Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Xanvier Xanbie]

Кстати, а что у Мартина в 7К (Эссос не предлагать) с местным самоуправлением? Городским, например?

А никак. Все города под железной пятой феодалов - Старомест под Хайтауэрами, Ланниспорт под Ланнистерами, Белая Гавань под Мандерли.

Элио Гарсия писал:

Вестерос - это смесь раннего и позднего средневековья, и то, что касается развития населенных торговых городов, здесь ближе к раннему средневековью, чем к позднему: города редки, и лорды обладают достаточной силой и глубоко укоренившимся влиянием, чтобы противодействовать этому росту, боясь, что сопутствующие ему независимость и экономическая мощь городов будут направлены против них самих. В настоящий момент лорды - хозяева положения, в отличие от наших средних веков после Черной смерти.

А цеховые/гильдейские структуры? (Намеки на них я помню - и с бронниками, привет Мотту, и с пиромантами. А вот чтобы конкретнее...)

Гильдии существуют, и даже за пределами Королевской Гавани. Даже в таком мелком городке, как Горький Мост, были свои дома гильдий (guild halls), а в Староместе Алину Дубовому Кулаку дали пир "мастера семи гильдий" (причем это какие-то особенные семь гильдий, the seven guilds). У этих гильдий в Староместе есть выстроенные вдоль западного берега Медовички здания, роскошные, как дворцы (у Виленской это почему-то одна "Гильдия" с большой буквы и без уточнений).

Странное дело, мы больше знаем о цеховых организациях в Миэрине, чем в Королевской Гавани:

Бессонная ночь не замедлила сказаться: Дени сдерживала зевки, слушая доклад Резнака о ремесленных гильдиях. Каменщики ею недовольны: бывшие рабы снижают расценки и подмастерьям, и мастерам.
— Вольноотпущенников можно нанять по дешевке, ваше великолепие, притом некоторые из них объявляют себя мастерами, что незаконно. Обе гильдии, по камню и кирпичу, просят поддержать их права и обычаи.
— Голод вынуждает вольноотпущенников ценить свой труд дешево, — заметила Дени. — Если запретить им тесать камень и класть кирпич, то свечники, ткачи и золотых дел мастера потребуют таких же запретов. Решим так: мастерами и подмастерьями могут именоваться лишь члены гильдий, но взамен гильдии обязаны принимать к себе всех бывших рабов, доказавших свое умение.

 

[Vitaminka]

В Таинственным рыцаре Эгг описывает драконьи яйца - свое и Эйроново. Известно, где они во времена основной саги?

 

[NightScorpion]

В Таинственным рыцаре Эгг описывает драконьи яйца - свое и Эйроново. Известно, где они во времена основной саги?

Точно неизвестно, где они сейчас.
Можно предположить, что они были среди семи яиц, которые сгорели вместе с Эггом при пожаре в Летнем замке. Да, скорее всего яйца достаточно окаменели, чтобы устоять перед огнем, поэтому посчитаем, что они были утеряны в руинах замка.

 

[Zel]

что они были утеряны в руинах замка.

Если не ошибаюсь, Эурон в 4 книге говорит, что выбросил яйцо за борт. Может врет. Может это яйцо из Валирии. Может из Эссоса кроме Валирии. А может и какое-то из яиц Таргариенов.

 

[NightScorpion]

Если не ошибаюсь, Эурон в 4 книге говорит, что выбросил яйцо за борт. Может врет. Может это яйцо из Валирии. Может из Эссоса кроме Валирии. А может и какое-то из яиц Таргариенов.

Яиц то полно на самом деле.
Неизвестно где находятся:
1) Яйцо лорда Амброза Баттервелла, пропавшее в Таинственном рыцаре.
2) Яйцо принца Эйгона V.
3) Яйцо мейстера Эймона.
4) Яйцо Эйериона Таргариена (Яркого Пламени).
5) Яйцо Дейрона Таргариена (сына Мейкара I).
6) Яйцо принцессы Элейны.
7) Яйцо принца Мейлора.
8) Рейна Таргариен взала с собой в Долину три яйца, только из одного вылупился дракон, два другие неизвестно где.
9) Последний дракон оставил в кладке пять яиц - ни одно не вылупилось.
10) Яйцо короля Визериса II.
И это только те, про которые мы точно знаем, потому что конкретно эти яйца в книгах упоминались.

 

[Кэт Шредингера]

У меня два вопроса по Ночному Дозору.

1. В легенде о Короле Ночи ЛКНД приводит свою возлюбленную в Твердыню Ночи и оттуда же правит как король. Видимо, подразумевается, что Твердыня Ночи, самый большой и древний замок Дозора - это резиденция ЛКНД.
В вики:

На протяжении большей части истории Твердыня Ночи служила штаб-квартирой Ночного Дозора и главным центром его деятельности.

Однако

Известно, что шестьсот лет назад командиры Твердыни Ночи и Снежных Врат ополчились друг на друга, а когда лорд-командующий Ночного Дозора попытался их образумить, объединились, чтобы убить его. Конфликт удалось разрешить только после вмешательства лорда Винтерфелла, после чего оба мятежных командира потеряли свои головы[4].

То есть, шестьсот лет назад, задолго до визита Алисанны, замок уже не был штаб-квартирой ЛКНД? Когда он лишился этого статуса и почему?

2. Есть ли где-то информация о порядковых номерах ЛКНД? Мы точно знаем, что всем ЛКНД присваивается "порядковый номер на рукаве", но я нашла только порядковые номера Короля Ночи, Лорда Кворгила, Джиора Мормонта и Джона Сноу. Известны ли еще чьи-нибудь номера? Например, Бриндена Риверса?

 

[sverchok2]

Когда он лишился этого статуса

Вроде бы, это точно неизвестно ? Известно только, что 600 лет назад он уже не был штаб-квартирой.

 

[NightScorpion]

2. Есть ли где-то информация о порядковых номерах ЛКНД? Мы точно знаем, что всем ЛКНД присваивается "порядковый номер на рукаве", но я нашла только порядковые номера Короля Ночи, Лорда Кворгила, Джиора Мормонта и Джона Сноу. Известны ли еще чьи-нибудь номера? Например, Бриндена Риверса?

Нет, номера в текстах Мартина не упоминаются. Мы знаем только номера тех, кого упоминали в саге - Джона Сноу, Джиора Мормонта и лорда Кворгила - причем номер последнего именно за счет того, что следующим был пронумерованный Джиор.

 

[assec]

Возник вопрос: почему все так верят Лили и ее словам, что отец ребенка (а заодно и дедушка) - Карстер?
Нам известно, из сказок старой Нэн, что

Одичалые — люд жестокий, говорила она, убийцы, работорговцы и воры. Они водились с великанами и упырями, глухими ночами крали девочек и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины Долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого.

Резонней предположить, что в своем борделе Крастер был не быком-производителем, а просто смотрителем-распорядителям. После рождения мальчиков он возвращал их отцам, а девочек оставлял для следующего воспроизводства. А хитрая Лили,не желая лишаться ребенка навешала лапши на уши Сэму про папу-насильника.

 

[Убийца Матрешек]

Когда он лишился этого статуса и почему?

Имхо, но Ночному Дозору было сложновато содержать такой большой замок, поэтому его решили оставить, скорее всего это делали постепенно.

 

[Gonzalez]

Резонней предположить, что в своем борделе Крастер был не быком-производителем, а просто смотрителем-распорядителям. После рождения мальчиков он возвращал их отцам, а девочек оставлял для следующего воспроизводства. А хитрая Лили,не желая лишаться ребенка навешала лапши на уши Сэму про папу-насильника.

Это ж выходит, что жены Крастера в буквальном смысле с иными ложились? А если примерзнет или наоборот растает?

 

[(гость]

То есть, шестьсот лет назад, задолго до визита Алисанны, замок уже не был штаб-квартирой ЛКНД? Когда он лишился этого статуса и почему?

Тут можно строить только догадки. Замки взбунтовались в аккурат в то время, когда Валирия начала экспансию на Вестеросс. Именно 600 лет назад валирийцы приступили к строительству ДК и 600 же лет назад произошла катастрофа Сурового Дома.
Оба замка расположены на середине Стены. Твердыня Ночи самый большой замок и находился рядом со Снежными вратами. В то время между этими замками еще не было замка Глубокое озеро.
Если большой бадабум в Суровом доме устроили валирийцы, то почему бы не устроить подобное в середине Стены? Мы знаем про валирийские магические свечи, с помощью которых валирийцы управляли сознанием людей. Тем более, что в самой ТН находилась какая-то магическая фигня : некие призраки, дозорные сходят с ума (это могло происходить под воздействием валирийских свечек) со страху.
И еще одна деталь. Упомянут рог Джорамуна, который якобы нашел Манс. Но со слов одичалых, рог не древний, а новодел и по описанию сильно смахивает на валирийский рог Привязь дракона , который был у Эурона.
Возможно, этот рог подобрали в развалинах Сурового Дома? Если сожженый Мэл рог Привязь дракона, то возникают вопросы к Мэл...
Как то так собралось. Сильно натянуто, но по другому не собралось.

 

[assec]

Это ж выходит, что жены Крастера в буквальном смысле с иными ложились? А если примерзнет или наоборот растает?

Получается, что Лили - Королева Ночи. А Сэм, как 13 Лорд Командующий... но никто из них не примерз и не растаял...

 

[(гость]

В ПЛиКР есть интересный абзац:

Его величество оплакивал принца Эймона до конца своих дней, но Старый король и представить не мог, что смерть принца в 92 году окажется чем-то вроде адских горнов из легенд Валирии, которые приносят смерть и разрушение всем, кто слышал их звук.

Этот адский рог является Привязью дракона, или это другой музыкальный инструмент?

 

[Антон Эсторский]

Этот адский рог является Привязью дракона, или это другой музыкальный инструмент?

Горны явно другие, ничего общего с Привязью не имеют, так как она явно не в легендах упоминатся должна, а в хрониках Валирии и, к тому же, не прям всем она смерть несёт. Действие горнов сравнивается с последствиями Танца драконов, то есть, в явно не добрых валирийских легендах, они несли смерть драконам и их всадникам. Очень любопытное упоминание, чем это так пугали маленьких драконьих всадников валирийские "Старые Нэн"

 

[(гость]

Горны явно другие, ничего общего с Привязью не имеют, так как она явно не в легендах упоминатся должна, а в хрониках Валирии и, к тому же, не прям всем она смерть несёт.

Тут напрашивается еще более серьезная связь: если эти горны несут разрушения и смерти, то не аналогичны ли эти горны рогу Джорамунда? Какая разница что будет разрушено, если горн несет разрушение? А если будет разрушена Стена?
Не, я понимаю разницу между горном и рогом, но может у англичан имеются какие-то особые заморочки в терминологии?
Дело в том, что адский горн в ПРиКР обозначен как hellhorns of Valyrian
Рог Зимы Horn of Winter
Мэл обозвала сожженый рог рогом Тьмы...
Т.е. или существуют 2 типа валирийских рогов/горнов: один как Привязь дракона, второй- как глобальный разрушитель.
Либо только один- Привязь дракона, а разрушения- это фигура речи- налетели драконы и все сожгли/разрушили.
Либо, существует один рог/ горн, но может иметь 2 функции- привязь и разрушения.

 

[Антон Эсторский]

Т.е. или существуют 2 типа валирийских рогов/горнов: один как Привязь дракона, второй- как глобальный разрушитель.
Либо только один- Привязь дракона, а разрушения- это фигура речи- налетели драконы и все сожгли/разрушили.
Либо, существует один рог/ горн, но может иметь 2 функции- привязь и разрушения.

Вот что про Привязь известно

Древние валирийцы управляли драконами с помощью чар и волшебных рогов

То есть, тут вопрос, кого Дени считала древними, вряд ли своих переехавших на Драконий Камень предков, они без чар и всяких рогов с драконами успешно управлялись. Если она думала о действительно древней Валирии, тогда о том же времени могли и страшные легенды слагать, упомянутые Джейехерисом. И тогда Вы вполне можете оказаться правы. Если же Валирийцы отказались от помощи Привязей незадолго до Рока, тогда вряд ли это один многофункциональный рог, не будут же в Валирии страшные легенды рассказывать о том, что у них под рукой находиться. Рог Зимы тоже может из той же оперы. Мало информации, может всё это разговоры про один и тот же горн (тогда не понятно, как Эурону посчастливилось такое сокровище отыскать), так и три совершенно разных Рога/Горна, возможно даже от одного производителя - Валирия, Асшай, Дети Леса, неизвестная сила. Нужно оригинальный текст про все три артефакта поискать, может там переводчики что-то опустили. Очень любопытный вопрос.

 

[(гость]

То есть, тут вопрос, кого Дени считала древними, вряд ли своих переехавших на Драконий Камень предков, они без чар и всяких рогов с драконами успешно управлялись. Если она думала о действительно древней Валирии, тогда о том же времени могли и страшные легенды слагать, упомянутые Джейехерисом.

Да, управлялись с драконами вестеросские Тарги без доп. примочек, вроде горнов/рогов. Но тут дело в количестве, которое меняет качество. Одно дело управлять 1-2 драконами, и другое, когда их 300.
Тем более если идет бой- без снхронизации драконы, хаотично передвигаясь пережгут друг друга и угробят всадников. Т.е. тут нужна синхронизация движений, как при гребле на галере, когда использовался барабан. Может и тут звуковые сигналы горна позволяли синхронизировать движения?
Может звуки горна адского/джоромуна, приводили к разрушениям по тому же принципу, по которому ДЛ разрушили руку Дорна? Спели песенку- вошли в резонанс, и все, глобально все разнесло?

 

[sverchok2]

Этот адский рог является Привязью дракона, или это другой музыкальный инструмент?

В ПЛиО этот "Dragonbinder" тоже периодически называют то "hellhorn", то "the horn of hell". Вполне может оказаться одно и то же.

 

[(гость]

sverchok2 Огромное спасибо!!
Значит это Драконья Привязь.