• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    542

Бешеный Воробей

Без права писать
Я хз, кидали эту теорию или нет, но нехай будет. Итак.

Милесса Блэквуд умерла при родах четвёртого ребёнка.

Конечно, Швайгон тот еще козёл, и променять одну любовницу на другую мог влет, но тем не менее. Милесса была с ним (не считая Весёлой Мэг) дольше всех - пять лет против максимум года у остальных. Швайгон сам называл её своей самой любимой фавориткой. И тут после пяти лет отношений и якобы настоящей любви он меняет её на Барбосуррогат? Что-то немножко не то.
Теперь посмотрим с другой стороны. Мисси, когда она оказалась под Швайгоном, было максимум 15 лет. 173 г., 174 г., 175 г. - трое родов подряд для подросткового организма - неипический стресс, однозначно здоровье было подорвано. А тут ещё короля ублажать изволь. Учитывая, с какой лёгкостью она от него беременела, вполне вероятно, что лунный чай в один далеко не прекрасный момент её подвел. А аборт она делать не стала (мб Эйгон запретил). Со вполне закономерным результатом.
Ещё один момент. В 177 г. Швайгон навещал мелкоЭйгора в Стонхедже. Недостойный и внезапно взыгравшие отцовские чувства? Ну кхем, вы оценили оксюморон. А вот если он провожал тело своей бывшей фаворитки (и тело их ребенка) в Рейвентри и по дороге решил навестить другую бывшую - это совсем другое дело. И Бетани скорбящему (якобы) королю повернулась ну очень кстати.

АПД: это, кстати, объясняет, почему среди призраков Бриндена-симбионта нет, по идее, самого близкого и родного человека. Быть может, потому, что Милесса умерла, когда он был совсем маленьким, и он её не помнит?:puppyeye:
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Одичалая Далла = Далла из Пролога БК

В ПЛИО есть 2 персонажа с именем Далла (Dalla) - жена Манса и служанка из Драконьего Камня.
О служанке говорит мейстер Крессен:
"Далла и Матрис разговаривали у колодца, и Далла сказала, что слышала, как красная женщина говорила матушке, что это дракон выдыхает огонь. А если драконы дышат, разве они не могут ожить?"
Жену Манса мы видим в БМ глазами Джона Сноу.
Манс рассказывает свою историю ухода из НД только при 2 людях - своей жене и Джона. Т.е. из подчиненных некому опровергнуть его историю.
Сама история:
"– Я вижу женщину. – Джон взглянул на Даллу. Манс взял ее за руку и привлек к себе.
– Моя леди тут ни при чем. Я встретил ее на обратном пути из замка твоего отца. Полурукий был вытесан из старого дуба, но я живой человек и не могу устоять перед женскими чарами... как и три четверти Ночного Дозора. Среди носящих черное есть такие, у кого женщин было вдесятеро больше, чем у меня, бедного короля. Попробуй угадать еще раз, Джон Сноу.
– Полурукий говорил, что вы влюбились в одичалую...
Верно, тогда влюбился и теперь влюблен. Это уже теплее, но не совсем горячо. – Манс встал, расстегнул свой плащ и бросил его на скамью. – Все произошло из-за него.
– Из-за плаща?
– Черный шерстяной плащ брата Ночного Дозора. – Однажды в разведке нам встретился прекрасный большой лось. Когда мы стали его свежевать, запах крови выманил из логова сумеречного кота. Я прогнал его, но он успел изорвать мой плащ в клочья. Здесь, здесь и здесь – видишь? Кроме того, он разодрал мне руку и спину, из меня хлестало хуже, чем из лося. Братья, боясь, что я умру еще до того, как меня доставят к мейстеру Маллину в Сумеречную Башню, отвезли меня в деревню одичалых, где, по нашим сведениям, жила знахарка. Там мы узнали, что старушка умерла, но ее дочь позаботилась обо мне. Она промыла и зашила мои раны, а потом кормила меня овсянкой и отварами, пока я не окреп настолько, чтобы сесть на коня. Заодно она и мой плащ зашила, использовав красный асшайский шелк, который еще ее бабка нашла в выброшенном на Стылый берег разбитом корабле. Это было самым большим ее сокровищем и ее подарком мне. – Манс снова накинул плащ себе на плечи. – Но в Сумеречной Башне мне выдали новый, сплошь черный, на черной подкладке, под цвет моим черным штанам, черным сапогам, черному дублету и черной кольчуге. В новом плаще не было прорех... и красных швов, конечно, тоже. Братья Ночного Дозора одеваются в черное, сурово напомнил мне сир Деннис Маллистер – точно я мог об этом забыть. А мой старый плащ, сказал он, пойдет в огонь. Я ушел на следующее утро... ушел туда, где поцелуй не считают преступлением и где человек может носить плащ, какой захочет – Манс застегнул пряжку на груди и снова сел."
На самом деле Манс после пира в Винтерфелле отправился не обратно на Север, а с какой-то целью на Драконий Камень, где и влюбился в Даллу. В этой истории старушка с дочерью может быть аллегорией на 2 ипостаси Мелисандры - старую и молодую.
На Драконьем Камне Манс также мог встретится со Станнисом Баратеоном и о чем-то ним договорится.
Дата пира в Винтерфелле в честь короля Роберта - 09.06.298 от З.Э.
Дата Пролога Битвы Королей - 29.03.299 от З.Э.
Дата отплытия Станниса с ДК - 22.05.299 З.Э.
Дата битвы Манса и Станниса - 06.02.300 от З.Э.
Время беременности входит в интервал этих дат (около 11-12 месяцев), когда Далла находится на ДК и рожает во время Битвы под Стеной.

На Драконьем Камне Манс также мог встретится со Станнисом Баратеоном и о чем-то с ним договорится.
После пленения Манса Станнисом они говорили часами. Хотя первым и основным предметом их разговора будет требование преклонить колени. И по идее после этого разговор в миг стал бы коротким. Ну может еще и информация об Иных, хотя одичалые (к примеру Тормунд, хотя он мог и скрывать информацию от Джона) не очень уж много о них и знают. Разве что о белом тумане и ложности Рога Зимы. На это часы не потратишь без моря воды, которую Станнис в разговоре не любит.
Значит было, что обсуждать и строго по делу.
Пересказ:
View: https://www.youtube.com/watch?v=J01l9d4YUyQ&t=708s

Сама теория шире конечно, но я не согласен с некоторыми ее частями, так что изложил наиболее на мой взгляд правдоподобную ее часть. Кроме разве что Манс=Артур Дейн, Куорен=Освелл Уэнт. Эти теории у нас уже есть и пересказывать ее не вижу смысла.
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
В спойлерной главе "Покинутый" Эурон Грейджой не скрывает перед братом Эйроном своих амбиций - ему хочется получить Железный Трон и стать богом. Трон - это ещё можно понять, но богом? С чего бы вдруг? У меня есть только одно предположение - Эурон слышал в Эссосе предсказание (от красных жрецов, скорее всего) о новом боге, которое по каким-то причинам отнёс на свой счёт. Но когда я читала эту главу, мне всё время вспоминалась Мелиссандра со своими попытками подогнать пророчество об Азор Ахае под Станниса ( или Станниса под пророчество).
Из видений Эйрона:
Кровавая звезда возвещает конец всему, - объявил он Эйрону Мокроголовому. - Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог.
Затем Эурон поднял большой рог к губам и подул, и драконы, кракены и сфинксы пришли на его зов и склонились перед ним.
-Склонись передо мной, брат, - велел Вороний Глаз. - Я твой король. Я твой бог. Склонись предо мной, и я подниму тебя и сделаю своим жрецом.
Теперь под Вороньим Глазом был металл. Огромное высокое сиденье из бритвенно острых шипов, лезвий, сломанных мечей, со всех капала кровь. На самые длинные были наколоты трупы богов. Там была Дева, и Отец, и Мать, и Воин, и Старица, и Кузнец, и даже Неведомый.Они висели бок о бок со странными, чужими богами: Великим Пастырем и Чёрным Козлом, трёхглавым Триосом и бледным отроком Баккалоном, Владыкой Света и богом бабочек Наата, и, среди них - Утонувший Бог - весь распухший, зелёный, наполовину объеденный крабами, гниющий вместе с остальными, и морская вода капала у него с волос.
Мне кажется, что конец старого мира означает также конец старых религий Эссоса и Вестероса, приход им на смену нового бога, новой, общемировой религии.(И, возможно, что именно новый бог будет править Вестеросом) Но я думаю, что считая этим новым богом себя, Эурон ошибается так же, как Мелиссандра в своё время.
ИМХО, этим новым богом будет Бран. Почему?
Новый бог должен родится из могил и гробниц. После захвата Винтерфелла Теоном Бран с друзьями прятался в крипте, гробнице своего отца (место могил и гробниц) и здесь впервые проявляются его способности:
Здесь, в сырой холодной тьме гробницы его третий глаз наконец-то открылся.
Бран учится быть древовидцем в пещере Детей Леса, а там:
В огромных пещерах. где времени будто не существовало, жили около семидесяти поющих и покоились кости тысячи умерших
( Опять же место могил и гробниц.)
Но это только два этапа перерождения. ИМХО, должен быть третий, и думаю, он случится в то время, когда Иные перейдут Стену - не знаю,будет ли это опять связано с криптой, или это случится на месте боя с Иными, но весь Вестерос в это время может стать одной большой могилой с ходячими мертвецами.Если же взять за спойлер съёмки 8-го сезона сериала, то предполагаемое место 3-го этапа перерождения:
Драконье Логово было построено по приказу Мейгора Жестокого на месте руин сожженной им Септы Поминовения. Мейгор пожелал воздвигнуть огромное каменное «стойло для драконов», достойное Балериона, Вхагар и их потомства.
Мейгор атаковал Септу Поминовения во время утренней службы, когда сотни Сынов Воина собрались на молитву в септе. Король верхом на драконе Балерионе поджег храм; те мятежники, кому удалось бежать, были убиты королевскими солдатами, перекрывшими подходы к холму. Хронисты писали, что крики горящих и умирающих людей разносились по всему городу, а завеса пепла висела над Королевской Гаванью еще семь дней.
Во время Великого весеннего поветрия в Королевской Гавани умерло около 200 тысяч человек. Они умирали так быстро, что их не успевали хоронить. Тогда по приказу Бриндена Риверса мёртвые тела стали сбрасывать в пустующее Драконье Логово, пока слой трупов там не достиг трёхметровой высоты. После этого всё содержимое Логова сожгли диким огнём
Бран, по-моему, вполне может стать новым старым богом. Есть ещё некоторые совпадения, которые натолкнули меня на эти мысли: Бран учится летать в воронах, и своего учителя видит во снах Трёхглазой Вороной. Эурон носит прозвище "Вороний Глаз" и его герб - красный глаз с черным зрачком под черной железной короной, поддерживаемой двумя воронами. Мне кажется поэтому, что в предсказании, которое он слышал, было что-то, связанное с этими птицами (воронами или воронами). Думаю то, что в сериале Бран стал Трёхглазым Вороном, можно засчитать за спойлер
Эурон тоже мечтает летать:
Мальчишкой мне все снилось, что я умею летать, — промолвил он. — А проснусь — и не могу, да и мейстер говорит, что нельзя. Но что, если он лгал?
— О чем это ты? Эурон повернулся к брату лицом, скривив в улыбке синие губы. — Может, мы все умеем летать. Наверняка знать нельзя, пока не спрыгнешь с такой вот высокой башни. — Ветер, ворвавшись в окно, раздул его плащ. Его нагота смущала Виктариона, казалась ему непристойной. — Никто не знает по-настоящему, на что он способен, пока не отважится прыгнуть с высокой башни.
И сравним это с видениями Брана:
Казалось, что он падал годы и годы. Лети, шептал ему голос во сне...
– Я не могу летать, – сказал Бран. – Не могу, не могу…
Откуда ты знаешь? Разве ты пытался?...
– Я не могу летать.
Ты уже летишь.
– Я падаю.
Каждый полет начинается с падения, – сказал ворон....
Бран раскинул свои руки и полетел. Незримые крылья впивали ветер; наполнившись, они подняли его вверх....
Я лечу! – выкрикнул он в восхищении.
И, напоследок, ещё одна маленькая деталька: в одном из интервью Мартин говорил, что все ПОВы - фигуры, игроков среди ПОВов нет поправьте меня, если ошибаюсь. У Брана же в "Игре Престолов" и "Битве Королей" - по 7 глав, в "Буре Мечей" - 4, а в "Танце с Драконами" - и вовсе 3, да и те в первой части... Конечно, вполне возможно, что это не значит ничего... но так же вполне возможно, что это означает переход Брана Старка из разряда "фигуры" в разряд "игроки"...
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
WinterHere Как версия (хоть и более слабая, чем с Браном) этим богом может быть Джон, если Марш с остальными кинут его труп в ледяную камеру, где Джон оставил трупы мертвецов, чтобы посмотреть воскреснут они или нет. Их периодически заносит снегом, вот и может восстать среди снежных могил, а камера будет их гробницей.
Мартин очень любит в ПЛИО цифры 3 и 7.
На цифре 3 происходит нечто магическое, цифра 7 наоборот в основном против магии и сильнее 3.
В ледяной камере, где Джон оставил мертвецов их было двое. Он будет третьим.

В теме о загадках Черного Камня нашел интересную информацию от grey king:
Моя версия такова, что Рглор и Ньярлототеп имеют много схожих черт.
Пророчества гласят, что Ньярлатотеп придет в Последние Дни, перед самым концом, облаченный в красные одежды, и дикие звери будут лизать его руки. Ползучий Хаос пройдет по земле, показывая чудеса и рассказывая о науках. Тогда звезды падут на цитадель человечества, и смертная раса будет уничтожена, и Ньярлатотеп станет целой Вселенной на огромном кладбище. Так, что Рглор (Ньярлототеп) та еще штучка. И если секта Звездной премудрости (а она есть в ПЛиО) поклоняется Ньярлототепу, то получается красные рглорианцы лишь марионетки в их руках.

Так что может Эурон сам говорит об Азор Ахае, только на свой лад.
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
LaL , гипотеза под названием:
В Черном замке обязательно будут проведены похороны Джона, и будут сказаны слова "его дозор окончен".
Подробности вот здесь: https://7kingdoms.ru/talk/threads/1834/page-721#post-2953086
Пожалуйста, дайте в Каталоге ссылку именно на тот пост.
 

Скип

Знаменосец
Третье пришествие Манса Рейдера..

Мы знаем Манса не только как сильного лидера и организатора трудноорганизуемых вольных масс .
В дополнение к этим незаурядным качествам у бывшего разведчика Дозора ещё имеется редкая способность располагать к себе собеседников, в том числе и самого высокого ранга. ( Штормовой анахорет Станнис , часами проводивший беседы в его обществе не даст соврать).
Ко всему прочему северный комбинатор Манс обладает умением петь популярные во всех сословиях песни, и под одобрительные шуточки слушателей самостоятельно аккомпанировать, (себе на уме) тем напевам на лютне.
Таланты скажем немалые.
...И музыкальный бутафорщик Рейдер не стесняется ими пользоваться.
Нам известны два случая когда Манс удачно притворялся бродячим певцом. И оба раза те истории были связанны с Винтерфеллом.

В первый раз он как заправский пилигрим отправился в северную столицу поглазеть на святое.... Король Роберт , первый разведчик Дозора Бенджен и само семейство правителя Старка.
Вот те великие вехи, которые подвигли его в очередной раз обновить свой плащ.

"...а моя лютня обеспечила мне хороший прием. – Манс засмеялся. – Я знаю все похабные песни, когда-либо сочинявшиеся к северу и к югу от Стены".
Тогда всё прошло удачно.
В ту пору Манс не воровал чужих дочерей и невест, не бродил ночами по Винтерфеллу и не хватался за кинжал.
Вероятно такая идиллия впечатлила даже богов, и они не только отпустили его после пирушки восвояси , но даже поощрили новой любимой женщиной.

Второй визит в Винтерфелл Манс нанёс тоже вроде бы добровольно, ( как видно соскучился по значимым авантюрам и памятным местам), но теперешняя миссия уже не была столь безобидной как для него самого , так и для новых насельников замка....
Зато опять удалось прикрыться под личиной певца.
Манс прекрасно усвоил, что если за большим стаканом спеть нужную песенку, то ( "лайки" форумчан ) , признание размякших слушателей будет ему обеспечено.
"... когда у ворот появился Абель с лютней и шестью женщинами, его встретили с распростертыми объятьями."

Вероятно Мансу в его непоседливой жизни всё же не давали покоя лавры Баэля Барда,
/ " Не стану отрицать, что подвиг Баэля меня вдохновлял, но я, насколько помню, ни одной твоей сестры не похитил. Баэль сам сочинял свои песни и проживал их. Я пою лишь то, что сложили люди получше меня "/

и Манс оглядевшись после своих попоек и чужих песен решил, что ему пора наконец сложить и прожить собственную балладу.

Чем всё это закончилось нам известно примерно наполовину.
Мы точно знаем, что Мансу удалось таки умыкнуть чужую невесту из под носа у безутешного мужа , а вот судьба самого амбициозного вора подвисла в клетке под вопросом.

Но при этом мне всё же думается , ( а скорее склоняюсь к уверенности), что северный менестрель ещё не сочинил всех своих песен.
Либо в своём истеричном письме Рамси преувеличил относительно местонахождения Манса и количества шкур, либо....за последующую ночь в Винтерфелле могло произойти всё что угодно. ( Допустим Манса освободит затаившаяся в богороще Белка).

Теория.
Манс в третий раз объявится в облике певца Абеля.

Рассмотрим расклад после последней известной нам главы.
Под стенами Винтелфелла нагоняет страху на его поселенцев колоритный Морс Амбер.
Тот самый Морс у которого когда то одичалые выкрали дочь , и который как никто другой желал заполучить череп Манса Налётчика.
Успели ли ему ему посланцы Станниса доставить никчёмную черепушку Кстяной Рубашки, или одноглазый громила рассчитывал получить памятный сувенир при личной встрече с королём нам пока не ясно...
А вот что злопамятному Морсу должно быть бесспорно известно, так это то что его обидчика- Короля за Стеной сожгли под той же самой Стеной и об этом " объявили всему миру".

Тут нужно вернуться немного назад, и вспомнить первый прецедент, когда лицедей Манс прикрылся плащом певца у кортежа Роберта.
"В одном дне к югу от Винтерфелла я нагнал его и примкнул к его свите. Вольные всадники и межевые рыцари всегда увязываются за королевскими процессиями в надежде поступить к королю на службу, а моя лютня обеспечила мне хороший прием .."
" Ну и вот. В ночь, когда твой отец задавал пир Роберту, я сидел на задах его чертога вместе с другими вольными всадниками .... "

Предположительно, что ещё тогда Манс мог впервые использовать имя Абеля.
Если это так, то не исключено, что кто нибудь из тех вольных всадников двухлетней давности,( кому посчастливилось дожить до теперешних дней ) мог запомнить и признать при новой встрече Манса как Абеля.

Теперь вспомним инцидент произошедший в Винтерфелле совсем недавно.
Не далее чем за пару дней до побега мнимой Арьи ещё один вольный всадник весьма опрометчиво оставил свой след в истории местных происшествий.
" – Лорду Станнису может быть теплее, чем мы думаем, – заспорил один из вольных всадников. – Его колдунья умеет призывать огонь."
За что вскоре и поплатился полётом с крепостной стены:
"Пролетев восемьдесят футов, тот рухнул в глубокий сугроб и с головой ушел в снег... но лучники на стене утверждали, что какое-то время спустя видели, как он волочил по снегу сломанную ногу, и проводили его стрелой в зад."

Спрашивается, случайно ли этот персонаж появился в свете грядущих событий?
Допустим он засветился в сюжете дабы подчеркнуть нравы и привычки царившие при Рамси и его окружении... Но нравы младшего Болтона нам и так хорошо известны , а сей незадачливый вольнодумец как то не додумался окончательно погибнуть в сугробе , а наоборот выжил , причём язык за его крамольные словечки ему почему то не отрезали.
И не кто иной как ещё один Амбер накаркал не хуже всякой мейеги его дальнейший маршрут :

"– Не пройдёт и часу, как он сдохнет, – не сомневался лорд Рамси.

– Или ещё до заката примется сосать член лорда Станниса, – парировал Амбер Смерть Шлюхам."

Похоже горгулья Хозер хотя и ошибся в адресате , а так же в интимной составляющей сего действа, но окажется прав по сути : - выкинутый беглец скорее всего должен попасть в расположение самого старшего из Амберов. ( Но не за тем , что имел ввиду бывалый любитель шлюх).

Сопоставив все эти события можно предположить такую картину....
Походная палатка Морса Амбера в ближайшем лесочке.
К нему заглядывает дозорный и докладывает, что ещё один человек в сопровождении с девицей (Белка) обнаружен сбежавшем из Винтерфелла.
"- Что их там прорвало что ли " - с досадой прерывает свой ужин седой Морс выколачивая об коленку говяжью кость.
В палатку заводят незнакомого ему человека в проседью в каштановых волосах.
"- Да это же Абель, певец. Я его знаю" - привстаёт с лежанки раненый наёмник со сломанной ногой.
- Точно,- вторит ему полуискалеченный сержант. Я его помню ещё со времён приезда короля Роберта. Он покупал коня в наших землях"

Далее , через некоторое время после необходимых расспросов Морс угощает мёдом сбежавшего певца Абеля даже не подозревая его истинное имя.
Чем боги не шутят....

/ Не исключено, что такая, или похожая сцена может произойти после Снежной битвы в какой нибудь палатке у выживших горцев. И там певца Абеля опознает очередной вольный всадник, из тех что выжил в осенней битве у Винтерфелла и позже примкнул к войску Станниса .
Хотя мне больше нравится вариант с Морсом/.

Что то ведь Мелисандра разглядела о будущем Манса.
"– Я пел песни, сражался в битвах, пил летнее вино, пользовал жену дорнийца. Человек должен умирать, как он жил. Для меня – это с оружием в руке.
– Для твоего оружия очень скоро найдётся работа. Враг приближается, настоящий враг."

Думается красная жрица при этих словах имела в виду войну не против обычного человека.
 

Аксель

Межевой рыцарь
В ледяной камере, где Джон оставил мертвецов их было двое. Он будет третьим.

Ирония состоит в том, что он хотел узнать воскреснут они или как. Что ж, эксперимент может разширится.
 

Fut

Знаменосец
Лун Последний - человек

Лун Последний (Lun the Last) - король великанов, который был убит Дюрраном Суровым в битве при Крюководной.
Тормунд сказал Джону в Буре Мечей:
"У великанов нет королей, как нет их у мамонтов, белых медведей и китов, плавающих в сером море."
Тормунд человек сведущий ибо может разговаривать с ними на языке Первых Людей.
lùn c вьетнамского - карликовый.
 

Karhold

Знаменосец
Возникновение и ранняя история Дома Карстарков.
У нас нет точных сведений о том, как проходило становление Дома Карстарков. Старая Нэн утверждала, что Карстарки отделились от Старков несколько веков назад:
Бран следил за их приближением со сторожевой башенки на внешней стене с помощью бронзовой подзорной трубы мейстера Лювина, сидя на плечах Ходора. Прибывших возглавлял сам лорд Рикард, сыновья его Харрион, Эддард и Торрхен ехали возле отца под черными как ночь знаменами, украшенными белым солнцем — символом их дома. Старая Нэн утверждала, что в жилах рода текла кровь Старков, от которых ветвь эта отделилась несколько веков назад. Однако, на взгляд Брана, прибывшие не напоминали Старков: высокие могучие люди, густобородые, с волосами ниже плеч. Их плащи были пошиты из медвежьих, тюленьих и волчьих шкур.
Однако, в БМ говорится, что Карлон Старк основал новый Дом около тысячи лет назад:
Кейтилин знала, что лорд Рикард говорит правду. Карстарки ведут свой род от Карлона Старка, младшего сына Винтерфелла; тысячу лет назад он подавил мятеж какого-то лорда и получил за это собственный земельный надел. Замок, построенный им, сначала назывался Карлхолд, но потом превратился в Кархолд, а Старки из Кархолда с течением веков стали Карстарками.
Вариант с тысячей лет выглядит более реалистичным, так как сам Мартин говорил, что:
Скажем, Карстарки являются отдельной семьей, основанной сыном из дома Старков. Однако это произошло более тысячи лет назад.
Таким образом, можно сделать вывод, что Карлон Старк основал новый Дом около тысячи лет назад. Но кому раньше принадлежали земли, которые получил Карлон Старк за победу над мятежным лордом? Традиционно считалось, что эти земли раньше принадлежали Болтонам. Но выход Путеводителя поставил под сомнение эту версию. Мы знаем, что Кархолд располагается далеко на северо-востоке от Винтерфелла, посреди леса за Последней Рекой, с видом на Студёное море.
Судя по тексту Путеводителя, Последняя Река с древних времён является границей владений Болтонов:
Самыми же заклятыми врагами Винтерфелла были, без сомнения, зловещие Красные короли дома Болтонов из Дредфорта, чьи земли в старину простирались от Последней реки до Белого Ножа, а на юг – вплоть до Бараньих Лбов.
Соответственно, земли за Последней Рекой Болтонам не принадлежали. Если посмотреть на карту, то можно предположить, что ранее эти земли могли принадлежать Эмберам, которые, видимо, являлись ветвью Амберов. Эмберы упоминаются как вымерший Дом:
Хроники, найденные в архивах Ночного Дозора в Твердыне Ночи (прежде чем эта крепость была покинута), повествуют о войне за мыс Морского дракона, в которой Старки низвергли Короля-оборотня и его союзников, не принадлежащих к людскому роду – Детей Леса. Когда последний оплот Короля-оборотня пал, его сыновья были преданы мечу вкупе с его животными и древовидцами, а дочери стали наградой победителям.
Такой же конец встретили дома Гринвудов и Тауэрсов, Эмберов и Фростов вместе с парой десятков менее значительных домов и мелких владетелей, чьи имена затерялись в истории.
Эмберы либо сами восстали против власти Короля Севера, либо поддержали мятеж Болтонов. За что и поплатились. Возможно, Карлон Старк взял в жёны женщину из этого рода - благо такая практика в Вестеросе не редкость. Интересно и то, что в английском варианте Эмберы - Amber, то есть янтарь. Вероятно, земли Эмберов были богаты янтарём. Это, конечно, не золотые или серебряные рудники. Но и янтарь - товар ходовой. Возможно, его и сейчас продолжают добывать на Серых Скалах.........................
Думаю, Карлон Старк построил свой замок из камня.
Кархолд — сильный замок, отец всегда так говорил.
На такую возможность указывает то, что все крупные крепости, построенные Старками, были возведены из камня - сам Винтерфелл, Волчье Логово, Ров Кейлин. Вряд ли, Карлон отошёл от традиций семьи в вопросах строительства. Кроме этого, Карлон явно был опытным воином, и должен был построить замок, способный выдержать осаду неприятеля.
Хорошо укреплённый замок требовался и потому, что Кархолд располагается не так далеко от Стены, поэтому существует постоянная угроза со стороны одичалых, совершающих набеги на пограничные земли Севера.
Судя по всему, Карлону Старку и его потомкам приходилось бороться и с набегами обитателей Скагоса на восточное побережье Севера:
Хотя мало кто видел их остров, сами камнерожденные в былые годы не чурались пересекать Тюлений залив ради торговли, или, что случалось гораздо чаще, ради набегов. Это продолжалось до тех пор, пока король Брандон Старк, девятый этого имени, не разбил их наголову – раз и навсегда. Тогда были уничтожены их корабли и наложен запрет на выход в море.
Скорее всего, лорды Кархолда(со своими бойцами) активно участвовали в экспедициях, которые организовывали Старки для подавления мятежей на Скагосе.
 
Последнее редактирование:

Бешеный Воробей

Без права писать
Сидела Пташка, курила бастардов... и тут ее приложило: а почему Бринден выжил на Краснотравном? Ведь с братцем они рубились, походу, на чистой НЕНАВИЗДИ, это был поединок не на жизнь, а на смерть. Так почему Эйгор его не добил? Ответ, кмк, только один.

Эйгор не добил брата потому, что счел его мертвым.

Я долго крутила возможную схему ранения Бриндена с разными людьми, в т.ч. и прошаренными в медицине, и каждый раз приходила к одному и тому же выводу: удар, лишивший Бриндена глаза, был скользящим. Скользящим - и изначально смертельным; быстрее всего, Биттерстил целил или в голову, или в шею, или в верхнюю часть груди; энивей, это был страшный удар, от которого Бринден уклониться не успевал. Но тут что-то случилось (скорее всего, конь рванулся и вынес), вследствие чего Бринден отделался только глазом.
Но. Потеря глаза, тем более при таких обстоятельствах - нифига не рядовой фингал, это очень больно + кровь хлещет только так. Из-за ослепившей крови/резкого рывка/боли Бринден не удерживается в седле и падает. Попутно ломает себе еще что-нибудь (руку/ногу/три ребра/все вместе взятое) и от общего болевого шока отрубается. Эйгор видит, что он упал и не шевелится, но проверять, жив ли противник, ему особо некогда: спереди Мейкар и Вороньи Клыки, с тылу заходят дорнийские копейщики с пиками точеными и не только. Поэтому он с чувством выполненного долга плюет на, как он думает, труп и сваливает в закат - даже если братец вдругвнизапно не сдох сразу, долго он не протянет - с такими ранами не выживают.(с)

Как-то так.
 

Bard

Кастелян
Хотелось бы обсудить один из самых интригующих артефактов саги - Рог Зимы, также известный как Рог Джорамуна. Предмет, с помощью которого, согласно легендам, можно разрушить Стену. Многое из того, что я скажу уже встречалось в этом каталоге в том или ином виде, но хотелось бы собрать все мысли о роге воедино.


Рог Зимы, его предназначение и местонахождение.


1) Существует ли Рог Зимы?

Само существование Рога подвергается сомнению как читателями, так и персонажами Песни.

"Первым Королем-за-Стеной, в соответствии с преданиями, был Джорамун, владевший рогом, способным разрушить Стену, пробудив “великанов из земли” (то, что Стена еще стоит, характеризует сие описание, а может, и само существование этого рога)." (Мир Льда и Огня)

Действительно, в описании функций рога зимы есть несоответствие, и я вернусь к нему позднее. Несмотря на это, я уверен, что Рог Зимы существует. Во всяком случае в книгах. В сериале тему магических рогов замяли и поднимать не будут в принципе.

Но в книжной серии Рог Зимы явно сыграет огромное значение. Во-первых, Рог Джорамуна нарисован на официальной на данный момент обложке Ветров Зимы, что какбэ намекает. Во-вторых, звук рога - самое подобающее знаменование падения Стены. Клятва дозорных гласит "я рог, что будет спящих" и сигнал к появлению Иных - три звука рога. Так что будет просто идеально, если именно звук рога зимы обрушит стену и ознаменует приход Белых Ходоков. В-третьих, Мартин явно выстраивает почву к появлению Рога в саге. Во второй книге мы узнаем, что одичалые ищут некое оружие, способное разрушить Стену, в Клыках Мороза. В следующей книге мы узнаем о Роге Джормана и Манс даже показывает его и угрожает подуть в него. Однако Станнис разбивает армию Короля-за-Стеной, и Мелисандра сжигает Рог. Но не тут то было! Тормунд рассказывает Джону, что тот рог был подделкой. В связи с чем у Джона возникает вопрос "Где же настоящий рог?" И этот вопрос - огромное Ружье Чехова, которое обязательно выстрелит.

2) Как работает Рог Зимы?

Как уже упоминалось выше, не совсем ясно, что именно делает рог. То он разрушает Стену (но ведь она на месте, а значит рог не применялся), то будит великанов (но с какой это радости они спят и при чем здесь Стена?).

Что ж, я попробую внести ясности в этот вопрос. В Мире Льда и Огня несколько раз действительно упоминалось, что Великаны живут в Земле. Но ни о какой спячке (и уж тем более о том, при чем здесь Стена) не говорилось.

Однако есть еще один любопытный отрывок в Мире Льда и Пламени:

"Сотни Детей собрались (как сообщают, на остров Ликов, чтобы воззвать к Старым богам с помощью песен, молений и чудовищного жертвоприношения. (По одной из версий, чардрева насытила кровью тысяча пленников, другая же уверяет – то была кровь отпрысков Детей Леса). И боги откликнулись на призыв, и великаны пробудились в недрах, и весь Вестерос содрогнулся и затрепетал. В земле разверзлись исполинские трещины, поглотив осевшие горы и холмы. Затем хлынули морские воды, и их силой Рука Дорна была перебита и раздроблена."

Великаны, пробуждающиеся в недрах земли - это метафора землетрясения. Именно так ДетиЛеса разрушили Руку Дорна. И именно так Рог Зимы может разрушить стену - вызвав чудовищное землетрясение.

В общем-то, самый логичный способ разрушить такую махину. Это объясняет и то, откуда известно, что рог разрушает стену, если он никогда не использовался. Его принцип работы известен, потому что он (или подобный ему рог) использовался Детьми ранее.

3) Где находится Рог Зимы?

Итак, если Рог Зимы действительно существует и способен разрушить Стену, то где он находится? Что ж, Манс искал его в различных гробницах.

" Я не боюсь. Ничего ты не знаешь, Джон Сноу.
— Отчего же ты плачешь?
— Только не из-за страха! — Она яростно топнула по льду каблуком, отколов кусок. — Я плачу потому, что мы так и не нашли Рог Зимы. Мы разрыли с полсотни могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна, чтобы разрушить эту груду льда!"


Подтверждением этому также служат слова Тормунда:

"Большой рог был, красивый – просто грех губить такое добро. Тысячелетний рог. Мы его нашли в великаньей могиле – такого ни один человек еще не видал, вот Манс и придумал выдать его за Рог Джорамуна. Хотел, чтоб вы, вороны, поверили, будто он способен сдуть вашу Стену. Настоящий-то мы не нашли, сколько ни копали, а нашли бы – все поклонщики Семи Королевств запаслись бы ледком, чтоб в вино летом класть."

А в Танце с Драконами Манс и его прачки начинают проявлять необычный интерес к криптам. Снова гробницы.

"– Уж нельзя девушке и потрогать. Я Холли, с позволения вашей милости.
Холли-потаскушка… однако хорошенькая. Раньше он сразу посадил бы ее к себе на колени, а теперь дудки.
– Чего тебе?
Крипту хочу поглядеть – не покажете? – Холли намотала локон на пальчик. – Там, говорят, темно – трогай что хочешь. А мертвые короли смотрят.
– Тебя Абель послал?
– Может, он, а может, сама пришла. Если вам нужен Абель, я его приведу. Он споет милорду красивую песню.
Каждое слово убеждало Теона в том, что здесь что-то нечисто, но что? Чего надо от него этому Абелю? "


Из всего этого можно сделать вывод, что Манс знает или считает, что рог зимы похоронен в могиле.

А как вы все знаете, Рог Зимы также известен, как Рог Джорамуна. А Джорамун когда-то объединился с Королём Севера, и вместе они свергли Короля Ночи. А это значит, что Манс разрывает гробницы тех, кто мог последним держать Рог Зимы в руках. Возможно, легенды гласят что последний владелец рога был с ним похоронен?

Это, кстати, не первый раз, когда Манс пробирается в Винтерфелл. Он также делал это в первой книге, якобы просто чтобы посмотреть на Роберта. Что кажется малость притянутой за уши причиной. А вот поиск крипт и рога зимы - нет.

Значит ли это, что Рог Зимы находится в криптах? Не думаю. Поиски Манса, несомненно, вернут идею рога в повествование, но он его там не найдет.

Мартин незаметно ввёл Рог Зимы в повествование еще во второй книге. После того, как мы узнали, что существует некая сила, способная разрушить Стену, но до того, как мы узнали, что это рог.

Я говорю о старом сломанном роге, что Призрак нашёл на Кулаке Первых Людей. И есть множество причин, по которым он идеально подходит на роль Рога Джорамуна.

Одичалые искали Рог в Клыках Мороза. Значит, у них были основания полагать, что он находится за Стеной. Мы знаем, что они его не нашли. Также его не нашли и белые ходоки - ведь стена еще на месте. Значит либо он все еще где-то за стеной, либо кто-то опередил их обоих.

И тут на память приходит рог, найденный на кулаке первых людей. Спрятанный братом дозора вместе с оружием способных убивать Иных. Это явно указывает на его ценность.

Помимо этого, рог зимы и застывший огонь, завернутые в плащ дозорного - отличная тонкая метафора Джона Сноу - сына льда и пламени и брата ночного дозора.

И Мартин очень умело ввёл его в сюжет. Он был найден еще до того, как мы узнали легенду о роге зимы. И в той же книге, где эта легенда рассказывается, Мартин преподносит нам красивую фальшивку. Однако, бесчисленное множество произведений учит нас, что красивая внушительная и привлекательная вещь зачастую ничего не стоит, а истинное сокровище может быть неприметным. (взять хотя бы Святой Грааль из Индианы Джонса). То же самое и в ПЛиО — витой восьмифутовый рог с золотыми рунами - фальшивка, а небольшой сломанный рог, которому никто не придает значения - настоящий.

И несмотря на то, что этот рог пока не сыграл большой роли в истории, Мартин сделал акцент на том, что он у Сэма, и тот его никому не отдал:

"Когда ударили по рукам, у Сэма осталось только то, что было на нем, да еще сломанный рог, найденный Джоном Сноу на Кулаке Первых Людей."

И кто как ни Сэмвелл Тарли из РОГОВА ХОЛМА подходит на роль обладателя Рога Зимы?)

Ну и к тому же, я уже говорил, что вопрос Джона "Где тогда настоящий Рог?" - ружье Чехова, что обязано выстрелить. Но тот факт, что Джон видел Рог собственными глазами, держал в руках, но позволил ему ускользнуть, добавляет этой фразе зловещей иронии.

Разумеется, в теории всё же возможно, что в шестой книге объявится новый рог зимы, или же нечто иное обрушит стену. Но лучший сюжетный поворот - это не когда что-то абсолютно рандомное появляется в повествовании в угоду сюжету, а когда это логично вытекает из предыдущих событий и мифологии мира.

В таком случае встает вопрос: как будет раскрыта истинная сущность рога? Библиотеки Цитадели могут содержать ответ, но мне больше нравится вариант с Бендженом - вероятным владельцем черного плаща. Скорее всего именно он когда-то нашёл рог зимы, опередив Иных и одичалых, и спрятал его на кулаке. И когда Бенджен вернётся в повествование, он поведает о том, откуда взялся этот рог и для чего он нужен.

4) Кто подует в Рог Зимы?

Итак, если Рог находится у Сэма в Староместе, кто же обрушит Стену? Возможно, сам Сэм? В этом была бы злая ирония, но я склоняюсь к другому кандидату.

Есть ли в книгах персонаж, способный добровольно подуть в рог зимы и при этом находящийся поблизости от него? Есть. Эурон Грейджой. Безумец, знающий о грядущем апокалипсисе и готовый приветствовать его.

"— Кровавая звезда возвещает конец всему, — объявил он Эйрону Мокроголовому. — Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог."

Апокалипсис придет на из-за Стены, а из Староместа. Мелисандра видела это в своих видениях:

"Я видела башни у моря, захлестнутые кровавым приливом, — туда придется тяжелейший удар врага. "

А какой персонаж у на ассоциируется с кровавым морем? Эурон Грейджой.

Глава "Покинутый" преподносит нам Вороньего Глаза, как серьезного антагониста с апокалиптическими целями. Помимо этого, он уже имеет опыт работы с магическими артефактами, и в том числе - с магическими рогами. Не забывайте, что свою речь на Королевском Вече, где он озвучил свои планы по завоеванию Вестероса, Вороний глаз начал ТРЕМЯ ЗВУКАМИ РОГА.

Один рог для льда, другой - для огня. Эурон Грейджой подует в Рог Зимы.
 
Последнее редактирование:

Alenna Redwin

Знаменосец
И кто как ни Сэмвелл Тарли из РОГОВА ХОЛМА подходит на роль обладателя Рога Зимы?)
Можно еще вспомнить, что дом Тарли основали два брата (женатые на одной ведьме на двоих): один по прозвищу Охотник, а второй - по прозвищу Рог. Уж не помню, как мы там изощрились в переводе для благозвучия, но в оригинале именно так без всяких уточнений - таинственный the Horn. Вероятно, именно он и дал в итоге имя фамильному замку. И вся эта история как бы намекает нам и на то, что натуральный тарлевый Тарли вовсе не обязан быть охотником, изначально заложена двойственность, и на Рог зимы в очередной раз.
 

Dora Dorn

Лорд
Кажется, меня осенило.

Помните, как все - в том числе и я - люто недоумевали, почему Юный Дракон отдал свою старшую сестру брату, вторую сестру сосватал за Морского Владыку Браавоса - а сам так и умер девственником не женился и даже не был ни с кем помолвлен? Кем его только не клеймили: и помешанным на войне безумцем, и импотентом, и даже геем. А ведь такой вояка едва ли мог верить в то, что его набожный брат сможет удержать Дорн - и следовательно, женитьба с последующим произведением на свет наследника никак не могли рассматриваться им в качестве формы досуга.

Ответ на этот вопрос прост, как все гениальное. Дейрон I очень даже собирался жениться, причем на вполне конкретной особе.

А именно - на Марии Мартелл.

Которой, если верить BoD, к моменту его гибели было 11 лет - что, на минуточку, возраст Сансы во время ее приезда в КГ. Сильное у меня подозрение, что сразу же после ее расцвета за нею явился бы Дейрон, до этого державший свои брачные планы в строгой тайне из соображений безопасности. Ведь если дорнийки убивали собственных детей, рожденных в браке с завоевателями - да и вообще были людьми чудными и непонятными, - то кто знает, что сталось бы с законной наследницей Дорна после ее обручения с королем. :annoyed:
 
Последнее редактирование:

talsterch

Ленный рыцарь
Кажется, меня осенило.



А между тем, ответ на этот вопрос прост, как все гениальное. Дейрон I очень даже собирался жениться, причем на вполне конкретной особе.

А именно - на Марии Мартелл.

. Ведь если дорнийки убивали собственных детей, рожденных в браке с завоевателями - да и вообще были людьми чудными и непонятными нормальному

вестеросцу, - то кто знает, что сталось бы с законной наследницей Дорна после ее обручения с королем. путеводителя

То что Вы приводите в цитате это часть бэкграунда какой то игры а не официального путеводителя. Кроме того Вы выдвинули интересную идею. И подкинули мне идею - Айронвудовцы надеялись что Дейерон женится на дорнийке но не на Мартельше а на Айронвудше. А то что Лорд Кворгил тогда работал колбороционистом так это потому что все "про-Айронвудовцы" надеялись пойти на повышение, неумный Харлан Тирелл должны был жениться на Кворгилше, он должен был понять намёки что лорд Кворгил ему во всём помогает и что его не надо травить и выгонять из собственного замка , а похвалить дочерей , выбрать себе (старшую) дочь в жёны а потом провести переговоры и так и всех про-айронвудовцев (и некоторых примкнувших) переженили бы на представителей элиты южного Вестероса (Вилей породнили бы с Баратеонами :in love::devil::ходок::devil laugh::devil laugh::devil laugh: а Мартеллов , свергнутых с престола так уж и быть с Росби:devil laugh::devil laugh::devil laugh:) . А в случае если бы Тирелл намёков не понял так Пустынная часть Дорна с её песчанными дорнийцами это как раз то место где прошлый раз пропали силы Тиреллов, поэтому Кворгилл и запасся красными скорпионами что бы если вместо плодотворного общения на тему "Плюшки Звания\ Земли\ Тиутлы\ места в Малом Совете колобороцианистам" он решил бы продолжать насиловать дорниек то Тирелла в расход и изображать несгибаемого героя сопротивления.
 
Последнее редактирование:

talsterch

Ленный рыцарь
Хотелось бы обсудить один из самых интригующих артефактов саги - Рог Зимы, также известный как Рог Джорамуна. Предмет, с помощью которого, согласно легендам, можно разрушить Стену. Многое из того, что я скажу уже встречалось в этом каталоге в том или ином виде, но хотелось бы собрать все мысли о роге воедино.


Рог Зимы, его предназначение и местонахождение.


1) Существует ли Рог Зимы?

Само существование Рога подвергается сомнению как читателями, так и персонажами Песни.

"Первым Королем-за-Стеной, в соответствии с преданиями, был Джорамун, владевший рогом, способным разрушить Стену, пробудив “великанов из земли” (то, что Стена еще стоит, характеризует сие описание, а может, и само существование этого рога)." (Мир Льда и Огня)

Действительно, в описании функций рога зимы есть несоответствие, и я вернусь к нему позднее. Несмотря на это, я уверен, что Рог Зимы существует. Во всяком случае в книгах. В сериале тему магических рогов замяли и поднимать не будут в принципе.

Но в книжной серии Рог Зимы явно сыграет огромное значение. Во-первых, Рог Джорамуна нарисован на официальной на данный момент обложке Ветров Зимы, что какбэ намекает. Во-вторых, звук рога - самое подобающее знаменование падения Стены. Клятва дозорных гласит "я рог, что будет спящих" и сигнал к появлению Иных - три звука рога. Так что будет просто идеально, если именно звук рога зимы обрушит стену и ознаменует приход Белых Ходоков. В-третьих, Мартин явно выстраивает почву к появлению Рога в саге. Во второй книге мы узнаем, что одичалые ищут некое оружие, способное разрушить Стену, в Клыках Мороза. В следующей книге мы узнаем о Роге Джормана и Манс даже показывает его и угрожает подуть в него. Однако Станнис разбивает армию Короля-за-Стеной, и Мелисандра сжигает Рог. Но не тут то было! Тормунд рассказывает Джону, что тот рог был подделкой. В связи с чем у Джона возникает вопрос "Где же настоящий рог?" И этот вопрос - огромное Ружье Чехова, которое обязательно выстрелит.

2) Как работает Рог Зимы?

Как уже упоминалось выше, не совсем ясно, что именно делает рог. То он разрушает Стену (но ведь она на месте, а значит рог не применялся), то будит великанов (но с какой это радости они спят и при чем здесь Стена?).

Что ж, я попробую внести ясности в этот вопрос. В Мире Льда и Огня несколько раз действительно упоминалось, что Великаны живут в Земле. Но ни о какой спячке (и уж тем более о том, при чем здесь Стена) не говорилось.

Однако есть еще один любопытный отрывок в Мире Льда и Пламени:

"Сотни Детей собрались (как сообщают, на остров Ликов, чтобы воззвать к Старым богам с помощью песен, молений и чудовищного жертвоприношения. (По одной из версий, чардрева насытила кровью тысяча пленников, другая же уверяет – то была кровь отпрысков Детей Леса). И боги откликнулись на призыв, и великаны пробудились в недрах, и весь Вестерос содрогнулся и затрепетал. В земле разверзлись исполинские трещины, поглотив осевшие горы и холмы. Затем хлынули морские воды, и их силой Рука Дорна была перебита и раздроблена."

Великаны, пробуждающиеся в недрах земли - это метафора землетрясения. Именно так ДетиЛеса разрушили Руку Дорна. И именно так Рог Зимы может разрушить стену - вызвав чудовищное землетрясение.

В общем-то, самый логичный способ разрушить такую махину. Это объясняет и то, откуда известно, что рог разрушает стену, если он никогда не использовался. Его принцип работы известен, потому что он (или подобный ему рог) использовался Детьми ранее.

3) Где находится Рог Зимы?

Итак, если Рог Зимы действительно существует и способен разрушить Стену, то где он находится? Что ж, Манс искал его в различных гробницах.

" Я не боюсь. Ничего ты не знаешь, Джон Сноу.
— Отчего же ты плачешь?
— Только не из-за страха! — Она яростно топнула по льду каблуком, отколов кусок. — Я плачу потому, что мы так и не нашли Рог Зимы. Мы разрыли с полсотни могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна, чтобы разрушить эту груду льда!"


Подтверждением этому также служат слова Тормунда:

"Большой рог был, красивый – просто грех губить такое добро. Тысячелетний рог. Мы его нашли в великаньей могиле – такого ни один человек еще не видал, вот Манс и придумал выдать его за Рог Джорамуна. Хотел, чтоб вы, вороны, поверили, будто он способен сдуть вашу Стену. Настоящий-то мы не нашли, сколько ни копали, а нашли бы – все поклонщики Семи Королевств запаслись бы ледком, чтоб в вино летом класть."

А в Танце с Драконами Манс и его прачки начинают проявлять необычный интерес к криптам. Снова гробницы.

"– Уж нельзя девушке и потрогать. Я Холли, с позволения вашей милости.
Холли-потаскушка… однако хорошенькая. Раньше он сразу посадил бы ее к себе на колени, а теперь дудки.
– Чего тебе?
Крипту хочу поглядеть – не покажете? – Холли намотала локон на пальчик. – Там, говорят, темно – трогай что хочешь. А мертвые короли смотрят.
– Тебя Абель послал?
– Может, он, а может, сама пришла. Если вам нужен Абель, я его приведу. Он споет милорду красивую песню.
Каждое слово убеждало Теона в том, что здесь что-то нечисто, но что? Чего надо от него этому Абелю? "


Из всего этого можно сделать вывод, что Манс знает или считает, что рог зимы похоронен в могиле.

А как вы все знаете, Рог Зимы также известен, как Рог Джорамуна. А Джорамун когда-то объединился с Королём Севера, и вместе они свергли Короля Ночи. А это значит, что Манс разрывает гробницы тех, кто мог последним держать Рог Зимы в руках. Возможно, легенды гласят что последний владелец рога был с ним похоронен?

Это, кстати, не первый раз, когда Манс пробирается в Винтерфелл. Он также делал это в первой книге, якобы просто чтобы посмотреть на Роберта. Что кажется малость притянутой за уши причиной. А вот поиск крипт и рога зимы - нет.

Значит ли это, что Рог Зимы находится в криптах? Не думаю. Поиски Манса, несомненно, вернут идею рога в повествование, но он его там не найдет.

Мартин незаметно ввёл Рог Зимы в повествование еще во второй книге. После того, как мы узнали, что существует некая сила, способная разрушить Стену, но до того, как мы узнали, что это рог.

Я говорю о старом сломанном роге, что Призрак нашёл на Кулаке Первых Людей. И есть множество причин, по которым он идеально подходит на роль Рога Джорамуна.

Одичалые искали Рог в Клыках Мороза. Значит, у них были основания полагать, что он находится за Стеной. Мы знаем, что они его не нашли. Также его не нашли и белые ходоки - ведь стена еще на месте. Значит либо он все еще где-то за стеной, либо кто-то опередил их обоих.

И тут на память приходит рог, найденный на кулаке первых людей. Спрятанный братом дозора вместе с оружием способных убивать Иных. Это явно указывает на его ценность.

Помимо этого, рог зимы и застывший огонь, завернутые в плащ дозорного - отличная тонкая метафора Джона Сноу - сына льда и пламени и брата ночного дозора.

И Мартин очень умело ввёл его в сюжет. Он был найден еще до того, как мы узнали легенду о роге зимы. И в той же книге, где эта легенда рассказывается, Мартин преподносит нам красивую фальшивку. Однако, бесчисленное множество произведений учит нас, что красивая внушительная и привлекательная вещь зачастую ничего не стоит, а истинное сокровище может быть неприметным. (взять хотя бы Святой Грааль из Индианы Джонса). То же самое и в ПЛиО — витой восьмифутовый рог с золотыми рунами - фальшивка, а небольшой сломанный рог, которому никто не придает значения - настоящий.

И несмотря на то, что этот рог пока не сыграл большой роли в истории, Мартин сделал акцент на том, что он у Сэма, и тот его никому не отдал:

"Когда ударили по рукам, у Сэма осталось только то, что было на нем, да еще сломанный рог, найденный Джоном Сноу на Кулаке Первых Людей."

И кто как ни Сэмвелл Тарли из РОГОВА ХОЛМА подходит на роль обладателя Рога Зимы?)

Ну и к тому же, я уже говорил, что вопрос Джона "Где тогда настоящий Рог?" - ружье Чехова, что обязано выстрелить. Но тот факт, что Джон видел Рог собственными глазами, держал в руках, но позволил ему ускользнуть, добавляет этой фразе зловещей иронии.

Разумеется, в теории всё же возможно, что в шестой книге объявится новый рог зимы, или же нечто иное обрушит стену. Но лучший сюжетный поворот - это не когда что-то абсолютно рандомное появляется в повествовании в угоду сюжету, а когда это логично вытекает из предыдущих событий и мифологии мира.

В таком случае встает вопрос: как будет раскрыта истинная сущность рога? Библиотеки Цитадели могут содержать ответ, но мне больше нравится вариант с Бендженом - вероятным владельцем черного плаща. Скорее всего именно он когда-то нашёл рог зимы, опередив Иных и одичалых, и спрятал его на кулаке. И когда Бенджен вернётся в повествование, он поведает о том, откуда взялся этот рог и для чего он нужен.

4) Кто подует в Рог Зимы?

Итак, если Рог находится у Сэма в Староместе, кто же обрушит Стену? Возможно, сам Сэм? В этом была бы злая ирония, но я склоняюсь к другому кандидату.

Есть ли в книгах персонаж, способный добровольно подуть в рог зимы и при этом находящийся поблизости от него? Есть. Эурон Грейджой. Безумец, знающий о грядущем апокалипсисе и готовый приветствовать его.

"— Кровавая звезда возвещает конец всему, — объявил он Эйрону Мокроголовому. — Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог."

Апокалипсис придет на из-за Стены, а из Староместа. Мелисандра видела это в своих видениях:

"Я видела башни у моря, захлестнутые кровавым приливом, — туда придется тяжелейший удар врага. "

А какой персонаж у на ассоциируется с кровавым морем? Эурон Грейджой.

Глава "Покинутый" преподносит нам Вороньего Глаза, как серьезного антагониста с апокалиптическими целями. Помимо этого, он уже имеет опыт работы с магическими артефактами, и в том числе - с магическими рогами. Не забывайте, что свою речь на Королевском Вече, где он озвучил свои планы по завоеванию Вестероса, Вороний глаз начал ТРЕМЯ ЗВУКАМИ РОГА.

Один рог для льда, другой - для огня. Эурон Грейджой подует в Рог Зимы.

Очень интересная идея. У меня появилась немного "модифицированная" Эурон Грейджой сыграет роль Ходора- не в том плане что запрёт дверь а в том что вся его задача в сюжете сведётся к тому что он даже не сам подует в рог а принудит к этому Сэма (у с\Сэма не получилось но может он сумеет это сделать под влиянием магии). А как подует то погибнет Эурон а стена рухнет. Это будет особо красиво потому что неофидано что Тёсный Властелин быстро погибнет и будет только катализатором.
 

Dora Dorn

Лорд
То что Вы приводите в цитате это часть бэкграунда какой то игры а не официального путеводителя.
После всего, что нам стало известно о составлении этого бэкграунда (то, что руководят этим делом Элио с Линдой; то, что перед выходом МЛиО там переписали не только то, что должно было войти в путеводитель, но и то, что туда не вошло; то, что кое-какие повороты оттуда вообще придумал лично Мартин), центральную его часть можно считать полуканоном. То есть эта инфа НЕ канон и не сотка, но почему бы не воспользоваться ей при выстраивании теорий, особенно если она так удачно закрывает очевидные странности и нестыковки в каноне? 150 г. р. Марии Мартелл вряд ли нарисовали от балды, а что до подробностей дорнийского сопротивления - ну даже если их и не было? То, что женщины побежденных имеют повышенный риск стать трофеем победителей, ни для кого не секрет, а с неудобными наследниками и в Вестеросе не всегда гуманно обходятся. :not guilty:

А насчет этой дорнийской "шахматной доски"... Я еще до Анниного эссе высказывала мысль, что у Айронвудов сильно своя атмосфера и к происходящему на границе со Штормовыми землями Мартеллы не имеют практически никакого отношения. Это, кстати, и объясняет, почему среди упомянутых в тексте сторонников Блэкфайра нет ни одного штормового лорда - да потому что не было у них с тарго-мартелловскими дорнийцами никаких тёрок, зато был общий недруг в лице Айронвудов - а как известно, ничто так не сплачивает двух людей, как совместное избиение третьего. Если конечной целью дорнийской эпопеи Таргов было прекратить агрессию в восточных Марках и получить - в том или ином объеме - власть над всем континентом, то женитьба Бейлора на Дондаррион была вполне себе годным ходом с посылом "брыкнетесь еще раз - будете иметь дело не только с Баратеонами". Брак Дейнерис фактически принес Таргам только половину Дорна, брак Бейлора принес им рычаг давления на оставшуюся его часть. А вот на границе с Простором сидели как раз-таки мартелловские Дейны и Фаулеры - отсюда и такая сложная ситуация с лояльностью в этом регионе.
 
LaL
LaL , Gerda I высказала очень интересное наблюдение насчет драконов Дени, в связи с чем теория: Пророчество в Доме Бессмертных о Серебрянке, трупе на носу корабля и синем цветке на Стене символизирует судьбу драконов. Один (Дрогон) остается с Дени до конца, один попадает к Эурону Грейджою и один к Иным.
Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…
Двое драконов потеряют связь с огнем, останутся Дрогон - огонь и его наездница Дени, невеста огня.
Дополнение к этой теории: Синий цветок - это пламя ледяного дракона, которое сделает брешь в Стене (как в сериале). Во сне Эддарда лепестки роз в руках Лианны - были "синими, как глаза смерти", что указывает на связь синих роз не только с девушками-Старками, но и непосредственно с Иными.
Думаю, никто не будет спорить, что судьба драконов имеет непосредственное отношение к Дени. :)
Пламя часто поэтически сравнивают с цветком - например, в "Книге джунглей" Киплинга огонь называют "красным цветком". На это дополнение меня навела песня В. Цоя "Перемен": "но на кухне синим цветком горит газ" в сочетании с кучей шуток, что Король ночи работает на Газпром.

Пламя в сериале действительно немного напоминает цветок:
giphy-2-5.gif
 
Последнее редактирование:
Сверху