Коль не был ни адмиралом, ни торговцем.:annoyed:
Мы понятия не имеем, откуда он и где находится его замок (если таковой имелся). Вполне возможно, что на побережье/Тарте/Эстермонте/другом острове и на кораблях он плавал нередко. Кроме того, пираты, которых тогда было очень много, нападают не только на адмиралов и торговщев.

Так ведь Коль уже после наведения порядка приехал.
Коль победил Деймона на турнире в КГ в честь коронации Визериса, т.е. за несколько лет до назначения Принца-Разбойника на эту должность.

Умение кой-какое было, но не факт, что не чисто турнирного характера. Практика кагбе намекает.
Какая практика, помимо поражения в схватке с Робертом, намекает? Роберт с молотом - один из самых страшных бойцов того времени (если не брать труниры на копьях, само собой), которому мог проиграть кто угодно.

Он один раз выиграл турнир, после чего несколько раз не смог повторить фокус и работал за гроши наемником (видимо, так себе качество оказываемых услуг было). Мне кажется, это не говорит о его крутом боевом навыке.;)
Вы ж сами всё написали) "не смог повтоить фокус". Один раз турнир можно выиграть и случайно, Джораху в ПЛиО говорили это в лицо). Только если б он сумел пару раз "повторить фокус", тогда бы и можно было его сравнивать с топ-бойцами.
Но и так его умение позволило ему попутешествовать без особо ужасных приключений по всему Эссосу и к моменту знакомства с Дени накопить "грошей" достаточно на очень дорогой подарок.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вы сами себе противоречите. Одновременно и Рейнира, и не так давно побежденные Коулом на том самом турнире Зеленые никогда бы не стали продвигать одного человека на пост ЛК КГ.

Пока он служил Рейнире, успел неплохо пообтесаться при дворе. Когда ушёл от неё к Алисенте - стал уже ценным союзником для Зелёных. Почему бы и не сделать такого полезного человека ЛК?


Потому что доказательство "тогда не было крупных войн" не выдерживает критики. Применительно к ПЛиО в таком случае так можно и про Сандора Клигана сказать, и про Арео Хотаха, и про кучу других персонажей.

Ну так Клиган себя великим воином и не показал.


Мы понятия не имеем, откуда он и где находится его замок

Он из Марок. Его отец был стюардом лорда Дондариона.


Коль победил Деймона на турнире в КГ в честь коронации Визериса, т.е. за несколько лет до назначения Принца-Разбойника на эту должность.

Нет. Коль одолел Деймона в 105 году, а Визерис был коронован в 103. К тому моменту Демйон уже усппел создать Золотых Плащей.
 

George

Знаменосец
Не всегда. Один из лучших бойцов Саги Бронн, а он на турнирах вообще не выступает.
Нет это обратная сторона ,я о тех кто все кто хороши на турнирах те хороши и в драке а Бронн или БольшойДжон они хороши в драке а на турнирах просто не выступают
 

Vared

Кастелян
Когда ушёл от неё к Алисенте - стал уже ценным союзником для Зелёных. Почему бы и не сделать такого полезного человека ЛК?
ну и? "Ценный союзник" как кто?
Он богач и может занимать кучу денег? У него огромный домен с внушительной армией или хотя бы личная гвардия в размере пары сотен бойцов? Или просто влиятельный брат/отец/родственник, на которого через Коля можно влиять?
Чем он такой "полезный человек" для различных фракций, что они за него так борятся? Что есть у Коля, кроме его чисто боевых навыков, в которых Вы ему отказываете?
И его новая должность ЛК КГ, который является по сути просто охранником... На которой опять-таки не сколотишь состояние и не оставишь его наследнику. У которого нет в подчинении людей, кроме 6 разновозрастных рыцарей. А армию в конфликты доверяют далеко не всегда.

Кстати, проверил текст, тут все совсем запутано. Коль был назначен ЛК вскоре после отъезда Деймона на Ступени. Т.е. задолго до ночи разрыва с Рейенирой и, соответственно, перехода в стан "зеленых", но при этом уже после совращения Деймоном племянницы и их возможного конфликта (если верить Грибку) размолвки с Рейенирой. Причём в период, очевидно, наименьшего влияния Рейениры при дворе. Да и на репутацию самого "личного защитника и покровителя" принцессы история с её развращением дядей могла навести тень в глазах Визериса.
Получается, версия с могущественным покровителем в данном случае совсем мимо....

Ну так Клиган себя великим воином и не показал.
Не надо увиливать, вопрос был про цитату-источник категоричного утверждения про отсутствие боевого опыта у Коля.

Он из Марок. Его отец был стюардом лорда Дондариона.
спс за поправку.:oops: Разобрался.
В любом случае, сравнително близко к Узкому морю и пиратским оплотам на Ступенях, плавание в тех водах опасное тогда было, шанс пересечься был у любого)


Нет. Коль одолел Деймона в 105 году, а Визерис был коронован в 103. К тому моменту Демйон уже усппел создать Золотых Плащей.
Оба ошиблись :).
Он впервые привлек внимание двора, когда выиграл общую схватку у Девичьего пруда в честь восшествия на престол короля Визериса. В завершающие мгновения боя сир Кристон своей шипастой булавой выбил Темную Сестру из руки принца Деймона – к радости Его Милости и ярости принца.
Коль одолел Деймона в 103 г., а в 105 г. вступил в Гвардию. Но турнир был не в КГ, как я писал, а в Девичьем пруду.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
ну и? "Ценный союзник" как кто?
Он богач и может занимать кучу денег? У него огромный домен с внушительной армией или хотя бы личная гвардия в размере пары сотен бойцов? Или просто влиятельный брат/отец/родственник, на которого через Коля можно влиять?
Чем он такой "полезный человек" для различных фракций, что они за него так борятся? Что есть у Коля, кроме его чисто боевых навыков, в которых Вы ему отказываете?

ЛК БГ - это важный придворный титул, носитель которого может заседать в Малом Совете и имеет круглосуточный доступ напрямую к королевской тушке.


Коль одолел Деймона в 103 г., а в 105 г. вступил в Гвардию. Но турнир был не в КГ, как я писал, а в Девичьем пруду.

И в 105 г. В.Э. он объявил двору и Малому совету, что королева Эйма снова носит дитя.

В тот роковой год сир Кристон Коль был назначен в Королевскую гвардию на место, освободившееся по смерти легендарного сира Райема Редвина. Сын стюарда, служившего лорду Дондарриону из Блекхэйвена, сир Кристон был миловидным юным рыцарем двадцати трех лет от роду. Он впервые привлек внимание двора, когда выиграл общую схватку у Девичьего пруда в честь восшествия на престол короля Визериса. В завершающие мгновения боя сир Кристон своей шипастой булавой выбил Темную Сестру из руки принца Деймона – к радости Его Милости и ярости принца.

В 105 году он победил.:p


Кстати, проверил текст, тут все совсем запутано. Коль был назначен ЛК вскоре после отъезда Деймона на Ступени. Т.е. задолго до ночи разрыва с Рейенирой и, соответственно, перехода в стан "зеленых", но при этом уже после совращения Деймоном племянницы и их возможного конфликта (если верить Грибку) размолвки с Рейенирой. Причём в период, очевидно, наименьшего влияния Рейениры при дворе. Да и на репутацию самого "личного защитника и покровителя" принцессы история с её развращением дядей могла навести тень в глазах Визериса.
Получается, версия с могущественным покровителем в данном случае совсем мимо....

Нет, он назначен ЛК после смерти Харрольда Вестерлинга, но уже после разрыва с Рейнирой.


В любом случае, сравнително близко к Узкому морю и пиратским оплотам на Ступенях, плавание в тех водах опасное тогда было, шанс пересечься был у любого)

Проблема в том, что у марчан никогда не было даже намёков на флот. Марки не выходят к морю, а граничат с Дорнийскими Горами.
 

Vared

Кастелян
В 105 году он победил.:p
я не очень понял, а где эта цитата противоречит той же самой цитате, приведённой мною в последнем посте?:happy:
В 103 г. он впервые привлёк внимание двора, одолев Деймона, потом завоевал репутацию и через два года уже был принят в КГ известным рыцарем. Где Вы увидели другое?


Нет, он назначен ЛК после смерти Харрольда Вестерлинга, но уже после разрыва с Рейнирой.
Под "разрывом с Рейенирой" я подразумеваю ту ночь перед её свадьбой, когда они с Колем поругались и она впервые переспала с Костоломом. Это было позже.

Проблема в том, что у марчан никогда не было даже намёков на флот. Марки не выходят к морю, а граничат с Дорнийскими Горами.
Ну пираты как бы на военный флот особо и не нападают никогда и ни в какой вселенной. Речь идёт о простых торговых/попутных кораблях.
Черный приют - не так далёк от моря, а море в те времена - самый быстрый и надёжный способ перемещения. Спуститься к Вилю (и пофиг, что Дорн еще независим - нескольких рыцарей/торговцев он пропустит) или Каменному шлему и оттуда - морем через Эстермонт-Тарт-Крюк Масси до КГ будет всяко быстрее, чем по суше через все Штормовые Земли тащиться. Не вижу причин, почему бы состоятельным рыцарям и лордам Марки выбирать именно этот путь.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху