• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самый банальный сюжетный поворот

Какой самый банальный/стереотипный по вашему поворот сюжета за всю сагу

  • Предательство Фреев

    Голосов: 9 2.8%
  • Избрание Джона Сноу ЛК ночного дозора

    Голосов: 145 45.7%
  • Освобождение Тириона из плена сестер Талли и его отношения с горцами

    Голосов: 13 4.1%
  • То, что Давос не дал убить Эдрика Шторма

    Голосов: 19 6.0%
  • Чувства Пса к Сансе Старк

    Голосов: 21 6.6%
  • Чувства Бриенны Тарт к Джейме и метаморфозы характера Джейме после потери руки

    Голосов: 21 6.6%
  • Поведение Тайвина на толчке

    Голосов: 6 1.9%
  • Смерть Визериса Таргариена

    Голосов: 23 7.3%
  • Все приключения Сира Дункана Высокого

    Голосов: 9 2.8%
  • Жизнь и судьба Сэма "Смертоносного" Тарли

    Голосов: 12 3.8%
  • Свой вариант

    Голосов: 26 8.2%
  • Так и не понял, о чем речь

    Голосов: 13 4.1%

  • Всего проголосовало
    317

first

Удалившийся
Для меня избрание Джона ЛК не было банальностью. Он ведь даже не был кандидатом и его судьба висела на волоске. Если говорить о банальностях, то это что-то типа договоренности Тиреллов и Ланнистеров после смерти Ренли или что-то подобное.
Конечно у Мартина есть литературные трюки, которые он повторяет время от времени, но из-за огромного текста и вариативности ходов это не очень заметно.
потому что раздражали героические дети, ошибочные с точки зрения детской и подростковой психологии (притом, что у Мартина есть и очень жизненные сцены, то есть все он на самом деле понимает, просто ориентируется на определенную аудиторию)
Это не проблема аудитории. Мартин наоборот адаптирует психологию под современность. Он не раз говорил, что если бы он писал так как думали тогда, то читатель бы не понял, что творилось в голове у персонажей. Но да. Взрослели раньше, груз ошибок и вины довлел над персонажами уже к 25 лет. Лучшая иллюстрация - Арианна, где Мартин показал такой вот слом. Это не наш мир инфантилизации (если что, то не вижу в этом ничего плохого), когда в 30-35 лет многие начинают с чистого листа, не имея никакой серьезной истории жизни до этого.
 
Последнее редактирование:

Гролл

Ленный рыцарь
Сама концепция ПЛиО банальна до ужаса. Герои деруться друг с другом за власть, а тем временем на них движет АдЪ и ПогибелЪ, за тем выжившие объеденяються и все победа. При чем с одной строны аПсолютное Осло, а с другой стороны, как сейчас много типа многогранные герои и подлецы и герои в одном флаконе. Фу как банально...
 

assec

Знаменосец
У Мартина, все "банальности" кажущиеся и объяснимые. Большинство считают "банальным" избрание Джона ЛК, однако Джон покомандывал недолго - его убили его же подчиненные, через несколько месяцев. Т.ч. вся "банальность" испаряется. Но любители банальности продолжают верить, что его "убили не до смерти", "его оживит Мелисандра", "он варганется в Призрака, а потом опять сам в себя".
 

Gravemaster

Знаменосец
Избрание Джона ЛК не столько банальный сюжетный поворот, сколько ожидаемый. Аутсайдер попадает в некое общество, где ещё больше чувствуем себя аутсайдером, но со временем он добивается уважения других и потом становится там главным. Таких историй много, хоть везде обстоятельства разные.
 

alexareznikova

Межевой рыцарь
Самое ожидаемое для меня- возрождение драконов. Как только появились яйца, стало понятно, что с ними будет дальше. В остальном... Для меня сплошные неожиданности
 

John Smith

Знаменосец
Избрание Джона ЛК не столько банальный сюжетный поворот, сколько ожидаемый. Аутсайдер попадает в некое общество, где ещё больше чувствуем себя аутсайдером, но со временем он добивается уважения других и потом становится там главным. Таких историй много, хоть везде обстоятельства разные.
Но при каких обстоятельствах его избрали! В банальность этот эпизод превратился бы в том случае, если бы после защиты Черного Замка и Стены, Слинт, Марш, Торн и Ко увидели в Джоне Сноу спасителя царства людей, простили, возрыдали, бухнулись на колени, а весь Дозор в едином порыве прямо на поле боя избрал бы его командующим.
 

Байвотер

Кастелян
Голосовал за избрание Джона. То как он был избран - достаточно несандартно и нетривиально, но то что избрали именно его - предсказуемо, и чисто по-фентезийному банально до ужаса. И конечно же он стал самым- молодым-за-чёрте-сколько-лет, да вдобавок все эти намёки, что именно он у нас избранный-Азор Ахай...
Еще добавил бы линию Дени. Вообще, из всех главных персов именно Джон и Дени (увы) наиболее шаблонны, их линии такие чисто фентезийные, на фоне более реалистичных судеб остальных героев.
 

Marshan

Знаменосец
John Smith, ваша версия более пафосна, но и только.
Конечный результат ровно тот же, что и в книге. Он стал ЛК будучи без году неделю в Дозоре. Если вас не устроили Слинт, Марш и ко, обратите внимание на Тарли, Маллистера, Пайка, мейстера Эйемона и т.д., которые вдруг "поверили в спасителя Джона".

У Мартина, все "банальности" кажущиеся и объяснимые. Большинство считают "банальным" избрание Джона ЛК, однако Джон покомандывал недолго - его убили его же подчиненные, через несколько месяцев. Т.ч. вся "банальность" испаряется. Но любители банальности продолжают верить, что его "убили не до смерти", "его оживит Мелисандра", "он варганется в Призрака, а потом опять сам в себя".
А когда выйдут "Ветра" каяться перед этими "любителями банальности" будете?? :devil laugh:
Ведь живой же окажется, даже если вам и не нравится, как пить дать.

P.S. Присоединяюсь ко всем, кто хочет в голосовалке "Яйца Дени" (уж что-что, а вот это тут должно быть!!)... Жаль, что автор темы сознательно обошел тему последней Таргариен.
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
Сама концепция ПЛиО банальна до ужаса. Герои деруться друг с другом за власть, а тем временем на них движет АдЪ и ПогибелЪ, за тем выжившие объеденяються и все победа. При чем с одной строны аПсолютное Осло, а с другой стороны, как сейчас много типа многогранные герои и подлецы и герои в одном флаконе. Фу как банально...

Мне кажется банальна не концепция ПЛиО, а ваш вариант дальнейшего развития событий и вообще взгляд на ситуацию.

С чего вы взяли, что Иные - это абсолютное зло? С чего вы взяли, что выжившие объединятся и что "все победа"? Про кого именно из героев вы говорите "подлецы и герои в одном флаконе" - кроме Джейме и Тириона никто из сотни действующих лиц не подходит под это определение.
 

Ricarda

Наемник
Меня удивляет ,что избрание Джона ЛК- это банально. Да,конечно, в мире обычного фэнтэзи это было бы банально .Но этож Мартин! Меня удивляет,что так мало людей думает что не банально спасение Эдрика Давосом. Вот уж где я точно не сомневалась, как поступит луковый рыцарь;)
 

Мари_Я

Наемник
Отказ Тириона консумировать брак. Особенно с учетом того, что в сериале значение и роль Шаи больше, чем в книге. Прямо как в индийском кино, когда он сказал что-то вроде того, что не будет с ней спать до тех пор, пока она сама не захочет.... очень мимимишно :facepalm: И это прям проблема :confused:
 

della

Лорд
Тирион просто поступил, как порядочный человек, плюс обострение конфликта с отцом сыграло свою роль. Шая, как причина, не на первом месте.
Не пойму, что банального в том, когда незлой человек испытывает сострадание к затравленной девочке. Что же ему Подрика надо было позвать для разогрева и устроить брачную ночь в стиле Рамси?
Здесь не банальность, а ожидаемое поведение персонажа, ИМХО.
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
Тирион просто поступил, как порядочный человек, плюс обострение конфликта с отцом сыграло свою роль. Шая, как причина, не на первом месте.
Не пойму, что банального в том, когда незлой человек испытывает сострадание к затравленной девочке. Что же ему Подрика надо было позвать для разогрева и устроить брачную ночь в стиле Рамси?
Здесь не банальность, а ожидаемое поведение персонажа, ИМХО.

+Много, еще хотелось бы добавить, что подавляющее большинство мужчин с чисто физиологической точки зрения предпочтут видеть в своей постели горячую, раскрепощенную кокетку (пускай и проститутку), чем испуганную, зажатую, рыдающую девушку, от которой веет ненавистью и отвращением.
 

Мари_Я

Наемник
Что же ему Подрика надо было позвать для разогрева и устроить брачную ночь в стиле Рамси?
Ну это трэш конечно. Для этого надо быть извращугой. Тирион один из самых адекватных.
Здесь не банальность, а ожидаемое поведение персонажа, ИМХО.
Но лично моё мнение, что ожидаемое это как раз и есть банальное. Все ждали, что он так не сделает и он так не сделал. А кстати если бы сделал многие бы сняло многие вопросы.
 

harryseldon

Знаменосец
Не совсем сюжетный поворот, скорее просто разочарование. Мелисандра в своей главе подтверждает что действительно считает Станниса Азор Ахаем. Куда интересней было когда большинство и я в том числе думали о ней как манипуляторше пудрящей ему мозги со своими целями.
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
Но лично моё мнение, что ожидаемое это как раз и есть банальное. Все ждали, что он так не сделает и он так не сделал. А кстати если бы сделал многие бы сняло многие вопросы.
А мне вот напротив кажется, что когда неожиданных поступков слишком много - от этого веет непрофессиональностью писателя и сюжет превращается в кашу.

Взять например сериал Lost - там постоянно кто-то из героев ведет себя неожиданно и неадекватно, в конечном счете это просто выбешивает, и вместо "лихих сюжетных поворотов" получается просто хаотичное нагромождение событий.
 

Vaniy

Наемник
Самый банальный сюжетный поворот - захват Дейнерис Астапора с помощью свежекупленых Безупречных. Это было так очевидно, что даже не понятно, почему Астапор не захватывают все покупатели подряд.
 

Tangled

Удалившийся
Это было так очевидно, что даже не понятно, почему Астапор не захватывают все покупатели подряд.
Видимо, такими партиями не покупают просто, и на каждого купленного найдется свой местный.
 
Сверху