Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Путник]

Почему Эддард Старк привёл на юг всего 50 воинов, хотя его отец отправлялся в Королевскую гавань с 200 лучших людей, и в Винтерфелле судя по всему остались люди.

 

[AsGardiel]

Почему Эддарт Старк привёл на юг всего 50 войнов, хотя его отец отправлялся в Королевскую гавань с 200 лучших людей, и в Винтерфелле судя по всему остались люди.

Батя ехал на разборки, а Нэд на работу.

 

[Путник]

Так

Батя ехал на разборки, а Нэд на работу.

Тоже на разборку с Ланистерами.

 

[Zel]

Тоже на разборку с Ланнистерами.

К другу Роберту. Он все таки полагал, что Роберт король на самом деле. Просто у него завелись нехорошие подданные. А Роберт уже был королем во многих смыслах номинальным. И не мог защитить десницу.

 

[Арак]

Тоже на разборку с Ланистерам

Нет,Нед ехал разобраться в смерти Джона Аррена,Ланнистеры,а точнее королева,были под подозрением.
Нед не расчитывал на массштабные действия против всех Ланнистеров.И он считал,что Роберт его во всём поддержит.

 

[Naror]

Почему Эддард Старк привёл на юг всего 50 воинов, хотя его отец отправлялся в Королевскую гавань с 200 лучших людей, и в Винтерфелле судя по всему остались люди.

Он не мог взять 200 воинов, т.к. у Роберта вместе с некомбатантами и временно присоединившимися людьми свита была в 200 человек - бойцов гораздо меньше 200. Соответственно в феодальном обществе, да и не только в феодальном было бы неуважением брать большую свиту чем у сюзерена.

 

[7eHe60]

Какого отношение Веры в Семерых к кровосмешению Таргов? Они просто закрывают на это глаза или может есть решение какого-то Верховного септона разрешающее им это? Ведь получается с точки зрения веры почти все Тарги - мерзость.

 

[Daena]

Какого отношение Веры в Семерых к кровосмешению Таргов? Они просто закрывают на это глаза или может есть решение какого-то Верховного септона разрешающее им это? Ведь получается с точки зрения веры почти все Тарги - мерзость.

Джейхейрис придумал для них Доктрину Исключительности - никому нельзя, и только Таргам можно, потому что они умеют на драконах. Хочешь жениться на сестре - оседлай дракона и женись. Септоны согласились.

 

[AsGardiel]

Какого отношение Веры в Семерых к кровосмешению Таргов? Они просто закрывают на это глаза или может есть решение какого-то Верховного септона разрешающее им это? Ведь получается с точки зрения веры почти все Тарги - мерзость.

Не сразу и не все, но согласились. У кого драконы, тот и прав. Несколько подавленных восстаний, доктрина исключительности, десяток сменившихся поколений - и для населения кровосмешения Таргов перестали противоречить вероисповеданию.

 

[7eHe60]

Джейхейрис придумал для них Доктрину Исключительности - никому нельзя, и только Таргам можно, потому что они умеют на драконах. Хочешь жениться на сестре - оседлай дракона и женись. Септоны согласились.

Может ли Вера изменить своё отношение к этому вопросу? Ведь этим они противоречат своей вере. По сути король заранее купил ВС, договорившись с его братом.

Не сразу и не все, но согласились. У кого драконы, тот и прав. Несколько подавленных восстаний, доктрина исключительности, десяток сменившихся поколений - и для населения кровосмешения Таргов перестали противоречить вероисповеданию.

А если взять другие народы и религии? Старообрядцы и железяки?
Тот же Станнис считал сына Лилии выродком.

 

[Daena]

Может ли Вера изменить своё отношение к этому вопросу? Ведь этим они противоречат своей вере. По сути король заранее купил ВС, договорившись с его братом.

Может. Выходит такой Великий Септон - "мне тут явились Семеро и сказали, что гореть в драконьем огне больно и неприятно что Эйгон Завоеватель велел нас всех завоевать, слушайтесь меня" - и все послушались. Чего бы и второй раз не послушать знающего человека, у которого в кабинете телефонная связь с богами.

А если взять другие народы и религии? Старообрядцы и железяки?

А их и слушать никто не станет.

 

[7eHe60]

Может. Выходит такой Великий Септон - "мне тут явились Семеро и сказали, что гореть в драконьем огне больно и неприятно что Эйгон Завоеватель велел нас всех завоевать, слушайтесь меня" - и все послушались. Чего бы и второй раз не послушать знающего человека, у которого в кабинете телефонная связь с богами.

Вот только его слова не должны противоречить словам богов, на связи с которыми он якобы. Понятно, конечно, что лордам особо нет дела до семейных традиций Таргов. Пока их самих не обязывают на близкородственные браки, они не протестуют. Но церковь это сильный игрок в Вестеросе, и среди септонов наверняка есть искренне верующие и несогласные с "исключительностью".
Вообщем спасибо за ответы.
Посмотрим, что воробейшейство (с его воссозданными орденами) скажет про претендентов Таргов.

 

[Лаэлли]

Фантастическе допущение.

Может быть ещё с письменностью связано, на самом деле. У первых людей была руническая, и никаких памятников письменности (кроме рун на предметах обихода и возможно рунных камней) от них не осталось, у теннов (самые перволюди из сохранившихся) письменности нет. Так что староандальский (в ПОВах Сэма есть упоминание, что язык древних времён отличался) сперва захватил Цитадель и семьи лордов, а потом уже пополз "в народ". Плюс, учитывая, что староандальский отличался от нынешнего "общего", можно допустить, что общий - это некий койн из языка андалов и первых людей с андальской письменностью (потому что у пл письменности толком не было).
Но Север, ЖО и Скагос в это неплохое объяснение не укладываются. По идее, даже если северяне и говорили бы на неком андализированном наречии, оно должно было бы звучать как минимум как скотс для англичан

 

[Бурый Лис]

Но при этом он ввёл валирийский, его разные акценты, которые подчас различны до того, что носители тирошийского не понимают носителя какого-нибудь волантийского. Также ввёл и дотракийский. Это ему было не влом, а вот мимолётом чиркануть что-то вроде "северяне после нашествия андалов переняли их язык, так как поняли, что соседство затянется надолго" - это влом.

Интересный вопрос, кстати. Это можно объяснить например изоляционизмом Вольных городов. Они ведь кроме как морем не контактируют, на суше только вышел за городские стены, сразу дотраки прихлопнут.. Т.е. народ живет исключительно в городе. А кто плавает на кораблях? Мужчины работоспособного возраста, от 14 до 50 лет грубо говоря. И они постоянно мрут, не зараза так сталь. Некому меняться культурой и языками. А теперь взгляните на 7 королевств. Постоянная миграция. У северян так вообще традиция отсылать стариков из дому и младших сыновей по осени на войну. А вспомните Зимний городок. Это постоянная трудовая миграция. Паломники Святой веры, мейстеры. Вот языки и смешиваются. Эссосу до такого прогресса очень далеко.

 

[Eternity]

Это можно объяснить например изоляционизмом Вольных городов. Они ведь кроме как морем не контактируют, на суше только вышел за городские стены, сразу дотраки прихлопнут.. Т.е. народ живет исключительно в городе. А кто плавает на кораблях? Мужчины работоспособного возраста, от 14 до 50 лет грубо говоря. И они постоянно мрут, не зараза так сталь. Некому меняться культурой и языками.

Не нужно додумывать тут всякого. ВГ вполне себе "глобализированны" - люди там относительно свободны в перемещениях(если ты не раб, конечно). То что все они расположены у моря или на крупных реках - это скорее плюс чем минус, ибо по воде, путешествовать дешевле и быстрее( пираты, очевидно, не настолько опасны, раз уж ВГ их еще не выпилили). Угроза же дотракийцев вами сильно преувеличена - дотраки это не какие-то разбойники, которые будут устраивать засады на "корованы", да и вряд ли они у прибрежных районов часто бывают.
Так что изоляционизм ВГ вами сильно преувеличен.

А теперь взгляните на 7 королевств. Постоянная миграция.

Откуда вы это взяли? Если говорить о временах до Таргов, никакой миграции между королевствами там не было. После же если и была миграция, только из регионов в столицу, что на язык самих Верховных лордств никак не повлияет.

У северян так вообще традиция отсылать стариков из дому и младших сыновей по осени на войну.

Их отсылали на смерть, о какой "миграции" и изменении языков идет речь?

А вспомните Зимний городок. Это постоянная трудовая миграция.

В пределах одного региона. Как это должно повлиять на людей за пределами Севера?

Паломники Святой веры, мейстеры.

Какие еще паломники Семи на Севере, тем более в Зимнем городке? Емнип, на Севере есть только 2 септы - одна маленькая септа у Старков(которую возвели специально для Кейтилин) и еще одна у Мандерли. Мейстеры тем более никуда не мигрируют - все они живут при своих лордах, который зимуют у себя дома.

Вот языки и смешиваются.

Как им смешиваться? Почему, например, не смешались языки Европы в один единый тогда? А ведь там намного более активное взаимодействие было друг с другом чем в Вестеросе.

Эссосу до такого прогресса очень далеко.

Ну да, кудо уж капиталистическому Эссосу до средневекового Вестероса.

Если пытаться в относительный реализм на основе выданными нам Мартином географии и истории, то одного общего языка в Вестероса быть никак не может. Еще до пришествия андалов, язык Первых людей должен был обзавестись десятками диалектов, носители которых с трудом бы понимали друг друга. Далее, по прибытию андалов, эти диалекты перемешаются с языком андалов в разной степени(ибо их концентрация в разных регионах была разной, далеко не везде андалы вообще стали новыми хозяевами земли, да и почти везде среди простолюдинов будут преобладать первые люди, ибо столько своих андалов не завезти) и понять друга людям из разных регионов станет практически нереально(даже в пределах одного "королевства" должно быть по несколько диалектов, носителям которых будет трудно понять друг друга(к примеру, в Дорне - "каменные", "быстроводные", "песчаные" и "зеленокровные"), что уж говорить о условном "штормовике" и "западнике" - друг друг они понять не смогут. На Севере так вообще будет другой язык относительно Юга, при этом и у него тоже будут свои диалекты. И за сотни лет различий станет еще больше.

Что же до теоретическом взаимовлиянии языков - это никак не сможет произойти. Общаться с людьми из других регионов будет абсолютное меньшинство - торговцы, некоторые "чиновники" и лорды, абсолютное же большинство населения(крестьяне) за всю свою жизнь ни разу не услышат иностранную речь. Пример такого из истории является Российская империя - несмотря жуткую популярность французского языка у дворян, на русский язык это оказало совершенно незначительное влияние.

 

[assec]

Почему население Севера говорит на одном языке с населением остальных Семи королевств？

Потому что в Америке все говорят на английском американском и афро, и евро и даже китайзо американцы.

 

[arfist12]

Потому что в Америке все говорят на английском американском и афро, и евро и даже китайзо американцы.

Север тоже был колонизирован Андалами? Или это шутка была?

 

[assec]

Север тоже был колонизирован Андалами? Или это шутка была?

Север принял культуру андалов, в первую очередь письменность.

 

[Смотрит Раздел]

Север это и есть андалы изначально, такие же как и во всем Вестеросе.
В первой книге Джорах называют Джорахандал, и это не смущает ни Дени ни самого Джораха.
потому что Мартин сначала написал Джораха, потом придумал ну очень эдакую особую духовность северян, да еще и стерилизованную, без жрецов и жертвоприношений, а переписывать и усложнять бытовые вопросы ему лень. В евонном голливуде даже иные планетяне шпрехают на ангельском американском, а тут видите ли.
Он вообще много раз в процессе подкручивал глобальные параметры, такие как степень единства континента, не переписывая или почти не переписывая предыдущие части "полотна".
короче, разгадка парадоксов языкознания проста: халтура.

 

[Смотрит Раздел]

Какого отношение Веры в Семерых к кровосмешению Таргов?

позвольте обратить Ваше внимание на такой характерный штрих.
Дунк и Эгг слышали септона, имевшего меньше среднестатистических оснований подстраиваться под власть, т.к. он как раз прямо призывал к вооруженному восстанию.
и одним из его септонских тезисов было
"семь Богов на небе, семь сыновей у Черного Дракона"