• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

Gerda I

Призрак (гость)
Шадрик бешеная Мышь это РСД. Он и тогда работал, возможно на Вариса и учавствовал в похищении Лианны. Сейчас он в Долине ищет Сансу для Вариса. Будет символично если племянница попросит его выступить за неё на турнире как когда то её тетя попросила Шадрика а потом тот попытается её похитить.
 
Последнее редактирование модератором:

LaL

Знаменосец
Gerda I , уже есть теория о том, что "Шадрик - Рыцарь Смеющегося Дерева". Если не возражаете, то я в Каталоге обозначу участие Шадрика в похищении Лианны и в возможной попытке похищения Сансы
Шадрик Бешенная Мышь участвовал в похищении Лианны и попытается похитить Сансу / автор Gerda I , / в тему добавлено 15.01.18
 

Fut

Знаменосец
Пред-андальские рыцари и Орден Зеленой Руки


1. Согласно МЛИО Орден Зеленой Руки был рыцарским орденом, созданный Домом Гарднеров, Королей Простора чьим символом была Зеленая Рука. В них входили "люди, столь же чистые, честные и добродетельные, как и искусные с оружием,". Последние члены данного ордена погибли вместе с королем Мерном IX на Пламенном Поле во время Завоевания.

2. "– Вы стоите перед Виманом Мандерли, лордом Белой Гавани и хранителем Белого Ножа, Щитом Веры, защитником обездоленных, лордом-маршалом Мандера, рыцарем Ордена Зеленой Руки."


Похоже что членство в Ордене является наследственным. Следует помнить, что Мандерли были изгнаны из Простора и лишены всех земель (900 лет назад согласно Лорду Годрику или 1300, если верить Янделю). Т.к. Мандерли находится в "черном списке", то они вероятно не знали о действительных членах ордена времен Завоевания.


“You stand before Wyman Manderly, Lord of White Harbor and Warden of the White Knife, Shield of the Faith, Defender of the Dispossessed, Lord Marshal of the Mander, a Knight of the Order of the Green Hand”


"Twas no more than nine hundred years ago when they came north, laden down with all their gold and gods. They’d been great lords on the Mander until they overreached themselves and the green hands slapped them down."--Lord Godric to Davos


Вероятно, что собратья по ордену их и выпнули с Простора.

Дом Тирелл пережил Пламенное Поле и был также очень близок к Дому Гарднеров, который также имел богатую историю почетных и умелых рыцарей, но их нет среди членов Ордена Зеленой Руки. Что вызывает вопрос - почему? Ответ может быть в том, что Тиреллы являются не ПЛ, а андалами.


Согласно теории первоначально это был не орден рыцарей турниров, а группой воинов, святых людей и ученых, которые вели себя в соответствии с заветами Старых Богов и служили Гарденерам во время Эпохи Героев и, возможно, Рассветной Эпохи. Орден Гарднеров претерпел изменение в рыцарский уклон для того чтобы не смутить андалов. Ведь они в отличие от ПЛ и не думали мерится с ДЛ и великанами, а уничтожали на корню. Певцы и рассказчики стали считать членов ордена Гарденеров (во времена андалов уже Орден Зеленой Руки) до преобразования рыцарями из за путаницы.

После Пламенного Поля выжившие члены (или рода, а все открыто действующие тогда были мертвы) могли притворится мертвыми и действовать дальше для свержения Таргариенов вместе с мейстерами.

Возможный основатель сам Гарт Зеленорукий или его сын Джон Высокий Дуб.


Сказания пре-андальских рыцарей


На сегодняшний момент Простор имеет самое наибольшее количество героев, которые считаются рыцарями до Прихода Андалов:

1. Простор - Давос Драконоборец, Сервин из Зеркального Щита, Рыцарь Без Брони, Роланд Боевой Рог.

2. Речные Земли - Флориан Дурак.

3. Неизвестное происхождение - Симеон Звездоглазый.


Есть также зацепки позволяющие предположить, что Симеон и Флоиан Дурак также из Простора.


1. Флориан Дурак (Florian the fool) может быть сыном или родственником Флорис Лисицы (Floris the Fox), которая считается умнейшей из детей Гарта Зеленорукого и от ее сыновей происходят Дом Флорентов (Florent). . По одной из версий ее сыном является Ланн Умный основатель Дома Ланнистеров, но также это м.б. и Флориан. Бывает, что один из родителей (в данном случае отец) и сын имеют противоположные прозвища (значение прозвищ): Дюрран Богоборец и Дюрран Благочестивый (отец боролся с ДЛ, а сын наоборот), Брандон Кровавый Клинок и Брандон Строитель (1 воевал с ДЛ, второй ну вы знаете Стену построил с ними), Брандон Корабельщик и Брандон Факельщик (один строил корабли, другой их сжег), Вориан Дейн Меч Заката и Давос Меч Зари (тут правда уже предположение).

2. Симеон Звездоглазый. Тут чистая конспирология:

Аналогичным именем является Самвел, что может означать его южное происхождение. Само имя Симеон является древнеиудейским, которое имеет значение "Услышанный Богом". (https://kakzovut.ru/names/semen.html).

Также он вставил в себе глаза сампфиры, которые имеют синий цвет. Когда Бриенна вступила в Радужную Гвардию Ренли она получила один из цветов - синий. Может каждый цвет радуги в гвардии Ренли означает одного из семи и синий цвет Неведомого и именно на глазах Бриенны умер Ренли. К тому же у Неведомого вместо глаз звезды.


Что насчет героя Сервина Зеркального Щита, то его тоже называют героем Простора. Как вариант его происхождения:

Редвин (Redwyne). Его имя на английском Serwyn of the Mirror Shield, Serwyn в этом имени может быть разделено как Ser+wyn, т.е. первую часть (Red) со временем могли изменить на Ser. Wyn же переводится как вино, если переводить с Африканса. Почему не английский? Так вторая часть имени Ридвинов wyne не переводится как вино с английского т.к. неправильно написано - правильно wine. Как я понял. Получается Сер Вино из Зеркального Щита или Сер Вино Зеркального Щита. Туповато вышло, но что поделаешь.

И у Простора во владениях есть Щитовые Острова: Дубовый, Зеленый, Южный, Серый. Зеркального тут нету, так что может быть связано с орденом Честные Бедняки, со Стеной или с чем-то еще. А владения Редвинов за тысячилетия могли много раз меняться.

Пересказ с моими дополнениями: http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/125627-pre-andal-knights-the-order-of-the-green-hand/
 
Последнее редактирование:

talsterch

Ленный рыцарь
Король Стервятник был восстанием не только и не столько против Таргариенов а больше против Мартелов. Цель восьтания была принудить таргариенов завовевать Дорн либо создать на отбитых у Таргариенов территориях королевство не подотчетное Мартеллам и потом с него начать наступление на остальной Дорн. Не изветно кто был король стервятник но подозревают что это был Блэкмонт. А один из первейших его сподвижников был Виль. Оба семейства Айронвудские сторонники . Виль устроил рукоотрубательную провокацию возобновившею войну . Замки Дорна жгут но мы читаем только о пострадавших членах мартеловской групировки и Мераксес с Рейенис убили Уллеры то есть война в Дорне видимо меняет баланс в пользу Айронвудов. Но тут внезапно Таргариены из за дорнийского письма меняют полиьику войны с Дорном на политику примирения с ними поэтому Айронвуды нвчинают новый виток ввойны
 

Бешеный Воробей

Без права писать
Очень короткая и маленькая теория: информацию о том, когда и по какому маршруту пойдет корабль в Восточный Дозор с Биттерстилом на борту, сторонникам Блэкфайров слила... Шира Морская Звезда.

Это явно были закрытые сведения, вряд ли Бринден и Эйрис трепались об этом налево и направо. В идеале, об этом должны были знать только они, мб Мейкар, да капитан корабля. Вряд ли слив исходил от капитана - ни один нормальный человек не подвергнет риску свой корабль и свою команду, даже за подкуп. Более того, не исключено, что на корабле до последнего не знали, кого они повезут; да, плывут в НД, да, везут преступников, но что Эйгор тоже будет в их числе, могли не раскрывать до самого отплытия. Шпионы Блэкфайров в замке, где де-факто хозяйничает Кроворон, исключены. А вот сам Бринден мог нечаянно проболтаться сестре и любовнице, у которой очень не вовремя взыграли родственные чуЙства.
На кой черт она это сделала - хз, если честно. Мб вспомнила бурную молодость с горячими ночами, а может, устала от частых смертей родственников.
 
Последнее редактирование:

Бешеный Воробей

Без права писать
Тщорт, нельзя отредактировать псто, поэтому пишу дополнение. Информацию Шира могла слить по просьбе... Бриндена. У которого как раз очень понятные мотивы:
1) Если он тогда уже собирался на Север, то присутствие братца в пространстве Стены ему нафиг не упало - раз;
2) Даже если и нет: не получилось казнить, так почему бы не организовать убийство при попытке к бегству? - два;
3) Если для Эйгора все удачно сложится - прийти к Эйрису и сказать "а я тебе говориииил, надо было ему сразу башку отчекрыжить!!!", таким образом выставив их дураками, а себя в белом - три.
 

Daw

Удалившийся
Персонаж, которого вы скорее всего не помните, на самом деле... другой персонаж, которого вы тоже не помните!

Черно-Белый дом это, вне всякого сомнения, весьма и весьма загадочное место, а жрецов Многоликого Бога можно пересчитать по пальцам, но мы знаем, что их цели куда интереснее, чем просто оставаться гильдией наемных убийц. В этой цитате собраны описания большинства служителей Многоликого:
Бродяжка и добрый человек были не единственными слугами Многоликого. Время от времени Черно-белый дом навещали и другие. Толстый парень с жестокими черными глазами, крючковатым носом, и широким ртом, полным желтых зубов. Мрачный господин, на чьем лице никогда не появлялась улыбка. У него были бледные глаза, полные и темные губы. Другой был симпатичным мужчиной. Каждый раз, когда она видела его, у него был новый цвет бороды и разные носы, но он всегда оставался симпатичным. Последние двое приходили чаще всех, но были и другие: косоглазый, лорденыш и костлявый. Один раз толстяк и косоглазый пришли вместе
Я полагаю, что каждый из вышеописанных персонажей соответствует кому-то другому, кого мы встречали на страницах других глав нашей истории - и все они как-то связаны с Черно-Белым Домом. Мы можем попытаться как-то сопоставить описания увиденных Арьей в храме людей с персонажами, которых мы видели в другое время и в другом месте. Вот список слуг Многоликого:

  • Толстяк с пронзительно-черными глазами, крючковатым носом и большим желтозубым ртом,
  • Суровый, никогда не улыбался, со светлыми глазами и полными темными губами,
  • Молодой лорд,
  • Голодный,
  • Красавец, нос и цвет волос которого каждый раз менялся,
  • Косоглазый, однажды пришел в храм вместе с Толстяком.
Что ж, как видим, у нас крайне мало информации об этих персонажах, так что когда они попадаются на глаза ПОВам за пределами Черно-Белого Дома, нам надо полагаться на те же описания внешности вкупе с какими-то намеками на орден Безликих. Конкретно в этом случае давайте поговорим про Косого и Толстяка. Однажды они пришли в храм вместе, так что можно смело предположить, что вне храма они как-то связаны друг с другом. И где же их искать? В Танце с драконами Арья получает задание убить страховщика, который занимается страхованием отплывающих в дальнее плаванье кораблей, так что стоит полагать, что орден Безликих имеет виды на контроль морской торговли в Узком море.

И у нас есть кое-кто, кто подходит под описание Косого, да еще и куда как кстати связан с морской торговлей.

Встречайте - Косой.


Вот небольшое интро:
В алькове над резным каменным столиком для кайвассы сидели двое мужчин, косясь на свои фигуры при свете красной свечи. Один был костлявый и желтовато-бледный, с редеющими черными волосами и острым носом. Другой — широкоплечий и пузатый, с завитыми локонами, взъерошенными над воротником. Они не соизволили оторваться от игры, пока Халдон не поставил стул между ними и не сообщил: — Мой карлик играет в кайвассу лучше, чем вы оба, вместе взятые.
В этом абзаце некоторые элементы появляются прямо там, где мы их и ждем:

  • Освещенный свечами альков, как в Черно-Белом Доме.
  • Кайвасса как метафора игры престолов, в которую играют и Безликие.
  • Худой (костлявый) человек, который косится на кайвассу.
  • Пузатый (толстый) человек.


То есть два человека играют в кайвассу - один косоглазый, другой толстый, прямо как та самая пара Безликих, которые вместе пришли в Черно-Белый Дом.

Действие происходит гостинице на площади в Селхорисе, чуть выше по тексту его описывали так:
Над ее дверью висел ребристый панцирь какой-то огромной черепахи, раскрашенный в кричащие цвета. Внутри горела сотня тусклых красных свечей, мерцая, словно далекие звезды.
Вся эта тема со звездами-свечами уже упоминается в главах Арьи:
Подходя к двери из чардрева Черно-белого Дома, она слегка дрожала. Этим вечером в храме горело всего несколько свеч, мерцая словно падающие звезды. В темноте все боги казались чужими.
И красные свечи тоже:
косясь на свои фигуры при свете красной свечи.
были часть интерьера Черно-Белого Дома:
Этим утром она нашла двоих. Один из них умер у ног Неведомого. Она ясно ощущала тепло, исходящее от трепещущей над ним одинокой свечи, и ее аромат, щекочущий ноздри. Она знала, что свеча горела темно-красным пламенем, и что тем, у кого есть глаза, труп показался бы омытым красноватым свечением.
Тирион Ланнистер зашел в таможеный дом Селориса вместе с Халдоном Полумейстером, чтобы раздобыть информацию про выборы в Волантисе и драконью королеву. А тамошний таможеный офицер Каво Ногарис уж очень напоминает мне Безликого.

Это именно Каво наклонился над столиком для Кайвассы, когда в таможеный дом зашли Тирион и Халдон, и именно у Каво Халдон собирался разузнать, что твориться в мире.
— Благородный Каво Ногарис, служащий таможни Селхориса, — представил его Халдон. — Я еще ни разу не обыгрывал его в кайвассу.
Тирион понял:
— Возможно, я окажусь более удачливым. Он открыл кошелек и принялся выкладывать рядом с доской столбик из серебряных монет до тех пор, пока Каво наконец не улыбнулся.
Каво, будучи Безликим, держит под своим контролем таможню и торговые потоки в Селорисе, а еще знает довольно-таки много про политику Волантиса, во всяком случае для положения невысокого чиновника.
— Юнкайцы купили ваших триархов?
Только Ниессоса, — Каво убрал ширму и изучал расположение армии Тириона.
— Малакво, может быть, старый и беззубый, но он все еще тигр, а Донифос уже не вернется на место триарха. Город жаждет войны.
Чуть позднее он дает любимый совет каждого хорошего лжеца в ПЛИО:
— Самая лучшая клевета — та, что приправлена щепоткой правды, — многозначительно сказал Кваво.
Это очень напоминает нам слова Мизинца, не так ли?

А вот тут Каво выдает еще один намек, весьма стандартный для Безликих:
— Красным жрецам было бы благоразумнее держать язык за зубами, — ответил Кваво Ногарис. — Уже случались стычки между их последователями и теми, кто поклоняется другим богам. Своей болтовней Беннеро добьется только яростного гнева на свою голову.
Действительно, как так можно? Ведь единственной религией, которая объединит все остальные должна оказаться вера в Многоликого бога - вера Безликих. По правде говоря именно объединение вокруг мысли о том, что какому бы богу ты ни покланялся, - все они равны перед Многоликим, все они его собственные личины, и помогло в свое время первым Безликим объединять чуждые друг другу религии.

А вот еще куда более интересная деталь в словах Каво - обратите внимание, как он обращается к Тириону. Он явно хочет его заполучить.
Он продается? — поинтересовался он на общем языке Вестероса. — Триарх был бы не прочь пополнить свое собрание диковин карликом, играющим в кайвассу.
Йолло — не раб.
— Какая жалость, — тощий передвинул ониксового слона.
Впечатляет нас то, что он говорит по-вестеросски, обращаясь к Тириону, как бы вскользь намекая читателю, что узнал его. Действительно узнал, кто это такой, ведь перед ним был не обычный карлик. И даже ложное имя его не провело, о чем раньше задумывался сам Тирион - ложное имя точно не собьет с толку Безликого:
– Другое имя? Еще бы. Когда ко мне придут Безликие, я скажу: «Вы ошиблись, я не тот карлик, хотя у меня и шрам на лице». – Братья оба посмеялись над нелепостью слов Джейме, и старший, став на одно колено, поцеловал младшего в обе щеки, задев губами бугристую ткань рубца.
Но и на этом намеки на Браавос в образе Каво нас не оставили. Вот вам еще цитата:
Игрок, командующий алебастровой армией, неодобрительно сжал губы и передвинул тяжелую конницу.
— Промах, — вмешался Тирион. Он тоже играл свою роль.
Именно, — сказал тощий и ответил своей тяжелой конницей.
В оригинале Just so, и вокруг этой фразы строится чуть ли половина теорий о том, что Якен Хгар и Сирио Форель - один и тот же человек, чедь оба они любили повторять именно эту фразу. Кто бы мог подумать, что в одной из сотен других теорий речь зайдет не только о Сирио и Якене?

И напоследок. Каво - единственный человек, которому удавалось победить Тириона Ланнистера в кайвассу. Вообще единственный. Тирион побеждал Халдона Полумейстера, чтобы вынудить того сказать правду, сражался против господ в лагере у стен Миэрина, даже побеждал Бурого Бена Пламма и убедил его снова стать на сторону Дейнерис. Тириона за все это время победил только... черт его пойми откуда взявшийся захудалый таможеник из Селориса. Чудеса. Или все-таки нет?

А вот как Каво закончил свою партию со своим толстым другом, прежде чем начать играть с карликом:
Последовал шквал быстро сменяющих друг друга ходов, затем костлявый улыбнулся и сообщил:— Смерть, мой друг.
Все люди смертны.

Итак, что у нас есть.
  • Он косоглазый
  • Таможеный офицер из Селориса, заведующий портом
  • Отдыхает в освещенном свечами алькове, похожем на Черно-Белый Дом
  • Играет в кайвассу под одной красной свечой, такой же, какие есть в храме Безликих
  • Игрыет в кайвассу в компании толстяка, также как и Косоглазый пришел в храм вместе с Толстым
  • Единственный в мире ПЛИО персонаж, который обыграл Тириона в кайвассу
  • Говорит на общем языке Вестероса, сам при этом живет в Вольных Городах
  • Узнал Тириона Ланнистера в лицо
  • Повторяет фразу "Именно так", как это делали Сирио и Якен
  • Говорит о смерти, выиграв в кайвассу ("Смерть, мой друг")
  • Подозрительно хорошо осведомлен о выборах в Волантисе
  • По какой-то причине назван в истории по имени. Не какой-то офицер таможни, а Каво Ногарис


Принимая во внимание то, как много текста в главе занял разговор с Каво, и как много отсылок к Безликим обронил автор ясно или неявно в течение этого разговора, я просто не могу не заявить, что таможеный офицер из Селориса Каво Ногарис - Безликий по прозвищу Косоглазый из Черно-Белого Дома.

Кто знает, чем обернется контроль Безликих над портом в Селорисе, но и тут можно сделать какой-то предположение. Вот одна метафора из кайвассы, которая кажется мне тут подходящей.
Белый кайвассный дракон оказался у ног Тириона. Он поднял его с ковра и вытер рукавом, но немного юнкайской крови осталось в маленьких углублениях, вырезанных в фигурке, и светлое дерево казалось испещрённым кровавыми прожилками.
Тирион все время мечтал подчинить себя дракона, причем не на доске для кайвассы, а в реальной жизни. Он воображал дракона очень важной фигурой, центральной фигурой на доске, как он и говорил в своей партии с Эйгоном VI:
— Надеюсь, Ваше Величество простит меня. Ваш король в ловушке. Умрет в четыре хода.
Принц уставился на доску:
— Мой дракон…
— ...слишком далеко, чтобы спасти тебя. Его следовало передвинуть в центр сражения.
Но такая же тактика не особо то и сработало в партии с Каво:
— Очень славно, — похвалил карлик еду и поднял своего дракона. — Самая могущественная фигура в игре, — заявил он, побив одного из слонов Кваво.
— А у Дейенерис Таргариен, говорят, их целых три.
Каво снова передвинул свои катапульты, взял белого дракона Тириона и убрал его с доски.
Последовал жестокий разгром, хотя Тирион все же успел сделать дюжину ходов.
Сыграем еще разок?
И уж если кто-то и готовиться убить драконов, так это кто-то из Браавоса. Именно драконы заставили рабов в Валирии страдать под гнетом валирийцев. А жители Браавоса не любят те темные времена расцвета Империи.

Ну и, если даже забыть о кайвассе, только Браавосу удалось обыграть Валирию в реальной жизни.

TL;DR: Каво Ногарис - это Косой - один из Безликих, появлявшихся на сборе в Черно-Белом Доме. Через Каво Безликие держат под своим контролем порт Селориса.

Оригинал: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/5iogft/spoilers_extended_a_char...
Автор: hollowaydivision
Перевод Шут Пестряк
 

Бешеный Воробей

Без права писать
Предупреждаю сразу: эта теория построена на другой, а именно: Бета Блэквуд - родная племянница Бриндена Риверса, поэтому присутствует энная доля умозрительности.

А теперь сама теория.
Перечитывала я тут на днях "Рыцаря Семи Королевств", потом сунула нос в Мир и задумалась: а откуда, собсна, взялась большая-пребольшая любовь Эгга и Беты Блэквуд? Дунк и Эгг исколесили, канещна, всю страну, но вряд ли тормозили в Рейвентри часто и надолго, да и ко двору/в ЛЗ должны были вернуться рано или поздно. Плюс Эгг, при прочих равных, производит впечатление достаточно рассудительного парнишки, и "увидел вас и сразу по уши" - не в его характере. Так откуда грейтлав-то взялся?
Да ниоткуда. Нет, дело не в приворотных зельях, просто Эгг знал Бету достаточно давно, с детства или раннеподросткового возраста, и это была не любовь с первого взгляда, а дружба, переросшая в любовь. И откуда это взялось - куда более понятно.
Бета выросла в Красном Замке как племянница и подопечная Бриндена Риверса.
Как она там оказалась? А очень просто. Матерью ее была одна из старших полнородных сестер Кроворона (см. начало поста); насчет отца возможны варианты, как по мне - это Квентин Блэквуд, погибший на турнире в 205 г. В "Межевом рыцаре" в числе прочих Блэквудов упоминается сын лорда Рейвентри; Квентин на момент гибели тоже был лордом Рейвентри. Новый лорд может быть его сыном, но тогда на момент гибели Квентину было бы 50-60 лет (если сын нового лорда, его гипотетический внук, выступает на турнире, то ему минимум 16, а то и 20 лет), в то время как его кузине-жене было бы чуть за тридцать (Мия и Гвенис ориентировочно 173 и 174 года рождения); вряд ли бы Милесса согласилась выдать дочку за человека с такой большой разницей в возрасте, пусть даже и родственника (сама знает, каково это, у нее с Недостойным тоже разница в возрасте была 20+ лет). Так что быстрей всего новый лорд Рейвентри - это брат Квентина, а у самого Квентина или не было детей вообще, или были только дочери, из которых после Поветрия выжила одна. Бета.
Итак, в 205-м году гибнет отец Беты. В 209-м вероятнее всего от Поветрия умирает мать, и восьмилетняя Бета остается сиротой. Бринден забирает ее к себе в КорГавань, куда в определенный момент наезжают Дунк и Эгг. Ну а дальше - дело техники: два симпатичных неглупых детеныша, с хорошо подвешенными языками и энной долей одиночества (сирота, пусть и знатная, но с перманентно занятым гос.делами опекуном, и четвертый сын без товарищей) - долго ли им подружиться? ;)
 
Последнее редактирование:
Первая часть имени "Азор Ахай" скорее всего взята из оперы "Земира и Азор", вариации на сюжет " Красавица и чудовище" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земира_и_Азор
Действующие лицаПравить
  • Сандер (Sander), баритон — купец
  • Али (Ali), тенор — слуга Сандера
  • Земира (Zémire), сопрано — дочь Сандера, красавица
  • Азор (Azor), тенор — Чудовище
  • Фатьма (Fatmé), сопрано — сестра Земиры
  • Лисбэ (Lisbé), сопрано — сестра Земиры
На эту же оперу, надо полагать, намекает имя Сандор Клиган. А ещё именно после этой оперы имя Азор стало популярной собачьей кличкой в лучших домах Европы. Отсюда русскоязычная волшебная фраза " А роза упала на лапу Азора". Собачья кличка, понимаете? :smirk:

Подробнее здесь: https://books.google.ru/books?id=F8vrCgAAQBAJ&pg=PA402&lpg=PA402&dq=азор+имя+собаки&source=bl&ots=_4hcEbJVI4&sig=1cDwS0KLKVgZZkxbSNTqQ2yLMRk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJ0ofM8PHYAhWSh6YKHbABAFMQ6AEIVDAH#v=onepage&q=азор имя собаки&f=false
"Сцены частной и общественной жизни животных" Авторы: Луи Бод,Оноре де Бальзак,Эмиль де Ла Бедольер,Жорж Санд,Шарль Нодье,Жюль Жанен,Поль де Мюссе,Луи Виардо,Мари Менессье-Нодье,Альфред де Мюссе,П. — Ж. Сталь
собак часто называли Азорами, и у самого Жанена, как выясняется из его предисловия к «Новым повестям» (1833), был в юности любимый пес Азор, помесь пуделя со спаниелем. Имя возлюбленной Азора также не впервые присвоено представительнице собачьего племени; из собачьих Земир особенно знаменита была собачка Екатерины II, которой императрица собственноручно сочинила эпитафию (факт, отразившийся во Франции и в мемуарах, и в комедиях). Но применительно к трагическому герою Гюго имена Азор и Земира оскорбительны втройне. Мало того что это собачьи клички. Это еще и заимствование из обветшалой литературы, неуместное в новейшей романтической драматургии: «Земира и Азор» (1771) – опера Гретри по либретто Мармонтеля, которое в свою очередь представляет собой обработку сказки «Красавица и чудовище» (в русском варианте «Аленький цветочек»). И наконец, во французском театральном жаргоне с первой половины XVIII века бытует выражение appeler Azor, что в прямом смысле означает «подозвать Азора», а в переносном – освистать бездарного актера (по легенде, некогда отец освистываемого актера захотел отомстить за сына и выпустил на сцену собаку, но она бросилась к сыну-актеру; мститель-отец вынужден был призвать ее к себе свистом – и тем самым присоединился к гонителям сына).

По поводу связи Азора с розами нашла вот такое мнение: https://shuytsa.livejournal.com/84190.html
Имена Азор и Земира выдуманы автором либретто Жаном-Франсуа Мармонтелем, написанному по сказке "Красавица и чудовище" в 1757 году, и можно с уверенностью сказать, что имя Азор было выбрано как перевертыш слова "роза" (rose), ведь чудище Азор выращивал в своем замке именно розы. Стоит заметить, что розы появились в России лишь в конце XVII века и являлись еще долгое время диковинным цветком. Само же имя "Азор" происходит от древнееврейского Аззур (лазурь)

Таким образом, Азор - это чудовище из сказки "Красавица и чудовище", растившие розы. Если трактовка имени Азор от Аззур (лазурь) верна, возникает закономерный вопрос, не были ли розы так же лазурными (в просторечии синими).

Связка "Азор-Красавица и чудовище-Собачья кличка" а также постоянная ассоциация "девушка из Старков - голубая роза" ну оооочень жирно намекает на личность возрожденного Азора Ахая, как и сгоревшие Солеварни.
 
Последнее редактирование:

Бешеный Воробей

Без права писать
Немножко размышлений о судьбе Джона нашего... нет, не Сноу, а Коннингтона.

Когда я читала ТсД, у меня на краю сознания звенел колокольчик: тщорд, а ведь где-то это я уже видела. Ну правда: молодой честолюбивый боец, проигравший важную битву, в результате которой потерял друга из драконьего рода - воплощенного рыцаря и Воина во плоти, которого многие любили - и который, к тому же, был для него нааамного большим, чем просто друг; бежал за море, стал наемником, а теперь пытается вернуть Железный Трон сыну того самого друга... Никого не напоминает, нет?
Ага, еще как. Был уже ну очень похожий случай лет так сто назад. И этот случай основал тот самый отряд, с которым ДжонКон приперся в Семь Королевств.
Так и что же ждет Коннингтона? А то же, что и Эйгора Риверса: позор, поражение и забвение. Джон сумеет скрыть серую хворь от воспитанника и соратников; он даже сможет посадить лже-Эйгона на ЖТ, опрокинув Ланнистеров и Тиреллов, но когда придет Дейнерис с драконами - у них не останется шансов. Джон Коннигтон увидит поражение и окончательное падение Золотой Роты, увидит смерть того, кого считал сыном своего друга (и узнает правду о его происхождении), чудом выживет в бойне за ЖТ... но не будет казнен, ибо больной серой хворью все равно, что мертвец; скорее всего, его сошлют в Горести, к каменным людям. И так к нему вернутся слова, некогда сказанные об Эйгоре: он умрет на чужбине (в в Горестях, среди каменных людей), побежденный (не сумевший распознать обман и не сумевший вернуть себе свой дом) и одинокий.

АПД: исходя из параллели с Риверсом, ДжонКон с большой долей вероятности может быть... последним генерал-капитаном Золотой Роты. Круг замкнется, отряд вернется к тому, с чего начинался. И прекратит свое существование со смертью последнего Блэкфайра - Эйгона.
 
Последнее редактирование:

EMey

Знаменосец
Три теории.
Волки и их дом. В книге Винтерфелл был сожжен и частично восстановлен Болтонами, чтоб было где временно расквартироваться войскам. И еще это предсказание "волки должны вернуться" - сбудется, но очень не скоро. Может Старки должны по настоящему вернуться в родной дом, уже навсегда, только в самом конце истории - после войны с Иными, с наступлением весны. Чтоб восстановить его, чтоб жить и править на Севере.

Север и послевоенное время. Как ни крути, а Север будет самым пострадавшем регионом в войне с иными, голодным и разгромленным. Плюс еще когда уйдет основная беда (иные), в условиях дефицита ресурсов и возможной голодухи, наружу вылезут все задавленные конфликты, которые временно отошли на второй план - между вольным народом и северянами. Они слишком разные, чтоб спокойно ужиться друг с другом, на "притирку" пойдут десятилетия. Вольный народ рано или поздно растворится в северянах, но должны смениться поколения. Некоторые особо несогласные может опять уйдут далеко на север. Стены скорее всего не будет или останется только на части своего тпротяжения, в любом случае, проход в Застенье будет свободным, оно станет частью страны. К чему я веду, чтобы Северу зализать раны и стать спокойным надо будет очень много времени, нужны будут именно десятилетия. И кому-то надо будет управлять этой разрухой, сглаживать и устранять все возникающие конфликты. Хоть убей, не верю что это будет Санса или Бран - для обоих эта роль не подходит. С Риконом - ничего не понятно и он еще слишком мал. Значит или Джон, или Арья, или они оба вместе. Вот отсюда теория: Джон не станет монархом Вестероса, он не сможет оставить свой Север - он будет его восстанавливать. И, вполне возможно, Север при этом будет независим, а Джон - королем Севера. Конечно, если он вообще выживет.

Две королевы: при этом сбудутся слова Неда о "отце королев". Арья будет королевой Севера, а Санса того что останется от Вестероса - королевой при муже Тирионе или Эйгоне Сырном (при этом муже, может даже очень быть что второй женой).
 
Последнее редактирование:

PoMa S

Скиталец
Первая часть имени "Азор Ахай" скорее всего взята из оперы "Земира и Азор", вариации на сюжет " Красавица и чудовище" [URL='https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%80']https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земира_и_Азор[/URL]

На эту же оперу, надо полагать, намекает имя Сандор Клиган. А ещё именно после этой оперы имя Азор стало популярной собачьей кличкой в лучших домах Европы. Отсюда русскоязычная волшебная фраза " А роза упала на лапу Азора". Собачья кличка, понимаете? :smirk:

Подробнее здесь: http://www.gorodservis.ru
"Сцены частной и общественной жизни животных" Авторы: Луи Бод,Оноре де Бальзак,Эмиль де Ла Бедольер,Жорж Санд,Шарль Нодье,Жюль Жанен,Поль де Мюссе,Луи Виардо,Мари Менессье-Нодье,Альфред де Мюссе,П. — Ж. Сталь

По поводу связи Азора с розами нашла вот такое мнение: http://www.gorodservis.ru/chto-takoe-motor-kompressor-holodilnika.html#prizn3


Таким образом, Азор - это чудовище из сказки "Красавица и чудовище", растившие розы. Если трактовка имени Азор от Аззур (лазурь) верна, возникает закономерный вопрос, не были ли розы так же лазурными (в просторечии синими).

Связка "Азор-Красавица и чудовище-Собачья кличка" а также постоянная ассоциация "девушка из Старков - голубая роза" ну оооочень жирно намекает на личность возрожденного Азора Ахая, как и сгоревшие Солеварни.


А я представлял здорового такого пса около будки с охреневшими глазами.

Не каждый же день тебе на лапу падает роза.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Фреи предадут Ланистеров и возможно устроят им вторую КС. Фреи перешли на сторону Ланистеров так как были оскорблены отменой свадьбы Робба и одной из их дочерей. Теперь Лансель собирается бросить Ами Фрей и также оскорбить Фреев. Люцеон который был на пути в ВС срезался из зв придумки Серсеи (конеяно воробьи поймали Люцеона в борделе ещё до серсеиных уступок но по прошествию времени это может забыться и Уолдер фрей некоьорое время мог думать что Воробьи это креатура Серсеи) ну и 2 главных довода в КС участвовали 3 крупных дома Ланистеры Фреи и Болтоны. а расхлёбывают всё Фреи. Да ещё и Серсея намервается сдать несколько Фреев на расправу. А почему бы не наоборот ? Почему бы Фреям не поубивать пару Ланистеров на какой нибудь свадьбе чтобы показать народу что их колабороционизм был вынужденый. Ну и ещё один довод Серсея отдала замок Росби какому то побочному родственику Джайлса Росби. А как Пицель шипел что типа у покойного Джайлса был воспитаник почти как на идею не платить Браавосу . Что же это за такой страшный воспитаник ? А вот если все КрЗ и РЗ знают что Росби должен был отойти Первину или Оливару и соответсвенно должна была начатся новая ветвь Фреев в КЗ тогда понятно почему Пицель шипел союзнику прямо в лицо плюют
 

Reman Sand

Скиталец
Спойлер
Молодой человек мало того что ответил как(все же)легендарный Юный Дракон,так и действует круто!При том наверняка сверх обидно смотреть на родственное чучело которой судьба дарит лучшие ништяки в мире,а в голове у нее только две вещи ДАРИО и оливки...
 

Premier

Оруженосец
Робб выиграл почти все битвы, где Дж.Мартин намекает в своем стиле, что для этого Робб использовал варгование.
Шпионаж, разведка, получение оперативной информации, думаю Робб научился варговаться в своего волка осознанно.
Или по крайней мере понял что волчьи сны это реальность.

Теория такая: Джон тоже научиться осознанно варговаться.
Одичалые знают что Джон варг, и подтолкнут его развить именно эти способности.
И Джон будет активно использовать свое умения во время войны.
При атаке на Винтерфелл, будет знать где войска Болтонов, какие у них планы, что происходит внутри Винтерфелла.
 

EMey

Знаменосец
Теория о Эртуре Дейне - он может быть живой.

В книге есть свидетельства, что Эддард Старк сражалcя с королевскими гвардейцами у Башни Радости. Но, ведь там прямо не показано что он убил Эртура Дейна. Есть его сожаления, что все могло быть по-другому. Может он сожалеет о смерти только двух гварейцев? Может причина хорошего отношения Дейнов к Неду (не просто они наследника Эдриком назвали и хорошо об нем отзывались) в том, что он пощадил и помог выжить после ранения Эртуру? Может он в Звездопад привез не только меч, но и самого его хозяина. А где меч Расвет? Им никто не владеет, сказано что он хранится в Звездопаде и ожидает нового достойного владельца. А если его там нет? Может он до сих пор с Мечем Зари? Подозрительно, что внешность Эртура нигде не описана. Может потому что он до сих пор жив и еще будет действовать в книге. Возможно, результатом поисков Герольда Дейна будет то, что заодно найдется и сам легендарный мастер меча.
 
Последнее редактирование:
Сверху