Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[Xenia]

По инерции

Поэтому Таргариены, включая Рейгара, были озабочены возрождением драконов.

Ну да, всего-то часть королей пожег, часть запугал, отобрал законную корону Королей Зимы
Узурпаторище просто.

Что же, храбрые Короли Зимы не выбрали путь Дорна, а предпочли колено преклонить? Север - такой большой, может корона и осталась бы при них?

 

[Lorrena]

А сторонники - дело наживное. Визерис, увы, не обладал какими-то достоинствами, а вот его сестра... высидела целых 3 драконьих яйца.

Сидеть на яйцах это очень круто, конечно, формирует усидчивость, но законной королевой это еще никого не сделала.
Если Дейнерис хочет вернуть трон своих предков, ей придется завоевать Вестерос заново.
И, судя по её гастролям в заливе, такую правительницу я бы никому не пожелала.
Хорошо, что ПЛиО это сказка, драконы нужны, чтоб сражаться с Иными, бесплодие Дейнерис пройдет само собою, и не останется после её смерти страна опять на пороге гражданской войны без нормального преемника.

 

[Xenia]

Сидеть на яйцах это очень круто, конечно, формирует усидчивость, но законной королевой это еще никого не сделала.

Драконы (а они появляются из яиц) - очень серьезный аргумент. По мнению как раз Королей Зимы

 

[Lorrena]

Что же, храбрые Короли Зимы не выбрали путь Дорна, а предпочли колено преклонить? Север - такой большой, может корона и осталась бы при них?

Жить хотели.
Не могу их за это осуждать.
Эйегона няшкой и не-завоевателем их согласие уступить жестокой силе не делает.

 

[Xenia]

Эйегона няшкой и не-завоевателем их согласие уступить жестокой силе не делает.

Он и зовется Завоевателем. Но если Север дорожил свободой, он мог сражаться. В Дорне поразили одного из трех драконов Эйгона, и его наездницу - одну из двух королев - заодно. Если бы Старки добились такого же результата, может и не было бы Завоевания, для них?

 

[Lorrena]

Он и зовется Завоевателем. Но если Север дорожил свободой, он мог сражаться. В Дорне поразили одного из трех драконов Эйгона, и его наездницу - одну из двух королев - заодно. Если бы Старки добились такого же результата, может и не было бы Завоевания, для них?

Не съезжайте с темы
Таргариенов законными королями сделало завоевание их предка Эйегона, захватившего власть бывших королей отдельных земель, и то, что у его ближайших потомков хватило ума удержить Железный трон под своими задницами.
Роберт стал законным королем таким же образом, только честнее - без явного перевеса в виде огромных огнедышащих ящерах.
Не будь РОберт таким ленивым пофигистом, жаждущим только развлечений, и его династия имела бы шанс устояться.
А пока законный король всех 7-ми - Томмен Баратеон, а все остальные девочки с яйцами и мальчики Неда Старка - лишь претенденты.

 

[Xenia]

Роберт стал законным королем таким же образом, только честнее - без явного перевеса в виде огромных огнедышащих ящерах.
Не будь РОберт таким ленивым пофигистом, жаждущим только развлечений, и его династия имела бы шанс устояться.

Роберт пришел на готовенькое. Он ничего не создавал из кусков. Вот в чем разница. Чтобы его династия устоялась и все удержала, ему надо было быть выдающимся политиком вроде Джона Аррена или, на худой конец, Тайвина Ланнистера, и провести на троне лет 35-40... дождаться рождения внуков.

 

[Нимврод]

Эйгон Юный Гриф - это, конечно, интересно, но не очевидно, что он - сын Рейгара.
А сторонники - дело наживное. Визерис, увы, не обладал какими-то достоинствами, а вот его сестра... высидела целых 3 драконьих яйца.
Или опять же, мальчик Неда Старка вполне подходит, и все трое выглядят получше ненастоящих детей ненастоящего короля Роберта.

А вы уверены, что Таргариены - лучшее, что может случиться с Вестеросом?

 

[Lorrena]

Роберт пришел на готовенькое. Он ничего не создавал из кусков. Вот в чем разница. Чтобы его династия устоялась и все удержала, ему надо было быть выдающимся политиком вроде Джона Аррена или, на худой конец, Тайвина Ланнистера, и провести на троне лет 35-40... дождаться рождения внуков.

Детишки завоевателей - Таргариенов тоже ничего не создавали из кусков, более того, даже драконов просрали, что как бы намекает на отсутствие сакральности династии.
А то, что Роберт сам себе злобный Буратина, вроде никто не оспаривает.

 

[7eHe60]

В голосовании Станнис побеждает
А про Дейнерис как королеву, сериальный Тирион правильно предложил ей остаться в Заливе и не плыть в Вестерос)

 

[Ælfwise]

Если Юный Гриф не сын Рэйгара и Элии — то Железный Трон принадлежит Дэйнерис как законной наследнице Эйриса Второго.
И, что немаловажно, у неё есть аргументы в пользу этого. Три злых и огнедышащих аргумента.

 

[TaylerDerden]

Роберт пришел на готовенькое. Он ничего не создавал из кусков. Вот в чем разница.

ну так и Тарги, по большому счету, ничего не создали. да, имел место полномасштабный рэкет)но где созидание то? за 300 лет расхваливаемые многими Тарги :

Эйгон Завоеватель создал это государство, сам Железный Трон и город Королевская Гавань.

но где объективный профит от всех этих "деяний"? воевать между собой Вестерос ой как не перестал. на Севере люд как дох в зиму, так и дохнет. какой то культурной, промышленной, экономической революции тоже не наблюдается. все памятники зодчеству а-ля Стена, Харренхолл, Орлиное Гнездо и тд были построены до Таргов. Ночной дозор некогда насчитывал тысячи послушников - ныне же это бледная тень былого если не величия, то процветания.
так что если Роберт и пришел на все готовенькое (хотя сложно назвать готовеньким плоды "трудов" Эйериса и Рейегара), то по крайней мере, в отличии от Таргов, он ничего не "сломал"))

Чтобы его династия устоялась и все удержала, ему надо было

...не жениться на Серсее)

 

[Ловец Сока]

Что же, храбрые Короли Зимы не выбрали путь Дорна, а предпочли колено преклонить? Север - такой большой, может корона и осталась бы при них?

Или Болтоны уже тогда стали хранителями Севера.
Мы не знаем внутренней ситуации на Севере.
Да и выжить на Севере, ИМХО, сложнее, когда урожаи сожжены и дома разрушены.

Роберт пришел на готовенькое. Он ничего не создавал из кусков. Вот в чем разница. Чтобы его династия устоялась и все удержала, ему надо было быть выдающимся политиком вроде Джона Аррена или, на худой конец, Тайвина Ланнистера, и провести на троне лет 35-40... дождаться рождения внуков.

Но зачем? Да и что в них выдающегося?

Достаточно было просто обеспечить нормальный переход трона от себя к своим(!) сыновьям. В начале действия майданить хотели только Железные Острова, но в Вестерросе все знают, как с ними в таком случае нужно поступать.

Главная проблема Роберта - его характер, вот хрен ты сломишь парня. Иначе долг королевства не был бы столь высок)))

Ну и да, почему Королевские Земли такие маленькие? Что мешала первым Таргам увеличить свой домен в разы? Хз.

 

[Xabai-baatar]

можно объявить незаконное присутствие, всех приезжих из Эссоса, затем Ройнаров в Дорне и устроить чистку по этнической принадлежности, потом взяться за потомков Андалов и Веры Семерых, а потом за людей вообще, как выходцев с Эссоса в принципе.

Вот ходоки этим и займутся, коренные вестеросцы

В голосовании Станнис побеждает

Потому что он истинный король.

 

[Нимврод]

Ну и да, почему Королевские Земли такие маленькие? Что мешала первым Таргам увеличить свой домен в разы? Хз.

Вот кстати да. Как минимум Речные и Штормовые земли можно было бы взять в домен.

 

[Daenyssa]

но где объективный профит от всех этих "деяний"? воевать между собой Вестерос ой как не перестал. на Севере люд как дох в зиму, так и дохнет. какой то культурной, промышленной, экономической революции тоже не наблюдается. все памятники зодчеству а-ля Стена, Харренхолл, Орлиное Гнездо и тд были построены до Таргов. Ночной дозор некогда насчитывал тысячи послушников - ныне же это бледная тень былого если не величия, то процветания.

Мне тоже вот кажется, что Вестеросу и не нужно единое государство. Для него нет реальных скреп и предпосылок его устойчивого развития, даже существования вообще. Слишком он большой и разный. Таргариены могли и дальше править островами в Узком море, играя роль неких посредников между Востоком и Западом, хранителей мирового баланса. И драконы были бы еще живы, скорее всего. И не три, а множество, что позволило бы их немедленно использовать против Иных, как в Век Крови Таргариены не давали Волантису построить на Востоке новую рабовладельческую империю. Это лучший вариант развития мира Мартина, чем в каноне, имхо

 

[Orys]

Вот кстати да. Как минимум Речные и Штормовые земли можно было бы взять в домен.

Тарги за столько лет не додумались даже Харренхол с округой себе в прямой вассалитет оттягать, притом что Харренхол всю историю тяготел напрямую к КГ, в Речных землях он как собаке пятая нога со своим могуществом, большим чем силы дома Талли, да и замещались Харренхольские владения регулярно именно по воле короля, во время частых вымираний державших его домов.

 

[BIEC]

Вот кстати да. Как минимум Речные и Штормовые земли можно было бы взять в домен.

Взять в домен можно хоть речные земли, хоть железные острова - а управлять всем этим кто будет?
Бюрократию в Вестерос не завезли, постоянной армии нет - вот так и будет король мотаться между Тризубцем и цитаделью Дуррандонов, разбирая какие-то местные проблемы.
Ну или не будет и они там будут разбираться сами с собой, с предсказуемыми результатами.

Во время Танца королевские земли курощают то дуболомами, то драконами. Ибо даже свой маленький домен корона плохо контролирует.

 

[Нимврод]

Взять в домен можно хоть речные земли, хоть железные острова - а управлять всем этим кто будет?

Ну можно было бы сделать местных лордов непосредственными вассалами короны.

 

[BIEC]

Ну можно было бы сделать местных лордов непосредственными вассалами короны.

А управлять этой новой толпой непосредственных вассалов будет... кто? Кто будет разбирать их тяжбы, следить за порядком, собирать налоги? Речь идёт о территории размером с Францию, а то и две.
Король-то по-прежнему один.
Это значит ибо король будет умирать на работе, пытаясь выполнять заведомо невыполнимый объём работы, либо король просто не будет над всем этим работать и толпа новоиспечённых вассалов останется предоставленной сама себе.