Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Zel]

Не помню и процедуры расторжения перед обручением Джоффри с Маргери.

Во время приема в тронном зале Джоффри объявляет о том, что Санса более не его невеста. Серсея еще заранее предупреждает Сансу, что в этот момент у нее должно быть грустное лицо.

 

[Hastred]

можно ли это считать,что Санса и Джоффри больше не помолвлены или Нед должен обьявить о разрыве помолвки офийиально?

Нед разорвал помолвку или ,всёже,он только собирался это сделать,?

Джоффри объявляет о том, что Санса более не его невеста.

Обоснование скорее моральное, для публики, чем юридическое.

Если там для обручения достаточно публичного объявления, то и для расторжения потребуется публичное объявление. Эддард его не сделал.

Поясняю. Обручение это предварительный договор. Например, в футболе, игрок за 6 месяцев до истечения текущего контракта может заключить предварительный договор с другим клубом. Он ещё никуда не перешел, но уже обязан это сделать в установленный срок и на установленных условиях. Ты можешь сколько угодно заявлять о его заключении/расторжении, но если не было юридически обязывающего действия это не значит вообще ничего.
У нас есть вилка. Либо Роберт и Эддард такое действие совершили и договор был, либо нет. Либо факт публичного заявления таковым является, либо нет. Если заявление не является обязывающим действием, тогда и договор никакой расторгать было не надо, потому что договора нет. Если является, тогда Эддард его не совершил, а Джоффри совершил.
Я поэтому и говорю

сначала надо установить факт договора и плясать от этого

 

[LaL]

то предварительный договор. В некоторых правовых системах не допускающий возможности для отказа.
Требующий, к тому же, задатка. А его расторжение влечет штрафные санкции.

Знаете, есть такая вестероссийская пословица "Обещать жениться еще не значит жениться" . В Вестеросе ее, похоже, прекрасно знали.

Вместо этого он предложил без промедления помириться с лордом Корлисом, чтобы удержать дом Веларионов на их стороне.

— Согласимся на помолвку, как он предлагает, — убеждал он короля. — Помолвка — это еще не брак.

 

[Zel]

Знаете, есть такая вестероссийская пословица "Обещать жениться еще не значит жениться" . В Вестеросе ее, похоже, прекрасно знали.

За исключением Фреев. Правда, в случае Фреев помолвка представляла собой обоюдный договор: мы вам проход через близнецы и поддержку, вы нам жениха. И Фреи свою половину сделки считали выполненной.

 

[LaL]

За исключением Фреев. Правда, в случае Фреев помолвка представляла собой обоюдный договор: мы вам проход через близнецы и поддержку, вы нам жениха. И Фреи свою половину сделки считали выполненной.

Не-не-не. И ранее были случаи, когда расторжение помолвки влекло за собой боевые действия обиженной стороны.

Но и это не смогло ни восстановить покой, ни вернуть дружбу дома Баратеонов. Отец отвергнутой девушки, лорд Штормового Предела Лионель Баратеон – прозванный Смеющимся Вихрем и прославившийся боевой доблестью – не так-то легко успокаивался, когда задевали его честь. Если коротко: последовало отмеченное кровью восстание, завершившееся только после того, как лорд Лионель проиграл поединок сиру Дункану из Королевской гвардии.

Ноу-хау Фреев было в том, что свою обиду они предпочли отстаивать не в чистом поле, а за обеденным столом.

 

[Daena]

Англоговорящие, пройдите сюда, плиз, есть вопрос https://7kingdoms.ru/talk/posts/3359808/

 

[norklef]

Стала перечитывать ИП, наткнулась на такую цитату из главы Тириона (когда он ехал с Джоном на Стену):

Черепов насчитывалось девятнадцать. Самому старшему было более трех тысяч лет; самому молодому – лишь полтора века. Эти были и самыми маленькими. Вот пара не больше черепов мастифа, странные уродливые останки двух последних драконов, вылупившихся на Драконьем Камне. Они были последними – и у Таргариенов, и, быть может, вообще – и прожили недолго.
Чем старее были драконы, тем крупнее становились их кости; замыкали череду черепа трех великих чудовищ, прославленных в сказаниях и песнях. Этих драконов Эйегон Таргариен и его сестра в старину выпустили на Семь Королевств.

Если делать выводы по тексту, костям Балериона более 3 тысяч лет? Или это ошибка автора, или ошибка перевода? Или в замке действительно есть кости таких драконов?

 

[ChenchoLu]

Если делать выводы по тексту, костям Балериона более 3 тысяч лет? Или это ошибка автора, или ошибка перевода? Или в замке действительно есть кости таких драконов?

Если верить другим текстам, Балериону где-то 200 лет. Но, возможно, там хранились черепа и других драконов, более старых. Балерион был самым старым из живущих на момент Завоевания, но это не означает, что у Таргариенов не могло остаться более древних черепов на ДК, которые они потом для красоты перевезли в Королевскую гавань.
Но может быть и ошибка автора или перевода. В ИП такие моменты есть, например, Робб говорит Брану, что Джейме исключили из Королевских гвардейцев после убийства Эйриса, но дальше Джейме вполне себе Королевский гвардеец и плащ снимать не собирается. И т.д.

 

[Zel]

Вопрос. Известно, что братья Ночного Дозора нередко посещали Кротовый городок. А чем они могли там расплачиваться? Ведь собственных вещей у большинства из них не было. Да и тратить деньги в Кротовом городке жителям было бы особо негде. Значит они расплачивались вещами? Провиантом, утварью? А откуда они могли все это взять, из запасов Ночного Дозора?

 

[sverchok2]

Если делать выводы по тексту, костям Балериона более 3 тысяч лет? Или это ошибка автора, или ошибка перевода?

Про 3 тыс. лет переведено правильно, а вот про то, что "чем старее были драконы, тем крупнее становились их кости" - неправильно. В оригинале нет прямой привязки размера к возрасту. Там просто сказано, что от самых маленьких размер черепов всё увеличивался, пока не дошел до Вхагар, Мераксес и Балериона. То есть, их черепа самые большие, но это не значит, что они же и самые старые. Так что, может оказаться недосмотр автора, но вполне может быть, как уже писали выше, что более старые черепа хранились раньше у Таргов на ДК и были позже привезены в КЗ. Просто размером они были меньше черепов знаменитой тройки . Черепа были расположены по размеру, а не по возрасту.

А откуда они могли все это взять, из запасов Ночного Дозора?

А почему такое возмущение ? Подумаешь, кто-то шкурку какую-нибудь отдал дамочке в обмен на сексуальную услугу .

 

[Zel]

почему такое возмущение

Шкурку стащил у братьев? Ворованная шкурка то получается.

 

[sverchok2]

Шкурку стащил у братьев? Ворованная шкурка то получается.

! Сам пошел в лес да подстрелил кого-нибудь . И потом: а эти несчастные обворованные братья не посещают, что ли, то же самое заведение? Один раз ты взял что-то для оплаты, другой раз кто-то другой, потом следующий и так далее. Всё вокруг колхозное, всё вокруг мое .

 

[Дарт Миня]

Вопрос. Известно, что братья Ночного Дозора нередко посещали Кротовый городок. А чем они могли там расплачиваться? Ведь собственных вещей у большинства из них не было. Да и тратить деньги в Кротовом городке жителям было бы особо негде. Значит они расплачивались вещами? Провиантом, утварью? А откуда они могли все это взять, из запасов Ночного Дозора?

Расплачивались провиантом. Кротовый городок очень бедное место, даже по меркам Вестеросса, там шлюхи буквально за корку хлеба готовы работать. Провиант братья подрезАли у себя на кухне, так как до последнего момента кормили их прилично.

Если делать выводы по тексту, костям Балериона более 3 тысяч лет? Или это ошибка автора

Разумеется ошибка автора, как и многое другое.

 

[Арак]

Если верить другим текстам, Балериону где-то 200 лет. Но, возможно, там хранились черепа и других драконов, более старых. Балерион был самым старым из живущих на момент Завоевания, но это не означает, что у Таргариенов не могло остаться более древних черепов на ДК, которые они потом для красоты перевезли в Королевскую гавань.
Но может быть и ошибка автора или перевода. В ИП такие моменты есть, например, Робб говорит Брану, что Джейме исключили из Королевских гвардейцев после убийства Эйриса, но дальше Джейме вполне себе Королевский гвардеец и плащ снимать не собирается. И т.д.

Более похожий на рыцарей из сказаний сир Джейме Ланнистер тоже был Королевским гвардейцем, но Робб говорил, что Джейме убил старого Безумного Короля и больше не должен считаться

Не исключили,а несчитается,и Робб,по моему,выражает своё мнение.

 

[sverchok2]

Не исключили,а несчитается

Арак, в переводе Соколова именно что "был исключен" - об этом и разговор идет, что есть вот такие ошибки в переводе . А "не считается" - это правильный перевод, но у Соколова как раз не так, к сожалению .

 

[Xanvier Xanbie]

Известно, что братья Ночного Дозора нередко посещали Кротовый городок. А чем они могли там расплачиваться? Ведь собственных вещей у большинства из них не было.

У дозорных есть деньги, явно не слишком большие, но есть. Гренну "первую женщину" оплатили вскладчину Пип, Халдер и Жаба. Коттер Пайк со своими людьми играл в кости на деньги, когда Сэм пришел к нему агитировать проголосовать за Джона Сноу.

Ночной Дозор собирает налоги с Дара - малолюдной, но все-таки очень большой территории, как своего рода коллективный феодал, и получает финансовую помощь от лордов Севера, а может, и не только Севера - все-таки в Дозоре есть и выходцы из благородных домов, и даже вступившие туда добровольно; и Дозор к тому же еще и приторговывает с одичалыми. В свою очередь ордену есть на что тратить эти деньги - надо закупать все, что не производят в Даре. Вон Йорен приехал в Королевскую Гавань в одиночку на лошади, а уехал с целым поездом из телег, нагруженных припасами для Стены, и, видимо, у него при себе было порядочное количество денег, чтобы все это закупить в столице. Каким образом скудные финансы Дозора прилипают к рукам простых разведчиков, даже вчерашних рекрутов вроде Пипа, мы не знаем, никакого жалованья для них в книгах не упоминалось, но как-то прилипают же.

Да и тратить деньги в Кротовом городке жителям было бы особо негде.

Ну уж они-то не монахи - обычные ремесленники и крестьяне (и проститутки), ничем не отличающиеся от себе подобной деревенщины на землях Амберов или Старков. Кротовый городок при этом в выигрышном положении, поскольку стоит прямо на Королевском тракте, и туда гораздо проще добраться торговцам с товарами, чем к каким-нибудь Вуллам и Норри в их горах.

 

[Psyzoo]

Наверняка эти темы уже не раз обсуждали, поэтому заранее извиняюсь за тупые вопросы.
1)
Как все таки убили Рикарда Старка - отрубили голову или зажарили заживо?

And there's my grandfather, Lord Rickard, who was beheaded by Mad King Aerys.

As for Lord Rickard, the steel of his breastplate turned cherry-red before the end, and his gold melted off his spurs and dripped down into the fire.

Или все таки огонь, а голову отрубили уже после (как поступили с Роббом)?
2)
Есть ли более подробное обоснование того, почему Эйерис "заказал" только головы Неда и Роберта?
Я знаю, что в повах Кейтилин есть упоминания об этом:

"Aerys accused them of treason and summoned their fathers to court to answer the charge, with the sons as hostages

When the Mad King Aerys II Targaryen had demanded their heads, the Lord of the Eyrie had raised his moon-and-falcon banners in revolt rather than give up those he had pledged to protect.

Просто не очень понятно, по какому принципу Эйерис собирался казнить изменников и почему тогда сам Аррен не попал под раздачу.

 

[Ulv]

Как все таки убили Рикарда Старка - отрубили голову или зажарили заживо?

Насколько помню про "отрубили" говорит Бран, детям вряд ли рассказывали про жуткие подробности, вот видимо Бран и считает, что деда казнили привычным для него способом.

Просто не очень понятно, по какому принципу Эйерис собирался казнить изменников и почему тогда сам Аррен не попал под раздачу.

Логика сумасшедших не всегда ясна, но Эйерис мог специально поставить лорда Аррена в такое положение, сначала он выдает своих воспитанников, чем роняет свой авторитет, а затем расправляются и с ним.
Не сомневаюсь до Джона Аррена очередь бы дошла в любом случае, обычная практика когда тираны уничтожают своих противников постепенно, ссоря их, и лишая поддержки(а так же дают ложную надежду на спасение, Сталин в этом например был большой мастер).

 

[Psyzoo]

Спасибо за ответ

детям вряд ли рассказывали про жуткие подробности,

Я совсем выбросила из головы то, что это говорит 7-летний мальчик. А ведь скорее всего так и получается - сейчас перечитала фрагмент с Джейме и, судя по всему, о таком суде не знала даже Кейтилин, что уж говорить про Брана:

"Aerys . . ." Catelyn could taste bile at the back of her throat. The story was so hideous she suspected it had to be true.

Не сомневаюсь до Джона Аррена очередь бы дошла в любом случае,

Тоже так считаю. Эйерис уже убил наследника Аррена - с чего бы ему щадить самого Джона? Но все же, такое постепенное уничтожение изменников со стороны Эйериса уже достаточно удивительно - слишком умно для него, имхо.

 

[Xanvier Xanbie]

Просто не очень понятно, по какому принципу Эйерис собирался казнить изменников и почему тогда сам Аррен не попал под раздачу.

...потому что Джон Аррен сидел себе в Орлином Гнезде под защитой рыцарей Долины и никуда не поехал, в отличие от Рикарда?

Мне думается, что когда Эйрис призвал ко двору отцов отвечать за сыновей, Джона Аррена как раз и вызвали отвечать за Элберта. Но Джон остался дома и тем самым избежал смерти, а когда до Долины дошли вести о казнях лордов Старка, Маллистера и Ройса с сыновьями, а также бедолаги Элберта, ждать Джона Аррена в столице было уже бесполезно. Но и официальных обвинений в измене ему предъявлено не было. Как мне кажется, Эйрис мог расценивать свое требование голов Неда и Роберта как разумную сделку: Аррен сдает королю "изменников" и тем самым подтверждает свою лояльность. Но Аррен на это не пошел.