Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Zel]

не было бы похода одичалых на Винтерфелл

А, кстати, интересно, когда Джон зачитывал розовое письмо, он так и читал про Манса, и одичалые не задавали ему вопросов, откуда Манс взялся, если они видели, что его сожгли?

 

[assec]

А, кстати, интересно, когда Джон зачитывал розовое письмо, он так и читал про Манса, и одичалые не задавали ему вопросов, откуда Манс взялся, если они видели, что его сожгли?

Манс шлялся по Черному Замку и Кротовому Городку в обличии Гремучей Рубашки. Неужели он не открылся своим соратникам и родственнице Вель? Приход Тормунда, тоже состоялся именно благодаря тому, что Вель рассказала ему этот "Секрет Полишинеля"

 

[sverchok2]

А, кстати, интересно, когда Джон зачитывал розовое письмо, он так и читал про Манса, и одичалые не задавали ему вопросов, откуда Манс взялся, если они видели, что его сожгли?

Те одичалые, которые были в зале при зачитывании письма - это не те одичалые, которые видели, как сожгли "Манса" . Эти прошли за Стену с Тормундом уже после сожжения, значительно позже. А вот когда Джон прочитал письмо Тормунду, тот как раз задал вопрос .

 

[Zel]

Те одичалые, которые были в зале при зачитывании письма - это не те одичалые, которые видели, как сожгли "Манса" . Эти прошли за Стену с Тормундом уже после сожжения, значительно позже. А вот когда Джон прочитал письмо Тормунду, тот как раз задал вопрос .

"Новые" одичалые контактировали со "старыми" и вряд ли казнь Манса была для них секретом.
Джон объяснил Тормунду или кому-то еще как получилось, что все видели одно, а получилось другое? Он объяснил влияние магии и ее источник?

 

[sverchok2]

"Новые" одичалые контактировали со "старыми" и вряд ли казнь Манса была для них секретом.

Я не сказала, что казнь Манса была для них секретом . Естественно, не была - о казни одичалые слышали еще до прохода за Стену. Просто вопрос Вами был поставлен так, что они "видели" казнь. А они не видели. Слышать о чем-то от других и видеть своими глазами - это разные вещи. Когда Джон прочитал письмо Тормунду, тот удивился, но не сказать чтобы очень, типа "что это там про Манса - в клетке сидит? как это возможно, если сотни людей видели, как красная ведьма его сожгла?" - и всё, какого-то особого потрясения или неверия не было, может быть как раз потому, что сам он этого не видел.

 

[Zel]

всё, какого-то особого потрясения и

Меня в Танце с драконами всегда и смущало вот это отсутствие потрясения. Все таки это должно быть как-то автором объяснено. Может в последующей книге.

 

[Ermengarda]

Спасибо всем, кто ответил! То, что Станнис выписал жрицу из Асшая, это одно дело. Но как она сама вышла на него? Даже, если предположить, что в пламени возникло лицо незнакомого весстеросского мужика и само пламя прохрипело "Станнис" это же сколько надо про него информации собирать! Чтобы притянуть к пророчеству... Такое ощущение (может, и ошибочное), что кто-то её направил к Станнис..

Насчёт "заблуждается", я неправильно выразилась. Почему до сих пор не понимает, что Станнис - это не то?

 

[sverchok2]

Меня в Танце с драконами всегда и смущало вот это отсутствие потрясения.

Да они там уже и не на такое насмотрелись... . И потом, Джон из зала сразу ушел, может потом они и расспрашивали Тормунда.

 

[Kinvara]

Такое ощущение (может, и ошибочное), что кто-то её направил к Станнис..

Тайвин Ланнистер, ссылаясь на Вариса, чьи осведомители собирали слухи о деятельности Станниса Баратеона на Драконьем Камне, говорил, что «Станнис выписал из Асшая тенезаклинателя». Эти слухи озадачивали и самого Тайвина, который не мог понять, чем занят Станнис. В «Битве королей» Петир Бейлиш также вспоминал: «Варис еще несколько лет назад говорил мне, что леди Селиса связалась с красной жрицей»

Скорее всего, Мелисандра прибыла из Волантиса, где крупнейший храм Владыки Света находится. И верховные иерархи культа. Они-то и должны были решить, кто поедет в Вестерос с миссией, какая она не была на самом деле.

Почему до сих пор не понимает, что Станнис - это не то?

Мелисандра видит то, что хочет видеть и как ей выгоднее. Как и очень многие люди. Самообман, имхо ^)

 

[Willard]

Почему до сих пор не понимает, что Станнис - это не то?

Что значит "не то"?А Викториан - то? Кэт? И тем более Дени, которая уже возродила драконов из камня, но Рглор об этом Мелисандре не посчитал нужным сообщить, зато отправил другого жреца. Просто нет никаких избранных, Рглор обрабатывает перспективных кандидатов. Странно что не видят связи между спасёнными от Рглора детьми и избранностью этим самым Рглором.

 

[Джонтирденис]

Такое ощущение (может, и ошибочное), что кто-то её направил к Станнис..
Насчёт "заблуждается", я неправильно выразилась. Почему до сих пор не понимает, что Станнис - это не то?

Было разъяснение от Мартина, что к Станнису Мелисандра отправилась по собственной инициативе, без поручения Красного Храма. Но её, конечно, ведет сам Владыка Света и показывает только то, что считает нужным.

 

[Solt]

Могут ли драконы Дейнерис быть выводком Огненной мечты, дракона Рейены ? Как известно, 3 яйца были украдены и отправлены в вольные города. Что примечательно, за их продажу был куплен флот кораблей, то же самое предлагал сделать Джорах Дейнерис.

 

[LaL]

Могут ли драконы Дейнерис быть выводком Огненной мечты, дракона Рейены ? Как известно, 3 яйца были украдены и отправлены в вольные города. Что примечательно, за их продажу был куплен флот кораблей, то же самое предлагал сделать Джорах Дейнерис.

Могут быть яйками от Огненной мечты, а могут и не быть. Это ж Драконий камень - инкубатор тарговских драконов. Известно наверняка, что украдены они с так называемого "драконьего двора", раз в первую очередь допрашивали смотрителя драконьего двора. Могу предположить, что яйки на том дворе регулярно пересчитывались, но неизвестно, а были ли они подписаны... от каких производителей.

 

[Solt]

Могу предположить, что яйки на том дворе регулярно пересчитывались, но неизвестно, а были ли они подписаны... от каких производителей.

Единственные драконы были у Таргов, так что особого смысла отслеживать генеалогию наверно и не было. Интересно вот что, могли ли драконы выродиться по естественным причинам, ввиду отсутствия ген.разнообразия, тогда с этой точки зрения, если драконы Дени те самые украденные, то они и более "здоровые"? Ну то есть с каждым поколением они слабеют, пока окончательно не вымрут. Понятно, что обычная генетика тут не работает, Тарги наоборот стремились сохранить чистоту крови близкородственными браками, но, возможно, что изредка требуется вливание новой крови.

 

[Solt]

Наверно дело в том, что когда Тарги стали жить как обычные люди(браки без инцеста), то и законы природы как на них, так и на драконов стали действовать, как и на обычных людей. Отсюда и необходимость время от времени магической подпитки драконов ( девиз - "Пламя и кровь" - скорее способ пробуждения дракона, а не страшилка о разрушениях)

 

[Zel]

когда Тарги стали жить как обычные люди(браки без инцеста),

Когда?

 

[Solt]

Когда?

Ну да, полного отказа от близкородственных браков не было, но все равно они сильно разбавили свою кровь.

 

[sverchok2]

за их продажу был куплен флот кораблей

Выстроен был по спецзаказу один-единственный особенный корабль . Остаток золота был в Железном банке, ну и на расходы (запасы, команда, охрана и пр.)

яйки на том дворе регулярно пересчитывались, но неизвестно, а были ли они подписаны... от каких производителей.

С другой стороны, в ПлиКр периодически упоминается, что-де такая-то дракониха отложила кладку яиц - значит, могли знать, кто конкретно отложил, во всяком случае иногда . Но да, насчет украденных яиц не сказано, чьи они.

 

[po6epm]

Давайте еще выясним, кто отец

 

[Gotcha]

Единственные драконы были у Таргов, так что особого смысла отслеживать генеалогию наверно и не было.

огромное количество драконов было в Валирии и ее колониях. Окаменелые яйца могли быть вывезены в ВГ какими-нибудь ловкими авантюристами откуда-то с окраин зоны бедствия.

Наверно дело в том, что когда Тарги стали жить как обычные люди(браки без инцеста), то и законы природы как на них, так и на драконов стали действовать, как и на обычных людей.

ослабление магических способностей в первый раз акцентируется когда от болезни умерла Дейнерис, дочь Джейхейриса и Алисанны.