Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[Violet Rose]

ну так я говоря что вопрос очевиден имел ввиду как раз таки очевидную законность прав Станниса

Прав будет в итоге тот, на чьей стороне окажется сила. И я сомневаюсь, что это будет Станнис. И совершенно все равно, что он сам будет думать по этому поводу или что будет думать народ 7К.
Но пока он наиболее законный, хотя Томмен де юре - вполне легитимен

P.S. Вообще, жутко улыбает вариант - Джон Сноу))) Даже как сын Рейегара, он вряд ли будет законным. Если считать, что Эйегон - Блэкфайр, то есть он в пролете по части законности, остается только Дейенерис, которая хоть и женщина, но законная по всем имеющимся данным. Так что она в любом случае идет впереди

 

[Эрендира]

Станнис.

 

[kc782]

Если следовать по пути престолонаследия, то наиболее легитимные кандидаты это Дейнерис Таргариен, по праву наследования трона после своего отца, Эйгон Таргариен, по праву единственного выжившего мужчины из рода Таргариенов, и Станнис Баратеон, по праву завоевателя, точнее по праву завоевателя его брата. Я проголосую за Дейнерис как за кандидата, который мне наиболее нравится из этих троих.

 

[TaylerDerden]

Прав будет в итоге тот, на чьей стороне окажется сила. И я сомневаюсь, что это будет Станнис. И совершенно все равно, что он сам будет думать по этому поводу или что будет думать народ 7К.

ну вот опять же эти "будет" и "в итоге")мы же все таки говорим про настоящее время)

 

[Алира]

Пока на троне - Томмен с поддержкой Тиреллов. Джейме как-то думал о том, что будет если он или Серсея объявят, что Томмен - бастард. И вспоминая то ли Завоевателя то ли Роберта, думал вроде так: его удерживали на троне мечи, так же и Томмена на троне удержат мечи Ланнистеров и ко.
Если Томмен умрет, то Мирцеллу могут отодвинуть от трона, как Рейнис-Почти-Королеву. Короче, скорее всего будет Совет и явно в пользу Станниса. Его я и считаю истинным королем Вестероса.

А насчет того, за кем идут люди:
За Ренли пошли, правда не проверены в бою.
За Дени люди идут без угрозы драконами. Многие сами величают ее королевой.
За Джоном люди тоже идут.
За Роббом люди не только пошли но и провозгласили Королем Севера.
За Браном вообще сами пришли.
За Риконом отправили и если он явится северянам с лютоволком они скорее всего сплотятся вокруг него.
Но Старки вроде не претендуют на весь Вестерос. Они не станут укладывать своих людей в землю цепляясь за корону Королей Севера, если на ЖТ не будут Ланнистеры. Короче Старки скорее всего присягнут Станнису.
ИМХО.

П.С. А Станнис присягнет драконовластной.

 

[Алира]

Женщина по закону - вперёд мужчины у Таргов никак не наследует.

Так Лилия, тоже про это же писала.

 

[abril]

Браавос гораздо больше государство, чем Семь королевств.

Почему Вы так считаете? У Браавоса, безусловно, есть такие черты государства как территориальность и легитимность выборного правителя, морского владыки, никто пока не оспаривает. Но у кого в Браавосе монопольное право на законное применение силы? Организации Безликих? Но они могут брать заказы у кого угодно, соответственно, могут действовать в интересах не только правителей Браавоса. А если не Безликие, а кто-то ещё, то получается, что в Браавосе монополии на средства физического насилия нет, и один из признаков государства отсутствует.

 

[Felis]

Но у кого в Браавосе монопольное право на законное применение силы? Организации Безликих?

Какой силы, простите? Ассасинов или армии? Если армии, то конечно у Морского владыки или кто там у них Верховный Главнокомандующий...

 

[grey king]

abril, миледи. Вопрос очень интересный. Браавос это город государство. Оно ближе к современному демократическому гос-ву. Но централизации гос аппарата не хватает. Хотя есть стража в порту, есть таможня. По сути часть этих функций там должно выполнять городское население. И не сброд какой-нибудь а достойные благородные доны. Как говорится мой дом - моя крепость. Я бы сказал, что такое переходный тип государства имеет гораздо больше возможностей для проявления гражданского общества. А вот в дальнейшем наверняка морской владыка будет эти функции огосударствлять. А еще в Браавосе в таком случае должен быть парламент.

 

[abril]

Какой силы, простите? Ассасинов или армии?

Сила, в смысле, кто в Браавосе может применять легитимное принуждение. Для современного государства - это отряды полиции. В Королевской Гавани - отряды золотых плащей. А в Браавосе кто?

По сути часть этих функций там должно выполнять городское население.

Но ведь достоверно неизвестно, выполняют или нет. А государственность Браавоса вы признаете в большей степени, чем Семи королевств. Почему? Чего не хватает в Семи королевствах?

 

[TaylerDerden]

В Королевской Гавани - отряды золотых плащей.

ну королевская гавань это лишь один город)а мы говорим о гос-ве)в вестеросе функцией отправления правосудия занимается дворянство...а вот в браавосе неизвестно кто)
но меня на самом деле это мало волнует))меня вот заботит существует ли в браавосе законодательство и обладает ли он суверенитетом...

 

[grey king]

abril, миледи. Там не хватает именно бюрократизации масштабной с единой финасовой системой. А еще приоритета закона , точнее развитого отраслевого законодательства над плюрастической моделью правовых источников. Вот если бы монархизм Вестеросса держался не на хранителях С Ю З В, не на лордах, а на министерствах, вот тогда жить стало бы лучше и веселее. А всех рыцарей перековать в предпренимателей , как самураев в Японии. Можно и более радикально как янычар в Турции. Но главное тогда и право быть монархом можно решать не на Краснотравном поле и у Трезубца, а в суде.

 

[TaylerDerden]

Но главное тогда и право быть монархом можно решать не на Краснотравном поле и у Трезубца, а в суде.

ну на мой взгляд в таких вопросах меч лучше суда)ибо перед ним все равны)

 

[grey king]

TaylerDerden, суверенитет в Браавосе есть. Но это не непонятная независимость, а единство и верховенство власти. Судя по спойлерной главе про Арью, там все есть

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden, суверенитет в Браавосе есть. Но это не непонятная независимость, а единство и верховенство власти. Судя по спойлерной главе про Арью, там все есть

ну не знаю...мне кажется что у него нет полной независимости от Вольных городов при осуществлении внешней политики...

P.S. и подскажите пожалуйста как упоминать пользователей в своем сообщении

 

[Mr. Zorg]

Дейенерис.

 

[abril]

ну не знаю...мне кажется что у него нет полной независимости от Вольных городов при осуществлении внешней политики...

Сомнительно как-то, чтобы Браавос согласовывал свою внешнюю политику, например, с Волантисом, одним из Вольных городов. Браавос основан беглыми рабами, в Волантисе до сих пор процветает рабовладение. Мне кажется, что у этих городов интересы могут различаться довольно сильно.

подскажите пожалуйста как упоминать пользователей в своем сообщении

в посте того пользователя, которого хотите упомянуть, нажмите в правом нижнем углу серенькую @ или можно вручную набирать: @имяпользователя.

 

[Старлинг]

Кто на троне сидит, тот и истинный. Всё остальное - болтовня.

 

[grey king]

Старлинг, сир. Власть в государстве это не игра царь-горы. С другой стороны в нашей истории есть целая династия Годуновых. Федор 2 Годунов правил аж с апреля по июнь , т.е. целых 2,5 месяца. Так, что как сказал В.И. Ленин надо не только взять власть, но и удержать. Вот и коэффициент правления зависит не от скорости свержения, а от времени удержания.

Спойлер: вот так

кто тут временный ...

 

ну не знаю...мне кажется что у него нет полной независимости от Вольных городов при осуществлении внешней политики...

Да любой пират в узком море, любой беглый раб знают, что Браавос конфискует рабовладельческие корабли и дает защиту беглым. Все четко во внешней политике. Титан Браавоса почти похож на статую свободы в США

 

[Руфус]

Наш истинный король предательски убит в Близнецах.