Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[AsGardiel]

В первой книге Джорах называют Джорахандал, и это не смущает ни Дени ни самого Джораха.

Каждый выходец из СНГ - русский в глазах среднестатистического американца, каждый житель Испании - испанец. В Эссосе просто не запариваются над культурными различиями вестеросцев.

 

[Zel]

Каждый выходец из СНГ - русский в глазах среднестатистического американца, каждый житель Испании - испанец. В Эссосе просто не запариваются над культурными различиями вестеросцев.

Да, если человек выглядит примерно как андал (не похож на жителей (эссоса), говорит как андал ( на общем), одет и вооружен как андал , то он андал. Остальное детали

 

[Eternity]

Север принял культуру андалов, в первую очередь письменность.

Как вы себе это представляете? Север, который является оплотом Первых людей и веры в Старых богов, который андалам так и не удалось завоевать, будет "принимать" культуру андалов и письменность в особенности? Даже если отбросить саму абсурдность такого, то что у них был бы такой же алфавит как и у андалов, это не значит что они стали бы понимать друг друга. То что, например, у финнов, тоже латиница, не делает их язык понимаемым для, например, англичан или румын.
При этом, в действительности, у Севера нет никаких причин перенимать ни культуру, ни письменность андалов. В лучшем случае, как я уже сказал, у него будет общий алфавит, не больше.

Север это и есть андалы изначально, такие же как и во всем Вестеросе.

"Мир Льда и Пламени" с вами не согласится, да и остальные книги тоже.

В первой книге Джорах называют Джорахандал, и это не смущает ни Дени ни самого Джораха.
потому что Мартин сначала написал Джораха, потом придумал ну очень эдакую особую духовность северян, да еще и стерилизованную, без жрецов и жертвоприношений, а переписывать и усложнять бытовые вопросы ему лень. В евонном голливуде даже иные планетяне шпрехают на ангельском американском, а тут видите ли.

Он вообще много раз в процессе подкручивал глобальные параметры, такие как степень единства континента, не переписывая или почти не переписывая предыдущие части "полотна".
короче, разгадка парадоксов языкознания проста: халтура.

В общем-то, об этом я и писал - для общего языка для всего континента нет никаких адекватных причин.

 

[Смотрит Раздел]

Каждый выходец из СНГ - русский в глазах среднестатистического американца, каждый житель Испании - испанец. В Эссосе просто не запариваются над культурными различиями вестеросцев.

тока американец это мартин а не дотраки, т.к. именно Мартин, а не дотраки сделал вестерос говорящим на одном языке, как русская мафия в американских фильмах.
Северяне отличаются тем, что по причинам бедности и переферийности прошли меньшую часть великого пути от обезьяны к офисному планктону.

"Мир Льда и Пламени" с вами не согласится, да и остальные книги тоже.

изначально это не сто поколений назад, а в более ранней версии замысла Мартина.
(тут должна быть цитата из Арлисиньи)

 

[Лаэлли]

"Мир Льда и Пламени" с вами не согласится, да и остальные книги тоже.

Как вариант, вся легендарно-героическая эпоха Вестероса - это просто эдакая книга захватов Ирландии. Легенды, короче.
И ПЛ с ройнарами и андалами мигрировали на Вестерос с разницей лет в 100-150, происходили из соседних регионов и имели более или менее изначально схожие языки (с разницей как между q и p кельтскими, например). Хотя даже в таком раскладе наречия все равно должны очень сильно отличаться

 

[Бурый Лис]

ВГ вполне себе "глобализированны" - люди там относительно свободны в перемещениях(если ты не раб, конечно).

А рабов, внезапно, четверо на одного вольного.

То что все они расположены у моря или на крупных реках - это скорее плюс чем минус, ибо по воде, путешествовать дешевле и быстрее( пираты, очевидно, не настолько опасны, раз уж ВГ их еще не выпилили).

Нахаляву и уксус сладок. У них нет выбора, только море. Тут нечем гордиться.

Угроза же дотракийцев вами сильно преувеличена - дотраки это не какие-то разбойники, которые будут устраивать засады на "корованы", да и вряд ли они у прибрежных районов часто бывают.

А чем же они промышляют? Тирион заметил что за пределами толстых стен Пентоса жизнь заканчивается. Иллирио поясняет, что это дотраки разбойничают. Мелкие кхаласары стараются обходить крупные поодаль и все боятся кхала Поно.

Если говорить о временах до Таргов, никакой миграции между королевствами там не было.

Торговля по рекам, святое воинство, межевые рыцари, мейстеры с воронами. Между вольными городами вороны летают? В Вестеросе каждый клочок земли имеет хозяина, он знает всех своих соседей, люди вместе охотятся, берут на воспитание детей друг друга.

Их отсылали на смерть, о какой "миграции" и изменении языков идет речь?

Поход лишних ртов на войну не всегда приводит к смерти.

Мейстеры тем более никуда не мигрируют - все они живут при своих лордах, который зимуют у себя дома.

Только вот цепь свою они куют много лет в самом большом торговом городе Вестероса, где курсируют люди со всей страны. А потом всю жизнь поддерживают связь с Цитаделью и могут продолжать свои научные труды.

Почему, например, не смешались языки Европы в один единый тогда?

В Европе язык продвигали безграмотные крестьяне. В Вестеросе крестьяне обнуляются каждую зиму.

Ну да, кудо уж капиталистическому Эссосу до средневекового Вестероса.

Нет там капитализма, наличие гильдий тому подтверждение.

 

[Eternity]

А рабов, внезапно, четверо на одного вольного.

Это, кстати, еще один косяк в Мартина. Даже в РИ(в которой шел их постоянный приток за счет войн) , число рабов, доходило, по максимальным подсчетам, до не более 40% от числа всего населения, и то, ни к чему хорошему это не привело. 16-25% свободного населения это рецепт катастрофы.
Да и даже такой процент это всяко круче чем в Вестеросе, где более 90% населения приходится на крестьян, которые за всю жизнь вряд ли удалялись от своего дома дальше чем на условные 50км.

Торговля по рекам

В Вестеросе имеются реки, которые проходят через весь континент? Север, Долина, Дорн полностью изолированы, ЗЗ, РЗ и ШЗ тоже не сказать чтобы связаны. Ну и опять же, какой процент населения занимается торговлей с перемещением на большие расстояния?Да и даже сами торговцы не сказать, чтобы очень охотно будут торговать в других королевствах. Также, напомню вам, что территория 7К по площади сопоставима с Европой и условный простор по размерам сравним с Испанией, Францией и Германией вместе взятыми.
Так что никак на язык и культуру торговые связи между королевствами не повлияли бы.

святое воинство

Тоже не особый аргумент. У нас например, была католическая церковь, но язык своих верующих она особо не повлияла.

межевые рыцари

Которые, с учетом различий в языке и размеров королевств вряд покидали границы своей "родины". Да и опять же, их слишком мало, чтобы как-то повлиять на крестьян.

мейстеры с воронами.

Которые есть только у лордов и то не у всех. Да и то что они могут знать многие языки и диалекты, не значит что они существенно повлияют на местных.

В Вестеросе каждый клочок земли имеет хозяина, он знает всех своих соседей, люди вместе охотятся, берут на воспитание детей друг друга.

Все это было в пределах одного королевства до Завоевания.

Поход лишних ртов на войну не всегда приводит к смерти.

И тот "поход" уж точно не приводил к обогащению языка. На войне, знаете ли, не до общения с противником.

Только вот цепь свою они куют много лет в самом большом торговом городе Вестероса, где курсируют люди со всей страны. А потом всю жизнь поддерживают связь с Цитаделью и могут продолжать свои научные труды.

Опять же, как пример сюда подойдет та же католическая церковь. Все это у них было, но на язык своих верующих это почти никак не повляло.

 

[po6epm]

В первой книге Джорах называют Джорахандал, и это не смущает ни Дени ни самого Джораха.
потому что Мартин сначала написал Джораха, потом придумал ну очень эдакую особую духовность северян

Про "русских" вам уже напомнили, а я добавлю, что титул королей Вестероса появился в первой же книге. Так что Мартин эти вопросы сразу продумывал, а не по ходу дела изобретал многонациональный Вестерос.

 

[assec]

Север, который является оплотом Первых людей и веры в Старых богов

Не смешите. На Севере живут Мандерли - Семибожцы. В каждом замке - мейстеры из Цитадели. В "столичном" замке септон прибывает. "Исконный северянин" Джорах Мормонт - "помазаный рыцарь". Ситуация примерно, как в Великом Княжестве Литовском в 14-15 вв. Где каждый князь или боярин менял веры раз по три, а то и больше, сперва язычник, потом православный, потом католик.. "Оплот Старых Богов" - где то в Жмуди, в дремучих лесах.

 

[Eternity]

На Севере живут Мандерли - Семибожцы.

Мандерли - иммигранты.

В каждом замке - мейстеры из Цитадели.

Мейстеры - это еще одна фэнтезийная условность. В лучшем случае, они охватывали бы только Простор, а при более реалистичном варианте их вообще не должно быть.

В "столичном" замке септон прибывает.

Ибо в "столичном" замке стоит одна из 2 септ на Севере, которую спецом построили для Кейтилин.

"Исконный северянин" Джорах Мормонт - "помазаный рыцарь".

Спустя 300 лет после объединения континента, да и никак эта "помазанность" на Веру не влияет - у Мартина вообще получилось очень мало религиозности для средневековья.

 

[Zel]

у Мартина вообще получилось очень мало религиозности для средневековья.

Особенно пострадали семеро. В изображении Мартина вера в семерых выглядит очень формально, особенно на фоне оживляющего рглора, глядящих сквозь время старых богов, валирийской магии. А ведь семеро основная официальная религия целой страны

 

[assec]

Eternity , Игра Престолов - это тоже "фентезийная условность". Там "средневековье" длится 10000 лет. Если уж на то пошло.

Zel , эту веру основательно почикал Мейгор Безбожник. Более-менее Семибожье начинает подниматся при Его Воробейшестве. Легкая сатира на англиканство.

 

[Бурый Лис]

вопрос по главе Коннингтона

— Согласно нашему плану, принца следовало раскрыть лишь перед королевой Дейенерис.
— Это когда мы думали, что девчушка пойдет на запад. Наша драконья королева обратила этот план в пепел, а мы, по милости толстого пентошийского дурня, ухватили дракониху за хвост и сожгли себе пальцы.

Что это значит?

 

[po6epm]

Значит, что потеряли время и, возможно, деньги.

 

[Бурый Лис]

Из кирпича и крови выстроен Астапор, и люди в нем из кирпича и крови
Эту поговорку Дени сама придумала? Почему про Миэрин и Юнкай подобных нет? Миэрин намного величественнее, а Юнкай - заклятый враг.

 

[Karhold]

Бурый Лис ,
Нет, это изречение придумала не Дейнерис:

— Из кирпича и крови выстроен Астапор, — пробормотал Белобородый, — и люди в нем из кирпича и крови.
— Что-что? — с любопытством поинтересовалась Дени.
— Этому изречению научил меня в детстве мейстер, но только теперь я понял, насколько оно правдиво. Кирпичи Астапора красны от крови сделавших их рабов.
— Охотно верю, — сказала Дени.
— Тогда покиньте это место, пока и ваше сердце не превратилось в кирпич. Прикажите отплыть нынче же, с вечерним приливом.

 

[Бурый Лис]

Бурый Лис ,
Нет, это изречение придумала не Дейнерис:

просто мне показалось, что она слишком часто звучит. Дени уже в Миэрине правит, но вспоминает эту поговорку. Но при этом о других городах ЗР подобных поговорок нет.

 

[AsGardiel]

просто мне показалось, что она слишком часто звучит. Дени уже в Миэрине правит, но вспоминает эту поговорку. Но при этом о других городах ЗР подобных поговорок нет.

Ей просто никто их не говорил.

 

[Путник]

Барби Дастин является главой Дастинов по праву брака, её муж погиб у башни радости. Вопрос, успел ли лорд Дастин состряпать наследника? Кто будет наследовать Барроутон? Остались ли у него дядья или племянники? Если нет ,то ей будет наследовать один из её братьев?

 

[assec]

Вопрос, успел ли лорд Дастин состряпать наследника?

Нет.

Если нет ,то ей будет наследовать один из её братьев?

Скорее всего. Рисвеллы ближе и сильнее прочих претендентов.
Но, возможно, у Барбри есть ребенок от Брандона Старка.