• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Хелейна

Мастер-над-оружием
Есть какое то объяснение кроме путешествий во времени или маразма?
Тоже маразма не нахожу. В ПЛИО нет ни самолётов, ни поездов. Чтобы Неду добраться сначала до Риверрана, затем до Орлиного Гнезда, а потом ещё перебраться через горы и доплыть сперва до Сестер, а потом до Белой Гавани, откуда он стартует в Винтерфелл, может и больше полугода потребоваться
 

Naror

Присяжный рыцарь
Можно конечно предположить, что от казни Брандона, до начала Восстания прошел скажем год - реальное время чтобы Рисвелл узнал, о смерти Брандона, узнал о помолвке Эддарда (о которой мы ничего не знаем, которая максимум была заочно, которой скорее всего не было, а матримональные планы у Ареннов, Старков и Талли сложились уже в Речных Землях), нашел жениха для дочери, сыграл свадьбу и молодожены успели некоторое время побыть вместе (мое время восприятие считает, что если говорится "меньше полугода", то отрицательного значения быть не может, а для значений в месяц или меньше есть более подходящие термины - следовательно минимум месяц). Еще неплохо бы забыть о факте, что есть и третий Старк без каких либо обязательств, на которого у Рисвелла планов почему то не возникает. Слишком сложная конструкция получается.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Есть какое то объяснение кроме путешествий во времени или маразма?
Слова Барбри не значат, что планы старого лорда Рисвелла выдать дочь замуж за Эддарда были прерваны только женитьбой Эддарда на Кейтилин. Скорее, отец Барбри завел переговоры об Эддарде до войны, когда с Брандоном ничего не выгорело, но и тут получил отказ, потом был брак с Дастином, а уже потом смерть Брандона с Рикардом и восстание.

Кейтилин тут упоминается в том контексте, что Эддард, как и Брандон до него, "достался" Кейтилин в конечном счете. То бишь я считаю, что Барбри вышла за Дастина еще до смерти Брандона, но ее враждебность по отношению к Кейтилин только удвоилась в начале восстания, когда стало известно, что и Эддард женится на Кейтилин.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Кейтилин тут упоминается в том контексте, что Эддард, как и Брандон до него, "достался" Кейтилин в конечном счете.
Только что написала практически то же самое, пришлось удалить :D. Не вижу здесь конкретной хронологии событий, типа, сначала Нед и Кэт были помолвлены или поженились, а потом уж Барбри вышла замуж. Кэт упоминается в том смысле, что ей достался Нед, а Барбри достался Дастин - просто в целом, по жизни, а не в каком-то определенном порядке.

чтобы Рисвелл узнал, о смерти Брандона
В цитате речь идет не о гибели Брандона, а о его помолвке с Кэт, узнав о которой, отец Барбри начал возлагать надежды на Неда. Но ему, видимо, дали понять,что тут тоже ловить нечего :).
 

Джонтирденис

Знаменосец
Но ему, видимо, дали понять,что тут тоже ловить нечего :).
А может, и не дали, даже разговора не было, одни мечтания. Тайвин с Серсеей тоже вот на Рейегара виды имели, безо всяких обещаний. Брак Неда, скорее всего, был решен в Долине. Эддард сообщил об этом письмом, вместе с приказом собирать знамена. Пока доехал и всех собрал, прошло время. И совсем не обязательно именно полгода. Опять же, Тайвин с Чернорыбом не в 50 сражениях участвовали, Лоллис не 50-100 человек насиловали...
 

7eHe60

Лорд
Вопрос связанный со спойлерными главами ветров
Баристан инструктируя своих военачальников говорит о 5000 безупречных. Разве их не должно быть больше? Вроде с новобранцами их было 15,000
 

BFGI0k

Призрак (гость)
Разве их не должно быть больше? Вроде с новобранцами их было 15,000
— Скажи ей, что она получит восемь тысяч, если золота хватит. И шесть сотен тоже. А за остальными двумя тысячами пусть возвращается через год.
(позже две тысячи недоучившихся были договорены)
т.о., Дени получила 8,600 взрослых+2000 детей, причем нигде не сказано что 2000 детей где-то использовались.
итак, разница в 3к
потери под Юнкаем- "и дюжины не наберется", при взятии Миэрина не названы. Но раз бой шел "весь день и полночи", несколько сотен должны быть.
потери от Гарпии в тексте не названы, но выглядят очень маленькими, т.к. единичные упоминания об 1-2 убитых Безупречных как экстраординарных событиях, ну типа несколько десятков.
кроме того, раз Марселен из Безупречного трансформировался в главу новой армии, надо полагать он захватил с собой некоторый безупречновый костяк человек эдак 100-1000.
+какое-то количество как умерших , так и временно небоеспособных из-за эпидемии.
боле-менее сходится.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
2000 детей, причем нигде не сказано что 2000 детей где-то использовались.
итак
Почему детей? Если эти "дети" через год станут полноценными безупречными, то они почти полноценные безупречные, в контексте боевого применения разницы не должно быть.
 

7eHe60

Лорд
Почему воинов из горных кланов так много 3000. Разве они, как и другие не пошли за Роббом на войну? Потери же должны быть.

Почему Станнис был уверен, что знаменосцы Старков присоединятся к нему, если их позовет Джон (после того,как станет Старком)? Узаконенный, освободившийся от клятвы дозорного, взявший в жену одичалую. Разве такой расклад устраивал бы лордов Севера?

Серсея то планировала убрать Джона, но почему лорды примкнувшие к Болтонам не заикаются о возможности признания Станнисом Джона, как Старка?
 

assec

Знаменосец
Почему воинов из горных кланов так много 3000. Разве они, как и другие не пошли за Роббом на войну? Потери же должны быть.

Потому что они умные. С Роббом если и ушли, то самые отмороженные. Со Станнисом пошли из-за того, что Зима началась. Лучше умереть в бою,чем дома от холода и голода.

Почему Станнис был уверен, что знаменосцы Старков присоединятся к нему, если их позовет Джон (после того,как станет Старком)? Узаконенный, освободившийся от клятвы дозорного, взявший в жену одичалую. Разве такой расклад устраивал бы лордов Севера?

Станнис не понимает Севера и не знает Легенду о 79 Дозорных.
Однажды, давным-давно, семьдесят девять братьев Ночного Дозора решили уйти на юг, чтобы стать разбойниками. Один из них был младшим сыном лорда Рисвелла. Они дошли до Курганов и попросили убежища в его замке, но лорд взял их в плен и вернул обратно в Дозор.

Серсея то планировала убрать Джона, но почему лорды примкнувшие к Болтонам не заикаются о возможности признания Станнисом Джона, как Старка?

Потому что Лорды Севера, знают Легенду о 79 Дозорных. Любой из них казнит дезертира, даже если он его сын.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Почему воинов из горных кланов так много 3000. Разве они, как и другие не пошли за Роббом на войну? Потери же должны быть.
Воины из кланов Норри и Барли были в войске Робба, точнее, в войске Русе Болтона, которому Робб отдал свою пехоту. Болтон не особо им доверял и практически сдал Ланнистерам при отступлении. Оуэн Норри был одним из телохранителей Робба Старка, убитых на Красной Свадьбе. Вероятно, кто-то пошел на войну, кто-то остался дома, одни кланы прислали Роббу больше воинов, другие меньше, третьи не успели прислать ничего - армия Робба собиралась в большой спешке, чтобы уйти на юг как можно раньше.

Почему Станнис был уверен, что знаменосцы Старков присоединятся к нему, если их позовет Джон (после того,как станет Старком)? Узаконенный, освободившийся от клятвы дозорного, взявший в жену одичалую. Разве такой расклад устраивал бы лордов Севера?
И тем не менее, он Старк по крови - в глазах людей, присягавших на верность Старкам, это было бы очень серьезным аргументом. Если вы помните, Робб Старк обдумывал то же самое и, вероятно, назвал Джона наследником в своем завещании.

Серсея то планировала убрать Джона, но почему лорды примкнувшие к Болтонам не заикаются о возможности признания Станнисом Джона, как Старка?
Но они и не говорили об этом как о невозможном. Пока Джон сидит себе на Стене и в политику не лезет, о нем особо и не вспоминают.
 

7eHe60

Лорд
И тем не менее, он Старк по крови - в глазах людей, присягавших на верность Старкам, это было бы очень серьезным аргументом.
Будь он на попечении у кого-то из знаменосцев и реши Станнис узаконить его, тогда возможно и признали. Но его не только делают Старком, но и избовляют от клятвы, плюс берет одичалую в жену. Пропускать через стену, взяв заложников это одно. Если в первом случае они и признали бы его из-за сходства внешне с Недом, ну и характер такой же, но две другие случаи именно для северян навряд ли приемлемы.
Если вы помните, Робб Старк обдумывал то же самое и, вероятно, назвал Джона наследником в своем завещании.
Ну тут их король Севера его признает, это для них имеет вес. Да и блондинку-одичалую не упомянул в завещании.:)
Но они и не говорили об этом как о невозможном. Пока Джон сидит себе на Стене и в политику не лезет, о нем особо и не вспоминают
Вот и я об этом. Никто даже не заикается "если бы этот зеленый юнец так не поторопился с НД, у нас был бы сын драгоценного Неда, хоть и незаконнорожденный";)
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Вот и я об этом. Никто даже не заикается "если бы этот зеленый юнец так не поторопился с НД, у нас был бы сын драгоценного Неда, хоть и незаконнорожденный";)
Север Старки завоевывали огнём и мечем.
Сомневаюсь, что там не могут жить без Старков.
 

Freash Mayta

Скиталец
У Эйегона Завоевателя было две жены-сестры, после завоевания Вестероса он принял веру в Семерых, как с этим укладывалось наличие двух жён, да ещё и сестёр. К тому же Таргариены и дальше продолжали заключать браки между братьями и сёстрами, в то время как церковь осуждала кровосмешение. Они действовали по принципу "Королям всё можно" или у этого было иное объяснение. Так, например, став вдовой Серсея не вышла за брата Джейме (чисто теоретически), т.е. данной "привилегией" обладали только Таргариены?
 

Amaranth

Знаменосец
У Эйегона Завоевателя было две жены-сестры, после завоевания Вестероса он принял веру в Семерых, как с этим укладывалось наличие двух жён, да ещё и сестёр. К тому же Таргариены и дальше продолжали заключать браки между братьями и сёстрами, в то время как церковь осуждала кровосмешение. Они действовали по принципу "Королям всё можно" или у этого было иное объяснение. Так, например, став вдовой Серсея не вышла за брата Джейме (чисто теоретически), т.е. данной "привилегией" обладали только Таргариены?
Только Таргариены. Верховный Септон, тот что Пастырь, признал силу драконов и благословил Эйгона І на правление всем Вестеросом, не смотря на то что инцест и полигамия в религии Семерых порицаться. Непринятия этого вылилось в Восстание Святого Воинства, когда Эйгон умер и его сменили слабые короли. Впрочем, Мейгор очень жестоко придушил это восстание и запретил религиозные военизированные ордена, после чего право Таргариенов на инцест уже не оспаривалось церковью, хотя от открытой полигамии, на всякий случай, решили отказаться.

Дети Леса воевали и с другом или только с людьми? (и великанами?)

С великанами - да. Насчет междоусобных войнах детей леса ничего не известно. Правда, были люди которые принимали сторону ДЛ. Например, Король-Варг.
 

Хелейна

Мастер-над-оружием
У Эйегона Завоевателя было две жены-сестры, после завоевания Вестероса он принял веру в Семерых, как с этим укладывалось наличие двух жён, да ещё и сестёр. К тому же Таргариены и дальше продолжали заключать браки между братьями и сёстрами, в то время как церковь осуждала кровосмешение. Они действовали по принципу "Королям всё можно" или у этого было иное объяснение. Так, например, став вдовой Серсея не вышла за брата Джейме (чисто теоретически), т.е. данной "привилегией" обладали только Таргариены?
Брак Серсеи и Джейме невозможен по той причине, что они, скажем так, коренные вестеросцы. Таргариены же - выходцы из Валирии. Там близкородственные браки позволяли сохранять чистоту крови, чтобы не утратить важный для приручения драконов ген. По прибытии в Вестерос эта традиция сохранилась. Кроме того здесь инцест был обусловлен ещё и тем, что женщин, обладающих драконьим геном (т.е. способных приручить дракона) опасно было выдавать замуж в семьи лордов, дабы не подарить им случайно ещё и огнедышащую зверюшку.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
хотя от открытой полигамии, на всякий случай, решили отказаться.
Ух ты, и про это где-то написано?:woot:
Не отказывался никто и никогда от полигамии, ее просто практиковали гораздо реже чем инцест ещё со времён Валирии.
 

Мейгор Уотерс

Скиталец
Ух ты, и про это где-то написано?
А инцидент с Мейгором Жестоким вам ни о чем не говорит?
Он был принцем Драконьего камня да еще и полностью валлирийцем без примесей в крови, а женить его сразу на двух женах ни хотел ни один септон. Мало того, после того как Мейгора женила его мать по валирийскому обычаю, королю пришлось изгнать двоеженца за море. Очень красноречивый пример того, что с полигамией пора было прощаться.
 
Сверху