Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Хелейна]

Вчитываясь в "Сынов Дракона", задумалась: после того, как Мейгор вышел из комы и начал зверствовать, Висенья удалилась на Драконий Камень и как бы самоустранилась от управления королевством. Но, когда Мейгор задумал жениться на Тианне, Висенья самолично полетела на Дрифтмарк и заставила/уговорила не только Алиссу, но и всех Веларионов прибыть на церемонию и принести присягу. Почему Висенья так поступает? По приказу сына-короля или из личных соображений?
У меня подозрение, что Висенья Алиссу именно уговорила. Возможно, пообещала драконов для младших детей. Не спроста же все кроме Визериса поселились на относительно безопасном Драконьем Камне, подальше от вспыльчивого дяди и его третьей жены-садистки.
Поделитесь своими мыслями на этот счёт...

 

[Snake Eyes]

Хотелось бы узнать, как вы думаете, каким образом Веларионы сохраняли Валирийскую внешность? С Селтигарами ничего не понятно, а вот Веларионы сохранили свою внешность.

 

[Азула]

каким образом Веларионы сохраняли Валирийскую внешность?

Прежде всего, валирийский фенотип весьма доминантен, хотя и бывают исключения.
Вдобавок, Веларионы и Таргариены несколько раз заключали браки между собой. Также Веларионы могли заключать браки внутри своего дома, не брат со сестрой, а кузен с кузиной. Ну и на крайний случай есть Вольные Города.
Поскольку валирийцы имели определенный престиж, то вряд ли лорды Высокого Прилива не старались подчеркнуть свое происхождение от крови драконовластных владык Фригольда.

 

[Snake Eyes]

Прежде всего, валирийский фенотип весьма доминантен, хотя и бывают исключения.
Вдобавок, Веларионы и Таргариены несколько раз заключали браки между собой. Также Веларионы могли заключать браки внутри своего дома, не брат со сестрой, а кузен с кузиной. Ну и на крайний случай есть Вольные Города.
Поскольку валирийцы имели определенный престиж, то вряд ли лорды Высокого Прилива не старались подчеркнуть свое происхождение от крови драконовластных владык Фригольда.

Спасибо) Я тоже думал о Вольных городах...но очень уж маленький шанс того, что в Веларионах помимо внешности, течёт ещё и валирийская кровь. Жаль, что этот дом и Селтигары очень редко упоминаются.

 

[Азула]

но очень уж маленький шанс того, что в Веларионах помимо внешности, течёт ещё и валирийская кровь

Отчего же? Если даже Бурый Бен бахвалится драконьей кровью, будучи совсем уж дворнягой. Квентин, у которого в роду была всего лишь одна принцесса Таргариенов, стремится на этом основании оседлать дракона. Тогда у изначальных валирийцев, несколько раз вступавших в браки с Таргариенами и летавшими на драконах, в жилах и подавно течет драконья кровь. Тащемта, сама внешность и является доказательством наличия этой самой крови.
Правда, есть жирное исключение в виде дома Дейнов, но там уж сам Мартин в будущем приоткроет завесу тайны

 

[Snake Eyes]

Отчего же? Если даже Бурый Бен бахвалится драконьей кровью, будучи совсем уж дворнягой. Квентин, у которого в роду была всего лишь одна принцесса Таргариенов, стремится на этом основании оседлать дракона. Тогда у изначальных валирийцев, несколько раз вступавших в браки с Таргариенами и летавшими на драконах, в жилах и подавно течет драконья кровь. Тащемта, сама внешность и является доказательством наличия этой самой крови.
Правда, есть жирное исключение в виде дома Дейнов, но там уж сам Мартин в будущем приоткроет завесу тайны

Вот оно как) я и не задумывался, что внешность и есть, явный показатель. Но с другой стороны,те же Баратеоны, они получается тоже Валирийцы, только штормовые или вестеросские.

 

[Азула]

они получается тоже Валирийцы

В жилах Баратеонов, безусловно, течет кровь Таргариенов, но в отличие от Селтигаров и Веларионов, они не претендовали на валирийское происхождение, благо основатель дома - безродный бастард. Они правят Штормовыми Землями, опираясь на родство с Дюррандонами по женской линии и не гнушаются браков с собственными вассалами, так что в них больше андальского.

 

[Snake Eyes]

Азула Вот Селтигары тоже интересный род, как и Веларионы. Были Квохерисы и ещё какой то род, который уплыл куда то...не могу вспомнить их

 

[arfist12]

Не странно ли , что за пять книг я не помню ни одного высокоранговорого септон за пределами КГ? Или все таки они были , а я их просто не помню?

 

[Хелейна]

Не странно ли , что за пять книг я не помню ни одного высокоранговорого септон за пределами КГ? Или все таки они были , а я их просто не помню?

Их, видимо, нет. Существует Верховный септон (тот же Папа), он живёт в столице. Есть коллегия Праведных (по сути конклав кардиналов). Они тоже в КГ живут и трудятся.
Вполне возможно, что в Староместе, как в оплоте Веры в Семи Королевствах, есть кто-то, кто отвечает за хранение традиций или ещё за что-нибудь в этом роде. Просто, структуру духовенства Староместа мы не видели в книгах.
А в прочих областях, действительно, нет никаких представителей Веры выше септонов. Очевидно, что септоны в храмах при замках находятся в более привилегированном положение, чем, скажем, бродячие септоны, качующие по деревням. Но это, видимо, и вся разница. Нет никаких аналогов тех же епископов или легатов.

 

[arfist12]

Хелейна А ведь должны быть , если конечно организация их церкви является аналогом христианских церквей нашего мира.

 

[assec]

Хелейна А ведь должны быть , если конечно организация их церкви является аналогом христианских церквей нашего мира.

В книге, не показана внутренняя жизнь ни одного замка где поклоняются Семерым. Соответственно и деятельность септонов. Хотя они есть в каждом замке, даже в Винтерфелле. Есть септы в городах и деревнях,есть монастыри, но Мартин не освещает их деятельность. Возможно, вопрос будет раскрыт по мере развития конфликта между Септой и Королевой.

 

[arfist12]

В книге, не показана внутренняя жизнь ни одного замка где поклоняются Семерым. Соответственно и деятельность септонов. Хотя они есть в каждом замке, даже в Винтерфелле. Есть септы в городах и деревнях,есть монастыри, но Мартин не освещает их деятельность. Возможно, вопрос будет раскрыт по мере развития конфликта между Септой и Королевой.

А про нечто аналогичное епископам в христианстве.

 

[assec]

А про нечто аналогичное епископам в христианстве.

Ну если Верховного Септона обычно избирают из "высших" иерархов Церкви Семерых, а не из бродячих, то они чем то отличаются? Скорее всего, Септон Гран-лорда и есть "епископ".Да и в городах должны быть свои "епископы" - старшие септоны которым подчиняются "приходские". Некогда было Мартину в это влезать, он и не писал про сии тонкости. И так народ вопит, что у него, в последних книгах, сплошное "описательство"и "екшена"нет.

 

[NightScorpion]

В принципе, Дейнерис доказала, что Таргариены могут выйти живыми из пламени. А после казни Визериса думала о том, что огонь не может убить дракона.
На самом деле, непонятно, ходила ли среди Таргов такая мысль, что они не горят.

А Эйгон Невероятный доказал, что могут и не выйти. Такие дела.

Скорее всего, Септон Гран-лорда и есть "епископ".

Сомнительно пока это всё. Септон Шейли из Винтерфелла получается управлял септами в Белой Гавани, поклонявшейся Семерым? У Мартина очень упрощенное средневековье, даже церковь без особой иерархии, во всяком случае она уж точно не описана в регионах. Мы даже не знаем, кто новых септонов назначает в замен почивших, откуда они берутся и где учатся.

 

[assec]

Септон Шейли из Винтерфелла получается управлял септами в Белой Гавани, поклонявшейся Семерым?

Роль септона Шейли, совсем непонятна. Зачем септон там, где поклоняются Старым Богам? Единственное логичное объяснение - прибыл вместе с Кейтелин и был ее личным септоном. Ну или то, что вы отвергаете - послан из КГ обращать язычников,тогда действительно епископ, типа тех, что обращали славян и балтов в Германии и Прибалтике.

 

[Marynys]

Было ли это их стремлением компенсировать неимение таковых

За неимением таковых Таргариены все больше уходили в дракономистицизм, отсюда вся увлеченность идеями кровного родства с драконами. Раньше это родство тоже осознавалось, но он было... более обыденным, не волнующим душу преданием минувших лет.

И что это за бредовая уверенность, что дракону огонь не страшен? Это заблуждение стоило жизни "дракону" Эйриону.

А Дейнерис обошлось в три дракона. "Безумие и величие - это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен...".

На самом деле, непонятно, ходила ли среди Таргов такая мысль, что они не горят.

Среди Таргов, кстати, вполне могла ходить фраза "драконы не горят" в том смысле, в каком боящиеся волков не ходят в лес. Назвался драконом, полезай в пламя.

 

[arfist12]

assec Я духовных феодалов имел ввиду , а здесь все септоны за пределами КГ явные слуги.

 

[NightScorpion]

assec ↑
Я духовных феодалов имел ввиду , а здесь все септоны за пределами КГ явные слуги.

Да, у Мартина так и есть. Немного странно, что все доходы церкви - это пожертвования, и никаких доходов с подвластных земель у них нет. В реальном средневековье церковь оставалась крупным землевладельцем, епископы управляли огромными землями, а часть епископов всегда входила в советы королей и даже были церковные пэры.
Можно предположить, что церковь в большом упадке после войны с Мейгором и до сих пор не восстановила свое могущество.

 

[arfist12]

Да, у Мартина так и есть. Немного странно, что все доходы церкви - это пожертвования, и никаких доходов с подвластных земель у них нет. В реальном средневековье церковь оставалась крупным землевладельцем, епископы управляли огромными землями, а часть епископов всегда входила в советы королей и даже были церковные пэры.
Можно предположить, что церковь в большом упадке после войны с Мейгором и до сих пор не восстановила свое могущество.

В Млио они тоже не упоминаются. Да и не могла война с короной нанести столь серьезный ущерб церкви. Более вероятно , что Мартин не прописал этот момент , про образование в Вестеросе тоже сложно что-то сказать.