Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[TaylerDerden]

А как бы она это сделала не будь у нее прав на престол? Почему он не боится, что какой-нибудь перепивший брави приедет в Вестерос и попробует захватить трон. Ответ очевиден - он понимает, что права на трон на самом деле у Дени

а как это сделал Роберт если у него, по вашему, нет и не было прав на престол??вы верите в то, во что хотите верить)у Дени прав на ЖТ столько же сколько было на Миэрин. И в Вестеросе, на данный момент, она еще менее легитимна чем была в Миэрине до замужества.

Эта информация за кадром осталась Но опасения налицо.

ну естественно они не будут пить вино, шутить и плясать когда в стране интервенты.но опасаются они не из-за того что у них есть якобы законный претендент на трон, а потому что кто то заявляет притязания и использует световые мечи 10 тысячное войско в качестве аргумента.

Это пока Тарги далеко

так напомните мне почему это тарги оказались далеко?)не потому ли что их не поддерживал Запад, Север и восток?)я нисколько не сомневаюсь что в случае появления Дейенерис в Вестеросе ее поддержат многие...но будет это из-за того что она придет во главе внушительного войска и с тремя драконами, а не потому что у нее есть права на престол

Судя по всему все, в том числе и гранлорды

опять же повторю что вы верите в то во что хотите, а не в истину)

А вообще Роберт упоминал половину.

этот вопрос уже обсуждался)Роберт преувеличил...и очень сильно преувеличил

А раньше чего он его не принял? Только сегодня узнал, что Дени-то жива?

вот вы и сами подталкиваете себя на правильные размышления)Роберт не посылал к ней и Визерису убийц потому что ему чхать было на их мнимые права...он принял такое решение когда узнал о наличии 100 тысяч союзников

 

[Lenhen]

Но опасения налицо.

Ну Киван же неглупый человек и понимает, что когда в стране третий год не прекращается междуусобица и все-все-все ненавидят Ланнистеров, то появление наследника свергнутой династии с 10-тысячным войском может стать сигналом к новым восстаниям. Не от большой любви к Таргам и не из-за того, что Эйгон - законнейший из всех законных, а потому что Джоффри и Тайвин сделали так, что в стране много обиженных, которые будут не против взять реванш пусть даже под драконьим флагом.

 

[Mr. Zorg]

у Дени прав на ЖТ столько же сколько было на Миэрин. И в Вестеросе, на данный момент, она еще менее легитимна чем была в Миэрине до замужества.

Дочь короля, чьи предки были королями три сотни лет? Не, какая вообще легитимность!

 

[Felis]

Дочь короля, чьи предки были королями три сотни лет? Не, какая вообще легитимность!

Сколько верёвочке ни виться... Хоть 3000 лет. Время Таргариенов прошло. На троне новый король.

 

[Lenhen]

Дочь короля, чьи предки были королями три сотни лет? Не, какая вообще легитимность!

Так свергли же!
Да и Эйгон впереди нее идет, если уж на то пошло.
Она может прийти в Вестерос с армией и драконами, вырезать всю знать и стать королевой по праву завоевания. Но причем тут законность?

 

[Дозорный на Стене]

Дочь короля, чьи предки были королями три сотни лет? Не, какая вообще легитимность!

Таргариены суть восьмикратные узурпаторы, их никто на царствование в Вестерос не звал, и они стали править только из-за своих читерских ящерок, без которых быстро отправились на парашу.

 

[Mr. Zorg]

Она может прийти в Вестерос с армией и драконами, вырезать всю знать и стать королевой по праву завоевания. Но причем тут законность?

Так, так, вопрос о легитимности Баратеонов и Станниса в частности наконец-то разрешён. Ффух! Ещё одной проблемой меньше.

Так свергли же!

Отлично! Теперь все встало на свои места. Нелегитимных властей не существует вообще. Никогда. В принципе. Потому что каким бы путём кто-то не захватил власть, пусть даже свергнув предыдущую власть и ввергнув всю страну в пучину войны, можно на вопрос "а как же старая власть? Ведь она по-прежнему легитимна, а переворот незаконен!" просто сказать

Так свергли же!

, и любой распоследний уголовник, незаконно свергувший власть, станет полноценным правителем государства!

Таргариены суть восьмикратные узурпаторы, их никто на царствование в Вестерос не звал, и они стали править только из-за своих читерских ящерок, без которых быстро отправились на парашу.

Фи! Вы могли бы сказать лучше.

 

[Felis]

Потому что каким бы путём кто-то не захватил власть, пусть даже свергнув предыдущую власть и ввергнув всю страну в пучину войны, можно на вопрос "а как же старая власть? Ведь она по-прежнему легитимна, а переворот незаконен!" просто сказать

Кстати, именно так всё и происходит в реальности. Пример- "арабская весна", особенно судьба Муаммара бен Мухаммада Абу Меньяра Абдель Салям бен Хамида аль-Каддафи.
Опять же, в мире Мартина госодарство- высший уровень власти и законности. Никаких Гаагских судов, ООН и прочих происков "демократии" не существует к счастью. Следовательно, раз власть свергнута и утверждена новая, значит законно! Ибо закон пишет победитель.

 

[madAsHatter]

у Дени прав на ЖТ столько же сколько было на Миэрин

Вот! Вот четко сформулированная идея сторонников легитимности Станниса! Ну и любому разумному человеку очевидно, что это полный бред Что ж они ее так боятся, раз у нее прав нет? Ах да, по вашим словам получается, что они только вид делают. Нуну

ну естественно они не будут пить вино, шутить и плясать когда в стране интервенты.но опасаются они не из-за того что у них есть якобы законный претендент на трон, а потому что кто то заявляет притязания и использует световые мечи 10 тысячное войско в качестве аргумента.

Киван же ясно озвучил, что тот факт, что он - Таргариен, важнее 10 тысячного войска.

так напомните мне почему это тарги оказались далеко?)не потому ли что их не поддерживал Запад, Север и восток?)я нисколько не сомневаюсь что в случае появления Дейенерис в Вестеросе ее поддержат многие...но будет это из-за того что она придет во главе внушительного войска и с тремя драконами, а не потому что у нее есть права на престол

У Юного Грифа нет драконов, а армия довольно скромная, и что теперь?

опять же повторю что вы верите в то во что хотите, а не в истину)

Истина в том, что Таргариены - законные наследники ЖТ, а Баратеоны и Ланнистеры с их бастардами - узурпаторы. Но много кто на форуме не хочет ее замечать

этот вопрос уже обсуждался)Роберт преувеличил...и очень сильно преувеличил

Ну-ну, Роберт преувеличивал, Киван имел ввиду совсем другое, Барристан и Джорах тоже, надо думать, что-то другое имели ввиду. Я начинаю понимать откуда берутся альтернативные ПЛИО.

вот вы и сами подталкиваете себя на правильные размышления)Роберт не посылал к ней и Визерису убийц потому что ему чхать было на их мнимые права...он принял такое решение когда узнал о наличии 100 тысяч союзников

Вы выше писали, что Роберт никого не боялся, а просто любит Таргов убивать. А тут говорите, что таки боялся.

 

[madAsHatter]

Если подвыпивший брави соберёт ещё 10 тысяч подвыпивших брави, ну или по крайней мере будет получена информация, что собирает, то опасаться будет. И вполне обоснованно.

Ага, представляю себе разговор:

Киван: Плохие новости, народ! Брави Василий собирает в Браавосе наемников, чтобы вторгнутся в Вестерос и захватить ЖТ
Тарли: фи, кто те наемники? сущий сброд!
Киван: Если более серьезная проблема - он безродный брави, который хочет захватить ЖТ
Тирелл: может он не настоящий безродный брави, вдруг он какой-нибудь Баратеон. У этих явные проблемы с захватами престолов, так что нам нечего опасаться

 

[Felis]

Ага, представляю себе разговор:

Ага, представляю себе разговор:

Киван: Плохие новости, народ! Брави Василий собирает в Браавосе наемников, чтобы вторгнутся в Вестерос и захватить ЖТ
Тарли: фи, кто те наемники? сущий сброд!
Киван: Если более серьезная проблема - он безродный брави, который хочет захватить ЖТ
Тирелл: может он не настоящий безродный брави, вдруг он какой-нибудь Баратеон. У этих явные проблемы с захватами престолов, так что нам нечего опасаться​

И в качестве превентивной меры пошлют киллера.

 

[madAsHatter]

И в качестве превентивной меры пошлют киллера.

То есть вы правда считаете такой разговор логичным?
Би ла кайфа

 

[Felis]

То есть вы правда считаете такой разговор логичным?
Би ла кайфа

Ну всякое бывает в этом (и Мартиновском) мире... Что бы не быть логичным этому разговору? Если отвлечься от юмора. Всегда находятся желающие схватить что плохо лежит и плохо охраняется. И желатиельно этому придать некий вид справедливости.

 

[TaylerDerden]

Вот! Вот четко сформулированная идея сторонников легитимности Станниса! Ну и любому разумному человеку очевидно, что это полный бред Что ж они ее так боятся, раз у нее прав нет? Ах да, по вашим словам получается, что они только вид делают. Нуну

я никогда не говорил что Станнис легитимен...я говорил что он законен, а легитимен Томмен. кто боится Дейенерис?малый совет, да и вообще королевский двор упоминает о ней 3 раза: Роберт - приказывая убить, Роберт - приказывая отменить приказ убить, Киван - как дополнение к разговору о ЮГ...просто чтобы напомнить что такая вот есть и что то там делает за туеву хучу км от вестероса.

У Юного Грифа нет драконов, а армия довольно скромная, и что теперь?

вот именно...и что теперь?что он сделал?как он сможет угрожать ЖТ?выстоит ли он против армий Тиреллов и Ланнистеров?ответы: ничего, никак, нет

Истина в том, что Таргариены - законные наследники ЖТ, а Баратеоны и Ланнистеры с их бастардами - узурпаторы. Но много кто на форуме не хочет ее замечать

вам что в лоб что по лбу)

Ну-ну, Роберт преувеличивал, Киван имел ввиду совсем другое, Барристан и Джорах тоже, надо думать, что-то другое имели ввиду. Я начинаю понимать откуда берутся альтернативные ПЛИО.

Роберта поддержала Долина, Север, Речные и Штормовые земли(правда после пропиздона агрессивных переговоров)...Ланнистеры остались в стороне и теперь представляют королевскую династию. Любимый сын лорда Простора оруженосец у брата Роберта. Станнис держит на привязи Драконий камень. О какой половине королевства вы говорите???Джорах, на мой взгляд, совершенно ясно сказал, что народу вестероса до пизды все равно на то кто сидит на троне, и на таргариенов в том числе. А что по поводу Барристана?

Вы выше писали, что Роберт никого не боялся, а просто любит Таргов убивать. А тут говорите, что таки боялся.

он естественно не был в восторге от возможности прибытия 100 тысячной армии. но Таргов самих по себе Роберт не боялся. И это он доказал за 16 лет до начала игры престолов

Дочь короля, чьи предки были королями три сотни лет? Не, какая вообще легитимность!

советую пройти курс лекций по теории государства и права. после него вы, быть может, все таки поймете что такое легитимность и в чем ее отличие от законности

и вообще хотелось бы сказать что не надо путать средневековое право наследования трона с нынешним гражданским правом

 

[laerwenn]

По факту завоевания Вестероса Эйегоном I правящей династией должны бы считаться Таргариены. Но если учитывать то, что захват власти - обычное явление, да и вообще - нет в мире справедливости, то можно говорить о смене династии на Железном троне. Если честно, я считаю, что у Таргариенов нет достойного наследника престола. Юный Гриф пока ничего из себя не представляет, а Дейенерис, как мне кажется, не слишком умна, чтобы править. Томмен же не Баратеон, по сути. Так что - трон Станнису) Я не его фанатка, хотя мне он скорее нравится, чем не нравится, но мне отчего-то кажется неестественным то, что его никто не любит и не желает поддержать. Как по мне, самый подходящий кандидат)

 

[Дозорный на Стене]

Фи! Вы могли бы сказать лучше.

Сыпать смайликами - признак очевидного всем баттхёрта.

 

[Mr. Zorg]

Сыпать смайликами - признак очевидного всем баттхёрта.

Говорить кому-то, что сыпать смайликами есть признак баттхерта - и есть признак очевидного баттхерта.

 

[ann111]

Все ждут, что в Ветрах зимы защитник Серсеи победит, но Мартин ведь любит обламывать ожидания. Если Зомбогригор проиграет, то Томмен будет признан бастардом, лишенным права на престол. Мерцелла соответственно, тоже. Получается, септоны, да и весь Вестерос должен признать законным королем Станниса. Его будущее тоже туманно: то ли он победит Болтона, то ли замерзнет в снегах. Если вдруг Станнис погиб, то королевой должна будет стать Ширен. А если погибнет Ширен, то кто ближайший родственник Баратеонов? По, моему, троюродная сестра Роберта Баратеона - Дейенерис Таргариен (ну, или Гриф, если он Тарг). Так что Дени возможно и завоевывать ничего не надо. Она может стать вполне легитимной правительницей.
Хотя очень надеюсь, что мой прогноз не сбудется

 

[Nadia Grell]

Так что Дени возможно и завоевывать ничего не надо. Она может стать вполне легитимной правительницей.

Она и так самая легитимная. Если Эйгон - не сын Рейгара, конечно. 

Она может прийти в Вестерос с армией и драконами, вырезать всю знать и стать королевой по праву завоевания. Но причем тут законность?

Восстановление конституционного законного правления легитимной династии. Помнит не только Север. "Нет, дракон не забудет."

 

[Айзен]

Если вдруг Станнис погиб, то королевой должна будет стать Ширен. А если погибнет Ширен, то кто ближайший родственник Баратеонов?

Если Станиис и Ширен погибнут(очень не хочется такого) то наиболее вероятным кандидатом станет Эдрик Шторм,единственный узаконенный бастард короля Роберта Баратеона.
В историии Англии такой преценндент был,когда династия Ланкастеров пресеклась новым королем стал Генрих Тюдор,член дома Бофор--узаконенных бастардов Джона Гонта,основателя дома Ланкастеров.

Но думаю этот сценарий маловероятен,Мартин не станет копировать сюжет войны роз и победа будет за истинным королём Вестеросса--Станнисом Баратеоном.