North Джейни Пуль

LaL

Знаменосец
И Джейни могли так же учить в борделе - как и что нужно делать, какие двигаться, какие мышцы напрягать.И тоже без проникновения.
.
Пример такого обучения показан в повести "Принц-негодяй".
Он начал с уроков поцелуев, заявляет Грибок. Потом принц перешел к тому, что начал показывать племяннице, как прикасаться к мужчине, чтобы доставить ему удовольствие – и в этих уроках иногда участвовал сам Грибок и его предполагаемо огромный член. Деймон учил девочку соблазнительно раздеваться, ласкал ее соски, чтобы сделать их более чувствительными, летал с ней на драконе к одиноким скалам на Губительных Валах, где они могли незамеченными никем раздеться, и принцесса училась искусству доставления наслаждения мужчине ртом. По ночам он тайно выводил ее из ее комнат, одетой мальчиком-пажом, и водил ее в бордели на Улице Шелка, где принцесса могла наблюдать за мужчинами и женщинами в деяниях любви, и учиться «женскому искусству» у потаскух Королевской Гвардии.
Сколько продолжались эти уроки, Грибок не говорит, но в отличие от септона Юстаса, он настаивает, что принцесса Рейнира осталась девой, потому что она желала сохранить невинность как дар своему возлюбленному.
 

Magrathea

Кастелян
Откуда вообще взялась мысль, что Санса и Джейн спали вместе? :fools: В книге было лишь про совместное обучение, но этим они занимались в одежде. Вот две родных сестры и впрямь могли делить спальню, но Санса и Джейни - не сёстры. Более того, одна из них дочка грандлорда, с чего ей иметь одинаковые условия проживания с дочкой стюарта? :fools:
Ну отсюда, скажем:
Санса высушила собственные слезы и попыталась утешить подругу. Они заснули в одной постели, прижавшись друг к другу как сестры.
 

Киприана

Знаменосец
Ну отсюда, скажем:
Так это исключительные обстоятелсьтва, единичные, после резни в Башне Десницы. И там не сказано, что они сделали "как обычно", а "как сёстры". Так что спальню Санса если и делила, то с сестрой Арьей.
 

mattiolla

Оруженосец
1. Про винтерфельский период можно только догадываться. Но думаю, что это был лучший период в ее жизни. Лучшая подружка - дочка лорда, всегда с ней на мероприятиях, в центре. Папа при должности - сытость и достаток. Любила она скорее всего Робба, наследника, первый опыт ей грозил бы с Теоном, а мужем был бы не плохой родовитый парень, но...
2. Мизинец, как ни крути, спаситель Джейни. Хоть кто-то позаботился о девочке. Ясно что Ланнам не было дела до нее, и судьба ее была бы печальна. Мезинец дал кров и еду, защиту от насильников и т.д. Вопрос об обучении - мой ответ нет. Не специально. Ее невинность это не только ключ к браку, но и отсылка к возрасту. Но общаясь со шлюхами, видя сношения - догадаться и набраться опыта не составит труда. Может Мизинец подстраивал такие "уроки". Может объяснял, что это пригодится. Но бить плеткой и заставлять, нет, не поверю.
Шрамы. Здесь описали много догадок.
1) Били в семье. Охотно верим, детей били в то время. Но папа Пуль был приближенным самого Неда, и не верится что он был садист (здесь в теме хорошо сказали про широкий и узкий ремень, бить можно по всякому). Да и Джейни - образец идеала. Читайте пункт 1. Она была бы хорошей партией. Незнаю, есть ли в Вестеросе традиция выкупа невесты, но желание быстро сбыть девчонку с семьи - есть и сейчас и в нашем мире . Зачем портить видную, красивую, образованную девушку с репутацией подружки Сансы?
2) Били у Мизинца. Читай пункт 2. Портить девушку физически, при этом оставляя ее девушкой. Нелогично.
3) Били что бы превратить в Лжеарью. Вот это вероятнее всего. Джейни обжилась, расслабилась и тут на тебе - авантюра, в случае провала грозящая страшной смертью... Да и про Рамси, наверное узнала. Конечно, тут лучше бы остаться безызвестной шлюхой и жить. Чем опозорить честь семьи и умереть. Вот ее и "перевоплощали", возможно по совету и разрешению Мизинца.

Мой ответ, момент со шрамами показывает читателю, что решение стать Лжеарьей далось Джейни не легко.

Тут вопрос другой возникает а зачем били? Методы есть другие, спросите Р. Болтона, септ или Тайвина, они подтвердят. Даже на форуме предложили пару приемов. Да вот к каждому есть свои ключи. Кто-то сможет терпеть голод, кто-то выживет после сексуального насилия, кто-то боится боли и потерять внешность. Кто-то умрет за честь. Серсея не выдержала пытку, по-сути обычную для простолюдина (мало есть, спать абы как и абы где), но нормально пережила обнаженку и постриг. Нед собрался погибать за честь, но пересилил себя, ибо любил детей. Тирион готов на все ради любви, Теону "перевоплотиться" помогла кастрация. А Джейни помогла порка.
3. Лжеарья получилась так себе. Девушка запугана, девушка сломлена психически. Рамси применил пару приемов и, скорее всего, узнал про обман. На что наводят фразы про укусы, отрезанные ноги и про собаку. Запугивая и унижая сексуально, физически и морально - Рамси сотворил новую Лжеарью. Это уже не та девочка, что уверенно общалась с Джейме. Какой будет результат? Зачем измываться на фальшивкой? Но законы дипломатии неведомы Рамси. Это не тот, кто будет играть в чужие игры взрослых дядей. Это папа пусть ищет ключи к северу, а он поберет ключи к своим игрушкам - "дочка" Неда Старка и "принц" ЖО Теон.
4. Побег это уже привычка. Привычка спасаться самым невыгодным способом. Поэтому Джейни боится. Одни приголубят, другие сломают. Что ждать девушке, которая пережила все ужасы Вестероса? Суровая и справедливая, а главная быстрая смерть от приказа Станиса. Нет, автор на это не пойдет. Думаю, приключения ждут эту диковинную пару - девочка без носа и парень, тоже, не со всем набором. Мартин регулярно сводит таких разных, но вчем-то схожих персонажей. Джейми и Бриена - красавиц и .."некрасавица" (обо горделивы, мечтательны, сильны) Пенни и Тирион нищенка и почти что принц Утеса (оба жалки и смешны, ранимы и одинаково хотят жить), Джилли и Сем образованный и "темная"(оба добрые, наивные и травмированные с детства). По аналогии Теон и Джейни - составляют пару. Она имеющая шанс на счастье, но сломленная внутри, и он -не имеющий будущего, но сохранивший себя и надеющийся. Причем они будут вести себя диаметрально противоположно. Он легко пойдет на смерть, она будет паниковать. Он легко восстановится внешне, легко сыграет "лорда", а она испортит все слезами. Одним словом "жертва Рамси" и "переживший Рамси". Может автор пойдет по этому пути?

И не в тему, но к теме разговора. В старину спали вместе, и не только в ночнушках до пят, но в колпаках и чепцах.... и знаете до какого момента? До промышленной революции, когда пришло новое топливо, новые стандарты жилья и наконец - великое благо - центральное отопление. Спали вместе, ибо было холодно. Дети, так на одной кровати всей кучей (кстати, современные детки очень хорошо спят все вместе, не мешают и греются друг о дружку - рудемент))) Были грелки для кровати (металлические, засыпались горячие угли), и даже специальные люди (!), кто грел кровать для богатых (шикарное время, к слову, найдя чужого в пастели с супругом, всегда можно было сказать, что грелка).
Кто жил с печкой, тот поймет, а кто жил с камином, тот поймет в двойне. Открытый очаг греет пока горит, отопить огромную опочивальню -нереально. Поддерживать всю ночь огонь дорого даже для богачей. Проблемы топлива и еды были колоссальными, мы это не поймем. Маленькая избушка бедняков с печкой - идеальное место для сохранения и удержания тепла и энергии. А огромная спальня с камином... не прогреется даже при 10-15 градусах снаружи. Но строили хоромы, ибо положено лорду так жить. Поэтому и спали все вместе, муж с женой могли видеть голыми друг друга только в первую ночь, когда хорошо топили спальню. А потом ночнушка, колпак и нос не высунуть из под одеяла, до старости. Сейчас, до начала отопительного сезона, мы все это прочувствуем)))
 

гвиар

Знаменосец
Может Мизинец подстраивал такие "уроки".
нафига что-то устраивать? Винтерфелл - это почти деревня, нравы простые и грубые, куча прислуги и домашней скотины. Где вы видели деревенских, которые не знают, откуда берутся дети?
Насчет "Мизинец спас". А не факт. Именно потому, что Ланнам до нее не было дела, она могла спокойно отсидеться в качестве служанки-приближенной Сансы. Но свими слезами она как раз и привлекла к себе внимание.

Били что бы превратить в Лжеарью
А зачем бы ей сопротивляться?
Она - незнатная (хоть и дворянка) бесприданница без родственников, дочь приближенного казненного изменника. Ее шансы на замужество призрачны, заступиться за нее некому. Бордель - это единственное ее реальное будущее. Джейни дура, но не настолько же, чтоб не понимать этих перспектив, если их до нее донести. В такой ситуации и Уолдеру Фрею обрадуешься.
Тем более, что ее могли предупредить, что мужу и его отцу надо именно понравиться, а не обмануть. Они в курсе ее личности.

Зачем измываться на фальшивкой?
Потому что нравится. Потому что можно. Потому что она дура и верит. Потому что он хотел леди а не фальшивку - может быть куча вариантов.
Опять же, даже своего спасителя Теона Джейни умудрилась сильно так раздражить за короткое время их путешествия.


Она имеющая шанс на счастье, но сломленная внутри,
с того момента, как погиб ее отец, ее шансы на счастливое будущее само по себе сравнялись с нулем. При более стойкой психике и уме она могла бы попытаться выплыть (хотя бы ценой союза с Ланнами).
А в нынешней ситуации любые шансы стали призрачными.
На самом деле, тут скорее повторение не "парных отношений", а ситуации с побегом и Кирой. Чтобы выплыть самому, Теону надо выбираться в одиночку.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Yumi

гвиар

Знаменосец
Серсея Сансе меняла служанок каждую неделю,а вы про северянку в услужении.
поэтому я и сказала "даже ценой союза с Ланнами". Целиком зависимую и лояльную к Серсее, она бы менять не стала.
 

Kars

Знаменосец
поэтому я и сказала "даже ценой союза с Ланнами". Целиком зависимую и лояльную к Серсее, она бы менять не стала.
А серсее надо союз с Джейни пуль?как она может доверять Джейни?и что та могла сделать что бы заслужить доверие?отрезать сансе палец?
 

гвиар

Знаменосец
и что та могла сделать что бы заслужить доверие?
а у Серсеи в принципе есть доверенные люди? А Джен полностью от нее зависит.
Опять же, Сансу показывают двору, Джейн могла бы быть доп. доказательством того, что у Сансы все зашибись.
 

Kars

Знаменосец
а у Серсеи в принципе есть доверенные люди?
так она их и меняет раз в неделю.

А Джен полностью от нее зависит.
да любая служанка полностью зависит от Серсеи раз попала в красный замок.

Джейн могла бы быть доп. доказательством того, что у Сансы все зашибись.
кого это интересует,если сансу избивают при всем чесном народе в тронном зале?
 

гвиар

Знаменосец
кого это интересует,если сансу избивают при всем чесном народе в тронном зале?

Так будущий любимый муш же бьет. Потом, это чисто джоффрины загоны, а он в интригах не силен был.

да любая служанка полностью зависит от Серсеи раз попала в красный замок.
я не говорю что у Джейн обязательно бы получилось, но если нет разницы, зачем менять служанок чаще?
Опять же, Джейни вообще заметили из-за ее рыданий и прямой жалобы Сансы. Не факт, что на нее иначе вообще бы обратили внимание.
Тем более, что финт с Мизей и Лже-Арьей был, думаю, во многом экспромтом. Потому что комбинация опасная. Вроде как благодарность и права на Винтерфелл, а с другой стороны Русе может в любой момент сказать что его обманули, подсунули неизвестно кого и на этом основании разорвать отношения с Ланнами.
 

Kars

Знаменосец
Так будущий любимый муш же бьет. Потом, это чисто джоффрины загоны, а он в интригах не силен был.
ну так значит и о приличии особо заботится не надо.

я не говорю что у Джейн обязательно бы получилось
тут больше подходит что обязательно бы не получилась.Они с серсеей даже не встречались,что бы джейни в верности ей поклясться.

Тем более, что финт с Мизей и Лже-Арьей был, думаю, во многом экспромтом
Скорее Тайвин устраивал разнос с криками почему арью досих пор не нащли,нам нужен еще один старк,вот Бейлиш про нее и вспомнил.

Не факт, что на нее иначе вообще бы обратили внимание.
даже не знаю--серсея же дошла до ротации служанок.

а с другой стороны Русе может в любой момент сказать что его обманули
ну он то знает,а причин к разрыву отношений искать --какой смысл?разовал и все война,хоть с причинами,хоть без.
 

гвиар

Знаменосец
ну он то знает,а причин к разрыву отношений искать --какой смысл?разовал и все война,хоть с причинами,хоть без.
Соблюдение лица. Он оскорбленная сторна и весь в белом. Он соблюдал верность сюзерену, но тот его коварно кинул. русе явно заботится о своей репутации.

Скорее Тайвин устраивал разнос с криками почему арью досих пор не нащли,нам нужен еще один старк,вот Бейлиш про нее и вспомнил.
А д этого держал в борделе но почему-то не пускал в дело?
 

Kars

Знаменосец
Соблюдение лица. Он оскорбленная сторна и весь в белом. Он соблюдал верность сюзерену, но тот его коварно кинул. русе явно заботится о своей репутации.
мертвым репутация ни к чему,и не заметил я о особой заботе когда он бастарда с таким реноме узаконил.

А д этого держал в борделе но почему-то не пускал в дело?
Ну она маленькая,надо чуть подрасти,подучится--а потом бы ее девственность очень дорого бы продали.Ну и может клиента не попадалось на не расцветшую девицу без груди и попы.
 

гвиар

Знаменосец
мертвым репутация ни к чему,и не заметил я о особой заботе когда он бастарда с таким реноме узаконил.
покойный Нэдд с вами не согласен. Да и Тайвин тоже.
А бастард принес ему Север на тарелочке. Грех отказываться.
Ну она маленькая,надо чуть подрасти,подучится--а потом бы ее девственность очень дорого бы продали.Ну и может клиента не попадалось на не расцветшую девицу без груди и попы.
Даже на ослов находятся любители а уж насчет девочек, это у Тесака спросить надо. Думаю, ему было бы что сказать.
 

Kars

Знаменосец
покойный Нэдд с вами не согласен
Покойный Нед умер признавшись в измене.

А бастард принес ему Север на тарелочке. Грех отказываться
Север ему принесла Красная свадьба и дедушка Фрей.

Даже на ослов находятся любители а уж насчет девочек, это у Тесака спросить надо. Думаю, ему было бы что сказать.
Любители конечно есть,но есть ли у них деньги?Да и все таки не так часто попадаются.
 

гвиар

Знаменосец
Да и все таки не так часто попадаются.
в борделях? Через один. Взрослую бабу с сиськами пощупать гораздо проще. Часто даже денег не надо. Мизя слишком хороший коммерсант, чтобы кормить Джейни просто так.
Север ему принесла Красная свадьба и дедушка Фрей.
который взял сжег Винтерфелл, официально "умер" Старков и взял Кейлин? При этом никак не замазав самого Русе.
 

Kars

Знаменосец
который взял сжег Винтерфелл, официально "умер" Старков и взял Кейлин?
Ров Кейлин взяли Грейджои,а все остальное для Роба старка в поле с войсками не важно.

в борделях? Через один.
не не верю,где столько девочек набрать.

Мизя слишком хороший коммерсант, чтобы кормить Джейни просто так.
Думается хорошо проданная девственность покроет годик другой кормежки,не отдавать же за мелочь какми то нищебродам.
 
Сверху