Гролл
Ленный рыцарь
Это везенье называется упорство и отвага!Дорнийцам тупо повезло. Точно так же как французскому пекарю повезло завалить Ричарда Львиное Сердце. Чистый фарт.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто везенье называется упорство и отвага!Дорнийцам тупо повезло. Точно так же как французскому пекарю повезло завалить Ричарда Львиное Сердце. Чистый фарт.
1. Вы представляете себе эту кость? Даже у относительно небольшого дракона это бревно в несколько метров длинной и аналогичной толщины. У крупных ископаемых птерозавров кости крыла могут быть больше чем в рост человека и весьма приличной массивности.Не перепонка, а КРЫЛО. Кость в крыле! Если человеку руку сломать - он в баскетбол играть не будет, а если дракону сломать крыло он не потеряет в мобильности на земле? На земле крыло=нога.
Если сложится - да, проблема. С чего только ему сложиться?Но если крыло вообще сложится в воздухе то птичке трныдец.
И чё?Заряжаем баллисту не стрелкой, а корабельным крюком прибитым другим концов веревочки к земле - вуаля.
Конечно. Просто я пытался объяснить, что в условиях пустыни "полупринудительное временное переселение" совершенно тождественно "вырезанию". Собственно второе даже гуманнее - смерть от жажды медленная и весьма мучительная.Кто-то говорил о вырезании своего населения? Или о геноциде донийцев северянами? Нет. Говори о полупринудительном временном переселении.
Замок предполагает наличие при нём хозяйства с которого он кормится. У нас таки средневековье, натуральное хозяйство и всё такое... Поэтому не пропускать караваны к замкам оные партизаны могут хоть покуда Ктулху не фхтагн. У них в пустыне проблемы с продовольствием начнутся явно быстрее, чем в априори рассчитанных на многомесячные, если не многолетние осады замках.Не пропускать караваны с севера, пока оккупанты дохнут от голода в их замках.
То бишь 30-40 км/ч.Не быстрее птицы, уж точно. Иначе всадника бы просто сдувало, или он бы от давления повреждал себе здоровье. Но быстрее коня, это бесспорно.
Додышаться до гипервентиляции можно, но нужно постараться... Проблема там в падении концентрации углекислого газа в лёгких. Однако кто сказал, что драконы а)дышат кислородом, б)могут страдать от дефицита углекислоты, в)вообще нуждаются в дыхании для выброса огня?Только пусть за вами кто-то последит, может неслабо поплохеть.
Это опять же домысел.Плюс, воздух не горит, значит "огонь" это некая жидкость или фермент, типа яда у змеи. Он тоже не может быть бесконечным.
И почему Вы в этом так уверены?Абсолютно. По крайней мере по части физики точно.
Похоже.хотя не похоже, что дракон в принципе не восприимчив к воздействию огня
Камнем. Из засады.Как Вы предполагаете ломать в полёте кость крыла?
Убедили. Согласен. Но пролетающую мимо ящерку таки можно зацепит крюком за крылышко.Баллиста не проходит ни по одному из трёх пунктов.
Кто сказал, что они беспосадочные? Дракон то может это вытянул бы. Если скорость дракона 40км, то это три дня не слезая со спины. Трое суток в седле это явный перебор. И 8 часов не каждый выдерживает. Плюс, и дракону и всаднику нужно кушать. Проще поверить, что остановки все-таки были. Им же ничего не мешает останавливаться? Ах да...делали беспосадочные перелёты из КГ к Стене.
Не думаю, что максимальная скорость дракона больше 30-40км. Скорость путешествия на драконе, таким образом, все равно в разы больше чем верхом, и объясняет, как лучники могли сбивать драгонрайдеров, что они и делали в битве при Глотке совершенно осознанно, а не на "авось".Во время визита Джейехериса I в Винтерфелл королева Алисанна Таргариен решила посетить Ночной Дозор. По пути на СтенуАлисанна останавливалась на ночлег в том числе и в башне на озере. Местные жители в память о визите королевы покрасили зубцы башни золотистой краской, так что они стали напоминать корону, что и дало башне ее название[2].
Это само по себе ограничивает его "боекомплект". Нельзя бесконечно мочиться и терять тепло.огонь может быть просто сбросом перегретого в организме воздуха
Альтернативу предложите? Давление для стрельбы они чем создают? А еще, процесс выдоха огня драконом, как бы и называется "выдыханием огня", а вовсе не плевком.вообще нуждаются в дыхании для выброса огня?
Нереально. Проблема даже вообще в дракона попасть. А тут нужно попасть ещё и в конкретную точку быстро машущего крыла...Камнем. Из засады.
Как правило те, мимо кого она пролетела на расстоянии досягаемости крюка, к этому моменту уже дымятся... При дальнобойности струи в сотню метров дракону нет необходимости даже существенно снижаться. И тем более - лететь горизонтально на бреющем.Но пролетающую мимо ящерку таки можно зацепит крюком за крылышко.
Вот именно. Перелёт Винтерфелл - Стена определённо был беспосадочным и занял очень немного времени. При том, что Тирион верхами добирался туда несколько недель.Ах да...
Почему? Только из-за проблем для всадника? Лошадь на ипподроме может дать все 65 км/ч и я не припоминаю, чтобы жокеев с них сдувало...Не думаю, что максимальная скорость дракона больше 30-40км.
Я Вам больше скажу - дракон достигающий подобных температур самым наглым образом попирает законы термодинамики и сохранения энергии, а дракон таких размеров, поднимающийся на крыло - законы аэродинамики и всемирного тяготения.Это само по себе ограничивает его "боекомплект". Нельзя бесконечно мочиться и терять тепло.
Нет. Потому что мыслей Мартина я читать не умею, а заниматься вангованием что он по этому поводу придумает - не буду.Альтернативу предложите? Давление для стрельбы они чем создают? А еще, процесс выдоха огня драконом, как бы и называется "выдыханием огня", а вовсе не плевком.
ПЛИО вообщеПример: в Битве на Краснотравном поле 11к немотивированных солдат Таргариенов + три дракона (Балерион, Вхагар, Мираксес) в пух и прах размазали 60 тысяч союзников. |Уж не преувеличение ли шестикратный перевес противника? почему? потому что-| уже во время Восстания святого воинства 13 тысяч солдат Мейгора I, имея перевес в тяжелой рыцарской коннице (которая в Средние века и решала исход сражения) и ведомая королем верхом все там же Балерионе (который за 40 лет должен был вырасти еще больше) с трудом одолели равную по численности армию, состоящую из полуголых ополченцев и вооруженных чем попало честных бедняков, когда незадолго до этого шесть лордов (это не так много) без всяких вундерваффе окружили и перебили аналогичную 10 тысячную армию Честных Бедняков у Горького моста.
Камнем. Из засады.
Это само по себе ограничивает его "боекомплект". Нельзя бесконечно мочиться и терять тепло.
уже во время Восстания святого воинства 13 тысяч солдат Мейгора I, имея перевес в тяжелой рыцарской коннице (которая в Средние века и решала исход сражения) и ведомая королем верхом все там же Балерионе (который за 40 лет должен был вырасти еще больше) с трудом одолели равную по численности армию, состоящую из полуголых ополченцев и вооруженных чем попало честных бедняков, когда незадолго до этого шесть лордов (это не так много) без всяких вундерваффе окружили и перебили аналогичную 10 тысячную армию Честных Бедняков у Горького моста.
Выдержка из ПутеводителяА с чего вы взяли, что с трудом?
Даже ошибочка нашлась. Было не 13 на 13, а 20 на 20.К тому времени сир Хорис Хилл достиг Черноводной с еще большим войском: около тринадцати тысяч Честных Бедняков. Их ряды пополнили две сотни конных Сынов Воина с Каменной Септы, а также рыцари и рекруты десятка восставших лордов с Западных и Речных Земель. Лорд Руперт Фолвелл, известный как Скомороший Воин, вел за собой ряды фанатиков, которые ответили на призыв Верховного Септона: за ним последовали сир Лионель Лерч, сир Алин Террик, лорд Тристифер Уэйн, лорд Джон Личестер и множество других религиозных рыцарей. Армия верующих насчитывала двадцать тысяч человек.
Армия короля Мейгора по численности была такой же, однако у его милости было вдвое больше тяжеловооруженных всадников, а также большой отряд лучников. Сам король оседлал Балериона. Тем не менее, битва была тяжелой. Скомороший Воин сумел убить двух королевских гвардейцев, пока сам не был сражен лордом Девичьего Пруда. Сир Джон Хогг, который сражался за короля, был ослеплен ранее в битве, но сплотил своих воинов и повел их в атаку, проломившую ряды верующих, и связал Честных Бедняков боем. Ливень притушил огонь Балериона, но не смог полностью его погасить…
не относится к Харренхоллу, значит там были не все драконы. 2) Что ливень способен сильно помешать пламени, которое плавит камни.Единственная битва, когда в бой были отправлены одновременно три дракона
Зачем им тогда есть? Они тепло вырабатывают точно как и любое животное в т.ч. человек. Только в ГОРАЗДО большем объеме.Они сами же вырабатывают тепло
Выдержка из Путеводителя
Эйгон с тремя драконами на Пламенном поле не боялся, а Мейгор, прозванный Жестоким, боялся? Есть объяснение проще - из-за дождя дракон не смог бы поджечь траву, и Мейгор был вынужден или атаковать с воздуха солдат противника исключительно напрямую или Балерион дрался только на земле как Вхагар в битве с Аргилаком Надменным. Отсюда и низкая эффективность дракона. Его настоящая эффективность как боевой единицы. А поджигать траву вокруг позиций противника можно и Диким огнем.Ну так Мейгор вполне мог опасаться спалить собственное войско
Эйгон с тремя драконами на Пламенном поле не боялся, а Мейгор, прозванный Жестоким, боялся?
Есть объяснение проще - из-за дождя дракон не смог бы поджечь траву, и Мейгор был вынужден или атаковать с воздуха солдат противника исключительно напрямую или Балерион дрался только на земле как Вхагар в битве с Аргилаком Надменным.
Ряды тяжелой конницы еще могли смешаться. Но вы когда нибудь видели битву "строй-на-строй"? Там всего сражения - два первых ряда, три если это фаланга. Остальные просто давят в спину своим, чтоб не падали. И пролететь по тылам вражеского войска выжигая эти самые ряды - не так сложно придумать. Или вы думаете, что ряды пехоты моментально смешиваются, рассыпаясь на кучу поединков один на один, а бьющая по флангам или в тыл конница топчет и своих и чужих?!потому ряды смешались
Ряды тяжелой конницы еще могли смешаться. Но вы когда нибудь видели битву "строй-на-строй"? Там всего сражения два первых ряда, три если это фаланга. Остальные просто давят в спину своим, чтоб не падали. И пролететь по тылам вражеского войска выжигая эти самые ряды - не так сложно придумать. Или вы думаете, что ряды пехоты моментально смешиваются, рассыпаясь на кучу поединков один на один, а бьющая по флангам конница топчет и своих и чужих?!
Вы ошибаетесь уже в этом. Это были не "воробьи" это был военный религиозный орден функционировавший уже многие десятилетия, если не столетия. Они были плохо вооружены, но тем не менее их война шла уже многие годы, и в основной массе это были закаленные ветераны. Сомнительно, что плохо организованная беднота может набрать такую силу, чтобы с ней считались все без исключения по всему континенту от Солнечного копья до Рва Кейлин, включая "богоподобных" укротителей драконов.армия воробьёв
, то как-то не приходиться думать, чтоПо словам Серсеи Ланнистер, среди Сынов Воина были «истребители драконов и демонов»[2], так что, возможно, восставшим удалось убить одного или нескольких драконов
это было плохо организованное ополчение из вчерашних крестьян
Осталось только раздать солдатам плакатики с надписями "свой" или "чужой" разного цветаИ пролететь по тылам вражеского войска выжигая эти самые ряды - не так сложно придумать.
Это немножечко миф.Из всех армий средневековья именно религиозные ордена отличались выучкой и дисциплиной, за счет которых и одолевали превосходящие числом армии из "обычных" вояк. Тамплиеры, тевтонцы...
Горящая трава не представляет серьёзной проблемы если это только не заросли какого-нибудь тростника метра в три высотой. Но в таких условиях пехота не сможет действовать.А поджигать траву вокруг позиций противника можно и Диким огнем.
Вы ошибаетесь уже в этом. Это были не "воробьи" это был военный религиозный орден функционировавший уже многие десятилетия, если не столетия. Они были плохо вооружены, но тем не менее их война шла уже многие годы, и в основной массе это были закаленные ветераны. Сомнительно, что плохо организованная беднота может набрать такую силу, чтобы с ней считались все без исключения по всему континенту от Солнечного копья до Рва Кейлин, включая "богоподобных" укротителей драконов.
Из всех армий средневековья именно религиозные ордена отличались выучкой и дисциплиной, за счет которых и одолевали превосходящие числом армии из "обычных" вояк. Тамплиеры, тевтонцы...
Так Мартин решил.По-моему, единственный ответ на вопрос "Почему дорнийцы"
Не вижу противоречия своим словам. Коим образом это мешает быть ЧБ хорошо организованными?Сыны Воина - это рыцарская кавалерия. Пехоту набирали из Честных Бедняков.
Ясное дело их было немного. Это же рыцари и дети лордов. Откуда бы им толпе взяться? Другие дело что они снаряжены намного лучше ЧБ.корее всего, их было не больше тысячи.
Не вижу противоречия своим словам. Коим образом это мешает быть ЧБ хорошо организованными?
Стихийная организация которая имела смелость назваться как аналог двухсотлетней давности, это не тоже самое, что первообраз. Воробьи вообще не могут использоваться для оценки настоящих ЧБ. Функции - да. Организация, вооружение - нет.Вспомните ЧБ из четвёртой книги