Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Мейстер Нейтан]

В ПЛиО есть прототипы множества народов.
А есть ли среди них евреи? Это же величайший народ, 80% ученых мира - это евреи. Разве мог Мартин обойти их стороной?

Отдалённое сходство с ройнарами.

 

[Кэт Шредингера]

В ПЛиО есть прототипы множества народов.
А есть ли среди них евреи? Это же величайший народ, 80% ученых мира - это евреи. Разве мог Мартин обойти их стороной?

Евреев не замечаю. Есть с ними большая проблема... Где евреи - там Библия и библейская мифология в целом (Христианство и ислам, что называется, в подарок). Поэтому они сложны в адаптации в фэнтази-мире и требуют крайней осторожности. Мартин использовал некоторые библейские имена, но старательно поменял их написание - John, но Jon, и т.п. чтобы не было лишних ассоциаций.

 

[Rhaenys Stark]

В ПЛиО есть прототипы множества народов.
А есть ли среди них евреи? Это же величайший народ, 80% ученых мира - это евреи. Разве мог Мартин обойти их стороной?

Бегство валирийских рабов можно считать аллюзией на Исход. Деятельность средневековых еврейских банкиров можно соотнести с занятиями Железного Банка. А Титан Браавоса, который по легендам мог ожить и защитить город от опасности, чем не отсылка к голему. Но это не более чем мелкие штрихи в многосоставной картине, некий колорит, а стопроцентного соответствия, естественно, нет и не будет.

 

[sverchok2]

Мартин использовал некоторые библейские имена, но старательно поменял их написание - John, но Jon, и т.п. чтобы не было лишних ассоциаций.

У него и правильно написанные Джоны тоже встречаются, так что не аргумент . А помните, несколько лет назад Мартин устроил конкурс среди фанатов на роль "зверски убитого в следующей книге" ? Там одного из выигравших звали Дейв Голдблатт. Интересно, как Мартин собирается это имя в повествование вставлять, при отсутствии в книгах ярко выраженных евреев . Я бы на его месте упросила этого Дейва, чтобы разрешил "перевести" его фамилию на английский - получится персонаж по имени Gold Leaf, красиво. Или Gold Blade тоже можно, наверное.
Немецкого не знаю, посмотрела в словаре, что такое "blatt" .

 

[Мейстер Нейтан]

Бегство валирийских рабов можно считать аллюзией на Исход. Деятельность средневековых еврейских банкиров можно соотнести с занятиями Железного Банка. А Титан Браавоса, который по легендам мог ожить и защитить город от опасности, чем не отсылка к голему. Но это не более чем мелкие штрихи в многосоставной картине, некий колорит, а стопроцентного соответствия, естественно, нет и не будет.

Исход ройнаров на другой континент, обособленность ройнаров среди семибожцев, к.м.к., более соответствуют. А Титан это, скорее, отсылка к Колоссу Родосскому. Железный Банк вполне соответствует образу Браавоса как фантастической Венеции или Сиенской республики.

 

[Rhaenys Stark]

Исход ройнаров на другой континент, обособленность ройнаров среди семибожцев, к.м.к., более соответствуют.

Ройнары всё-таки свободный народ, спасающийся не от бывших хозяев, а вынужденно покидающий родные земли после проигранной войны. Они разве что магией воды владеют, может могли бы море раздвинуть при необходимости?) Правда, не раздвигают, даже тонут частично по дороге в Дорн. А так, у любых переселенцев найдутся элементы истории Исхода. Ну, например, одичалые убегают от Иных, их ведёт их избранный - Манс, сумевший организовать их и убедить двинуться в путь. Одичалые натыкаются на непреодолимое препятствие - Стену, но для них открывается проход, а преследующие их Иные уже не могут им воспользоваться. Или Дейнерис тоже бродит с толпой освобождённых рабов по пустынной местности. Мифологемы такие мифологемы, будут повторяться и повторяться с вариациями, если объём произведения фэнтези достаточно большой, и никуда от этого не деться. Вопрос в том, кто больше подходит на роль плио-евреев. Да никто по большому счёту) Но я всё же считаю, что если рассматривать Исход, то с валирийскими рабами больше всего совпадений.

А Титан это, скорее, отсылка к Колоссу Родосскому. Железный Банк вполне соответствует образу Браавоса как фантастической Венеции или Сиенской республики.

Браавос, безусловно, соответствует образу Венеции или Сиенской республики. И ещё Амстердаму. И не только каналами, или какими-то ещё нюансами, но и хотя бы расположением на карте. Всему сразу и чему-то ещё. И ничему полностью. Так и Титану ничего не мешает быть отсылкой, конечно же, прежде всего к Колоссу Родосскому. Но и к оживаемому с помощью магии голему, защищающему город своего создателя - тоже. Любой образ в фэнтези это же всегда микс.

 

[Лаэлли]

Кстати, а что у Мартина в 7К (Эссос не предлагать) с местным самоуправлением? Городским, например?
А цеховые/гильдейские структуры? (Намеки на них я помню - и с бронниками, привет Мотту, и с пиромантами. А вот чтобы конкретнее...)

 

[miniDi]

Вопрос про причину смерти Старого Льва с медицинской точки зрения.

Мне показалось странным (и кажется до сих пор), что человек практически мгновенно умер от болта в паху.
То есть ранение в живот такой тяжести - это почти или совсем фатально для того уровня медицины, как в Вестеросе, но несколько дней минимум, где основная проблема внутренне кровотечение/потеря крови/возможное заражение, разве не так? (я не медик, и моя проф.область далека от этого)

Линда и Элио в каком то интервью очень скептически отзывались про теорию отравления, что конечно не Так-сказал-Мартин, но...

Вопрос собственно: а не мог ли Тайвин умереть от разрыва сердца (или как это правильно называется)?
То есть от какой-то другой мгновенной смерти, причём с поправкой на то, что по описанию со здоровьем у него всё в порядке до этого было. Такое вообще теоретически возможно?

 

[NightScorpion]

Линда и Элио в каком то интервью очень скептически отзывались про теорию отравления, что конечно не Так-сказал-Мартин, но...

Они такие же читатели, как и мы.

То есть от какой-то другой мгновенной смерти, причём с поправкой на то, что по описанию со здоровьем у него всё в порядке до этого было. Такое вообще теоретически возможно?

Возможно, его отец лорд Титос примерно так же умер - сердце прихватило.

 

[Lady from Lannisport]

miniDi Мне думается, что это один из случаев вольного обращения Мартина с медициной, к которым можно отнести незаживший спустя лет двадцать ожог на лице Пса (у него в месте ожога виднелось что-то влажное). Вы правы в своём предположении, что раны в живот фатальны в тех условиях, и смерть от подобной раны должна наступить спустя время, что достаточно мучительно: развивается воспаление. По сюжету же лорд Тайвин, видимо, должен был скончаться моментально.

 

[Хильда]

Мне думается, что это один из случаев вольного обращения Мартина с медициной

Ничего вольного, двадцать минут - и кирдык. Главное - попасть в печень.

 

[Lady from Lannisport]

Ничего вольного, двадцать минут - и кирдык. Главное - попасть в печень.

Вряд ли Тирион попал в печень - она находится справа. Ранение было проникающим, был задет кишечник - как следствие перитонит, а это не минутное дело.

 

[Хильда]

Вряд ли Тирион попал в печень - она находится справа. Ранение было проникающим, был задет кишечник - как следствие перитонит, а это не минутное дело.

Да, собственно и с кишечником (вернее, вообще брюшной полостью, в которой не только кишечник): если зацепить нижнюю полую вену, мало не покажется, скорость кровотока вроде как до 1900 мл в минуту, диаметр около 2 см. А если мало нижней полой вены, то есть еще и брюшная аорта.

 

[Lady from Lannisport]

Да, собственно и с кишечником (вернее, вообще брюшной полостью, в которой не только кишечник): если зацепить нижнюю полую вену, мало не покажется, скорость кровотока вроде как до 1900 мл в минуту, диаметр около 2 см. А если мало нижней полой вены, то есть еще и брюшная аорта.

Интраабдоминальное кровотечение, сопровождающееся массивной кровопотерей, способно вызвать геморрагический шок, грозящий летальным исходом, на его развитие необходимо от часа до двух. Это вполне вероятно при том, что рана была закупорена арбалетным болтом. Но, возвращаясь к книге, смерть была делом нескольких минут, что позволяет исключить такой вариант.

 

[Gonzalez]

Интраабдоминальное кровотечение, сопровождающееся массивной кровопотерей, способно вызвать геморрагический шок, грозящий летальным исходом, на его развитие необходимо от часа до двух. Это вполне вероятно при том, что рана была закупорена арбалетным болтом. Но, возвращаясь к книге, смерть была делом нескольких минут, что позволяет исключить такой вариант.

Да скорее всего от остановки сердца умер. Дедушка старый. Вызванной не столько болевым шоком, сколько моральным потрясением основ.

 

[Lady from Lannisport]

Да скорее всего от остановки сердца умер. Дедушка старый. Вызванной не столько болевым шоком, сколько моральным потрясением основ.

А может быть он напоролся на арбалет? … десять раз?

 

[Gonzalez]

А может быть он напоролся на арбалет? … десять раз?

Есть версия, что он уже был отравлен Оберином или Варисом, так что Тирион только ускорил неизбежное.

 

[Lady from Lannisport]

Есть версия, что он уже был отравлен Оберином или Варисом, так что Тирион только ускорил неизбежное.

Читала) Как и её опровержение. Слово за Мартином

 

[ЛедиЛёд]

Мне показалось странным (и кажется до сих пор), что человек практически мгновенно умер от болта в паху.
То есть ранение в живот такой тяжести - это почти или совсем фатально для того уровня медицины, как в Вестеросе, но несколько дней минимум, где основная проблема внутренне кровотечение/потеря крови/возможное заражение, разве не так?

Мне думается, что это один из случаев вольного обращения Мартина с медициной, к которым можно отнести незаживший спустя лет двадцать ожог на лице Пса (у него в месте ожога виднелось что-то влажное). Вы правы в своём предположении, что раны в живот фатальны в тех условиях, и смерть от подобной раны должна наступить спустя время, что достаточно мучительно: развивается воспаление.

Согласна, что в данном случае мгновенная смерть - ляпсик Мартина. Но все-таки один вариант возможен.
Мы знаем, что "арбалетный болт вошел в живот между пупком и пахом". Если предположить, что болт вошел под углом "снизу вверх" и был достаточно длинным - то вполне возможно, что он пронзил туловище целиком, разбил позвоночник и порвал спинной мозг. А уж это - точно мгновенная смерть, если повреждение выше 5 позвонка снизу (если ниже - парализация всей нижней части тела), и точно - полное расслабление кишечника.
Правда, непонятно - хватит ли длины болта, чтобы так глубоко вонзиться в тело? Силы удара должно хватить, ибо арбалетные болты и легкие латы пробивают, а расстояние крохотное.

Так что, как по мне, это объяснение все же работает - хоть и с натяжкой. И крайне сомнительно, что в те дни, когда писалась Буря, Мартин думал о медицинских подробностях - с литературной точки зрения ему была нужна мгновенная смерть Тайвина и масса испражнений.

 

[Убийца Матрешек]

В ПЛиО есть прототипы множества народов.
А есть ли среди них евреи? Это же величайший народ, 80% ученых мира - это евреи. Разве мог Мартин обойти их стороной?

Бейлиш 100 % еврей