Korica
Удалившийся
Еще, по приданиям, в Арренах течет кровь Детей Леса. А Зяблик внешне напоминает Детей Лес: мелкий, пятнистая кожа, слезящиеся глаза. (Семя крепко)По крови Зяблик, в нём кровь андалов по отцу и первых людей по матери.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕще, по приданиям, в Арренах течет кровь Детей Леса. А Зяблик внешне напоминает Детей Лес: мелкий, пятнистая кожа, слезящиеся глаза. (Семя крепко)По крови Зяблик, в нём кровь андалов по отцу и первых людей по матери.
Тогда уж Томмен Баратеон. Если Дейнерис, Эйгон и Джон права на трон потеряли, то их также потерял и Станнис, которого официально лишили прав и земель из-за измены королю. Не говоря уже о том, что в глазах общественности он остается узурпатором и еретиком.Станнис. Он ведь прямой наследник Роберта. А Джон и Дени - представители свергнутой династии и прав не имеют. Туда же Грифа, даже если он настоящий Таргариен
Систематические преценденты и разовые споры - разные вещи. Эйрис был абсолютно безумен, и его потомки выпали из очереди наследования так же, как выпал якобы безумный Мейгор II и его линия. Роберт был следующим в очереди наследования после линии Эйриниса, только и всего.Тогда уж Томмен Баратеон. Если Дейнерис, Эйгон и Джон права на трон потеряли, то их также потерял и Станнис, которого официально лишили прав и земель из-за измены королю. Не говоря уже о том, что в глазах общественности он остается узурпатором и еретиком.
О, привет!Томмен сел на трон, не имея на него прав, так как он не сын Роберта, так что он претензии на трон сохраняет, и ему лишь надо подтвердить их силой.
Аналогично с Блейкфарами. Они говорят, что Дейрон был незаконнорождённый, и им нужно лишь подтвердить свои права силой.
У Дейнерис все намного хуже. Ты не можешь говорить, что безумие не лишает потомков прав на трон, если твой прадедушка свою корону только так и получил
Великий Совет - не более чем собрание всех лордов королевства. Все лорды присягнули Роберту - этого достататочно. Визерис I, когда назначал Рейгиру наследницей, поступил точно так же, сказав лордам присягнуть.О, привет!
Я все время у тебя спрашиваю, где же собственно доказательства или хотя бы намеки в книгах, что линию Эйриса действительно отстранили? Ладно бы еще созвали Великий Совет в 284, где бы публично заявили, что отстранили оставшихся Таргариенов, но ничего такого не было сделано.
Ты можешь доказать, что тебя несправедливо отстранили - но ты не можешь доказать, что твой отец был нормальным, когда он им не был.Насчет претензий Баратеонов, подлинное происхождение Томмена известно только читателям. Официально он - Томмен Баратеон, а инсинуации Станниса/Неда списываются, как заговор с целью захватить власть. Более того в книгах есть подтверждения, что линию Станниса исключили из линии наследования, так чем его положение отличается от положения якобы отстраненных претендентов-Таргариенов, только разными причинами? С точки зрения закона на конец ТсД они оба либо не имеют прав, либо были их лишены, что конечно не мешает им оспорить это решение силой.
Юный Гриф сразу откидывается
И все же ты ссылаешься на решение Великого Совета, которого не было после Восстания. Если бы каждое решение лордов было равнозначно Великому Совету, то не было необходимости в последнем.Великий Совет - не более чем собрание всех лордов королевства. Все лорды присягнули Роберту - этого достататочно. Визерис I, когда назначал Рейгиру наследницей, поступил точно так же, сказав лордам присягнуть.
Доказывать силой прежде всего, да и в истории было множество своих Эйрисов, ничего их дети справились.Ты можешь доказать, что тебя несправедливо отстранили - но ты не можешь доказать, что твой отец был нормальным, когда он им не был.
Интересно, как Дейнерис докажет, что её отец был нормальным? Массовый гипноз?
Я ссылаюсь на Великий Совет 233 года, отстранившийся Мейгора из-за сумасшествия его отца. Прецедентное право, англосаксонская системаИ все же ты ссылаешься на решение Великого Совета, которого не было после Восстания. Если бы каждое решение лордов было равнозначно Великому Совету, то не было необходимости в последнем.
В Вестеросе последовательность того, как закрепляется прецедент , на примере ненаследования женщин, такая:Доказывать силой прежде всего, да и в истории было множество своих Эйрисов, ничего их дети справились.
Кроме тех, кого убили или лишили титулов и земель и отправили в изганиеВеликий Совет - не более чем собрание всех лордов королевства. Все лорды присягнули Роберту - этого достататочно.
Во-первых, Визерис сам был королем, и имел право выбирать наследника. Во-вторых, это не сработало.Визерис I, когда назначал Рейгиру наследницей, поступил точно так же, сказав лордам присягнуть.
Стоп, но именно ведь силовой метод решения проблем вы и назвали "закрепление прецедента". Раз он противоречит смыслу, то все остальные рассуждения отменяются?И доказать силой, что ты законный… Брррр. Противоречит смыслу
Стоп-стоп, доказывать надо как раз обратное, что он был безумным. Но этим что-то как-то никто не озаботился, а сейчас, по прошествии 15 лет рассуждать об этом как-то поздновато. Впрочем, безумие Эйриса вообще не имеет отношения к проблеме, важно лишь то, безумна ли сама Дейнерис или нет.Интересно, как Дейнерис докажет, что её отец был нормальным? Массовый гипноз?
Не на основании "безумия отца" - это было бы лишено смысла, а из-за опасения, что дети уснаследовали безумие отца. А если не унаследовали, то и проблем нет1) Великий Совет в 233 году отстраняет от трона Мейгора, на основании безумия его отца. Трон получает дядя Мейгора Эйгон V. Прецендент.
Нет. Великий Совет - это собрание лордов, уполномоченное на принятие решения поставленного на повестку дня вопроса, своеобразный парламент.Великий Совет - не более чем собрание всех лордов королевства.
Где в Вестеросе прецедентное право? Фрагменты обычного наблюдаются, а где прецедентное?Прецедентное право, англосаксонская система
В Вестеросе последовательность того, как закрепляется прецедент , на примере ненаследования женщин, такая:
Пожалуйста, предоставь источник, цитату, что угодно, доказывающее данное положение. Вот в Англии, например, есть акт о престолонаследии 1701 года, лишивший прав католическую ветвь Стюартов. Но ничего подобного нет в книгах, подтверждающее твои размышления касательно Таргариенов.3) Дети Эйриса отстраняются от наследования. Вся страна присягает следующему в линии наследования, Роберту Баратеону, лидеру восставших. Реализация прецедента
Взять того же Роберта, да он является правнуком короля Эйгона Невероятного, т.е. у него были определенные права на трон, но при этом саму власть он взял силой.И доказать силой, что ты законный… Брррр. Противоречит смыслу
Здесь вполне могло отразиться влияние андалов + Эйгон был наездником самого крупного дракона. Между прочим, в Валирии женщины владели землей и имели право голоса наравне с мужчинами.Можно ещё вспомнить Эйгона I и Висенью, она же старше брата была. Но довольствовалась статусом супруги-соправительницы, при этом на младших ролях) С момента переселения Таргариенов из Валирии и до Завоевания – ни разу женщина не получала корону в этом Доме. За сто лет с копейками.
И да, в Вестеросе уже была королева. Рейнира Таргариен, первая этого имени, королева андалов, ройнар и первых людей, леди семи королевств, защитница государства.
Это классический пример истории, написанной победителями. Но тем не менее, она была официальной наследницей и королевой, но братец-узурпатор все изменил.Это на полгода которая?) Насколько мне известно – она не считается королевой в официальной летописи, просто принцесса-претендентка, погибшая в войне за трон. Что тоже символизирует порядок наследования в 7К, хотя, казалось бы, её сын стал королём после смерти дяди и династию продолжила партия Чёрных.