• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

Лаэлли

Знаменосец
Однако, тут может быть и что-то еще.
Учитывая формулировку "бог, что утонул за нас...", рискну предположить, что образ Утонувшего бога смешался с образом какого-то его древнего последователя-жреца, сделавшего нечто настолько значимое, что сперва сделался эдаким мессией богом-сыном, а потом и слился с образом бога-отца. И, если совсем уж включить воображение, оно могло быть как-то так:
Во время Долгой Ночи море вокруг ЖО не замерзает, но становится недоступно из-за жутких штормов. Мореходства нет, рыбы нет, все плохо. Какой-нибудь духовный брат Мокроголового того времени решает, что проблему решит человеческая жертва, и решает пожертвовать собой - "утонуть за всех". Прекращение ДН совпадает с его поступком, и в памяти людской он остается сперва "жрецом бога моря, что утонул за нас", потом сливается с образом бога и становится "Богом, что утонул за нас".
 

taelshaany

Знаменосец
У Теона может быть ребенок от дочери капитана, который доставил его на ЖО/ автор Цветочная Фея / в тему добавлено 15.10.18
Эта же мысль, но в рамках другой теории, уже появлялась в Каталоге.
Думаю, можно продублировать :)
Во второй книге, по пути на Железные Острова, Теон занимается сексом с капитанской дочкой. Она говорит, что готова стать его морской женой, но Теон отшивает её. И перед уходом говорит: "Я столько раз тебя брал, что ты скорее всего беременна — не каждому выпадает честь растить королевского бастарда."

Возможно, у Теона уже есть ребенок. Возможно, Мартин позволит ему, пережившему и сотворившему столько ужасного, взять на руки собственного сына.

И ещё немного:

1. Скелет дракона, который видел Ракхаро, принадлежит Овцекраду.
Если долгие годы ничего не было известно о Крапиве и её драконе, значит она несколько лет прожила в уединённом месте. А может и всю жизнь. И потом безнадзорный Овцекрад стал угрозой, которую могли уничтожить Бессмертные с помощью рога. Наверное, его скелет и видел Ракхаро, когда Дени направила его на разведку из Вейс Толорро.

2. Обряд посвящения Дунка в рыцари был начат, но не был проведён до конца.
Теория тут :)
 

Fut

Знаменосец
Причина огромного долга Баратеонов - сделать кредиторов союзниками нового режима

"— Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам. Верховный септон дерет хуже, чем дорнийский рыбак."

И было сказано - если ты должен десять тысяч рублей, то это твоя проблема, а если ты должен миллионы, то это уже проблемы кредиторов.
Так вот теория состоит в том, что Джон Аррен не просто брал в долг из за мотовства Роберта, он с их помощью делал из кредиторов союзников династии Баратеонов.
Представим, что этого долга нету и Таргариены набирают союзников для возврата ЖТ. Какие самые очевидные союзники? Вольные Города конечно же. Такое уже было с Визерисом 2 и его женой Ларой Рогаре в противостоянии совету регентов. И как Джону лишить Таргариенов потенциальных союзников? Сделать так чтобы им было невыгодно воцарение старой династии.
А раз мы выбрали экономический рычаг, то нужно связать их накрепко, т.е. долг должен быть настолько большим, что Таргариены не только не смогут покрыть их своими плюшками, чтобы оправдать риски в глазах кредиторов их возможной потере (если они поддержат Таргариенов, то Баратеоны закономерно пошлют их с уже их долгом далеко и надолго), но и брать на себя настолько грабительский долг не захотят.
Браавос один из мощнейших Волных Городов к тому же он имеет большое влияние на Пентос. И ему при таких долгах Баратеонов не выгодно поддерживать Трагриенов, т.е. они не только будут придерживаться нейтралитета, но и могут оказать вооруженную или экономическую силу против врагов Баратеонов.
С Тиреллами и Тирошем тоже самое. Вместо того чтобы нести колоссальные убытки поддерживая Таргариенов, ведь это не только долг, но и затраты на войну, то если они и будут воплощать какие-то свои амбиции, то им будет выгоднее это делать через Баратеонов.
При возможном вторжении Таргариенов поддержка Веры тоже будет важно. Думаю на агитации против Таргариенов они дракона съели.
А все кредитованные деньги идут не просто на пиры и турниры, но и на пиар новой династии. Ведь если даже Нед Старк понятие не имеет о долге, то сомнительно, что и другие лорды это знают. По сути несмотря на кажущиеся банкротство никто его не ощущает, ни лорды, ни крестьяне. Турниры служат и показателем мощи тех кто их проводит, а большие награды привлекают лучших из лучших к тем кто их проводит. Да и старое доброе римское "хлеба и зрелищ" для народа никто не отменял.
Если по чесноку, то если Джон хотел бы уменьшить долг, то он мог бы либо из собственных средств выделить, как Тайвин, либо начать войну на Летних Островах и хорошенько их пограбить, но этого нет, значит долг ему выгоден.

Самый спорный момент с Ланнистерами. Если теория о том, что Тайвин на самом деле спас Эйгона и Рейнис правдива и Джон о б этом знает, то это и могла быть причиной того что он брал в долг у Ланнистеров.
 
Последнее редактирование:

Макс Монтана

Знаменосец
И ещё одна теория от меня

На теорию натолкнул меня сон Дени из "Игры престолов".
Призраки выстроились в коридоре, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза — как опалы, аметисты, турмалины и нефрит.
А теперь цитата из Энциклопедии
После Бога-на-Земле правил его сын — Жемчужный император, правление которого длилось тысячу лет. После него правили Нефритовый, Турмалиновый, Ониксовый, Топазовый и Опаловый императоры, каждый из которых правил более столетия.
Странное совпадение. Уж не Императоров Зари ли видит Дени во сне? Но какое отношение они имеют к ней? Стоп, а что там с цветом волос? Серебро, золото и светлая платина? Как-то это по-валирийски. В частности, по-таргариеновски. Уж не были ли валирийцы потомками Рассветных? И не оттуда ли идёт секрет приручения драконов? В конце концов легенды смутно говорят о некоем народе, научившем валирийцев работать с драконами. Уж не Рассветных ли людях речь идёт?
Итак, Куэйта говорит "чтобы попасть на запад, нужно отправиться на восток". На восток, за Хребет Костей, в земли бывшей Великой Империи Зари. Там Дени сможет найти что-то, что позволит ей приручить обратно своих драконов. А возможно - и какие-то другие важные сведения.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Серсея сожжет Утес Кастерли, точнее он будет сожжен

Эхх...:(
Давно у меня крутилась эта мысль в голове и гнал ее и гнал, а сегодня она меня нагнала. В общем в Ветрах Зимы и Грезах определенно мы будем все больше перемещаться на место действия ЗЗ: там и Серсея будет, когда Эйгон изгонит ее из КГ (видения Дейнерис и слова Мартина, что на ЖТ еще посидят другие люди) и Джейме ради выяснения отношений и Тирион ради мести. Думаю не стоит расписывать, что автор проводит параллели между Серсеей и Эйрисом Безумным и Рейнирой - это уже расписывали, так что не вижу смысла. Также просто сожжение КГ было бы слишком банально и сомневаюсь, что ликующая толпа была бы во-первых толпой, а не ошметками, во вторых ликующей, они были бы заняты куда более насущными делами.
Также думаю, что КГ восстанет против Серсеи или она сама сбежит с Томенном как Рейнира с сыном. Я уже преводил теорию о Втором Восстании Кастамере, то бишь Вестерлингов и амбиций Золотого Отряда по поводу Западных Земель.
Тирион примет на себя роль Эйгона 2 и будет ждать ее в Утесе Кастерли (Эйгон принимал насильственные действия к своему племяннику Эйгону. Так и Тирион бил Джоффри и угрожал Томенну. В дальнейшем эта линия может быть продолжена - а именно насколько далеко будет готов пойти Тирион, чтобы причинить боль Серсее:beaten:). Как параллель труп Тайвина быстро гнил, а труп Визериса оставили гнить Зеленые, чтобы выиграть время. Также будет весьма примечательно, если она пройдет через земли Дарри, чтобы добраться до Утеса.
В общем все завертеться-закрутится и Утес сгорит.:cry:
Леди EMey привела замечательную во всех смыслах теорию под названием Квест Королевы в фанклубе АрДжона. В этой теории она Ланнистерам приписывала роль валирийцев и я в принципе могу с этим согласится, как и с многим другим.
Утес будет калькой с Роком Валирии. Нам известно о многих побочных ветвях Дома Ланнистеров: Ланнистеры из Ланниспорта, Ланни, Ланнеты, Лантеллы, Ланстеры. Необычайное количество по сравнению с другими Домами. Они будут играть 40 семейств (прайдов) валирийцев, которые погибнут во время Рока Утеса Кастерли.
Еще как параллель сожжение Винтерфелла, а многие вещи автор у Ланнистеров и Старков проводит параллели.
Впрочем как Таргариены у валирийцев, так и у Ланнистеров будет надежда - своя Дейнис Сновидица. И думаю это будет Мирцелла. Кто читал теории Престона Джейкобса тот наверняка знает о теории под названием "Арис Окхарт и его белый плащ". Согласно этой теории Арис вместо того чтобы прислушаться к соблазнительным речам Арианны в итоге подсунул ей Розамунд вместо Мирцеллы (У Старков роль Розамунд играет Джейни. И что примечательно обе стали жертвами насилия). И Мирцелла станет королевой только королевство скорее всего будет находится не в ЗЗ. Хотя кто его знает, может она отправится как и Дейнис дальше на Запад и поплывет навстречу к своей версии Драконьего Камня.:лев:
В самом грустном для меня варианте такое будущее случится не с Ланнистерами из Утеса, а с какой-то побочной линией. В конце концов Таргариены не были самыми могущественными из семейств.:cry:
У Томмена тоже в принципе есть возможность выжить и стать королем Западных Земель, как Эйгон 3 стал королем страны из за которой грызлись брат с сестрой. В данном случае ЗЗ.:лев:
Я параллелю его с Браном Старком по прозвищу Сломанный и Эйгоном 3 Сломанным Королем. Вполне вероятно, что у него будет похожее прозвище.
Ух я даже воодушевился.:лев::лев:
 
Последнее редактирование:

EMey

Знаменосец
Леди LaL , прошу внести в каталог эту теорию: "Квест Королевы" - https://7kingdoms.ru/talk/posts/3183392/

Коротко:
  • Арья повторяет путь Нимерии,
  • Арья будет женой Джона Сноу,
  • Арья будет королевой,
  • одичалые ассимилируют с северянами.
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
Заранее прошу простить, что много букв, но накопилось)
Кое-какие идеи уже были - тут может быть моя интерпретация.
Леди LaL , если найдёте что-нибудь интересное и новое, то буду премного благодарна, если занесёте в каталог. :)

Речь пойдёт о магии

Железный трон зачарован Висеньей с помощью магией крови
, чтобы на нём могли сидеть как короли только носители крови дракона.

Намёков в книге никаких нет – только вывод из характерных особенностей персоналий. Если вдуматься, то мастером над политтехнологиями при завоевании Вестероса была как раз Висенья, а игра на публику – это по части младшеньких – Эйгона и Рейнис.
Удержание завоёванного не менее сложная задача, как и само завоевание. Железный трон – это символ победы и начала новой истории для Семи Королевств. Но что, если этот трофей отберут у Таргариенов? Что, если во время кризиса династии (а такой рано или поздно обязательно случится) и невозможностью решить проблемы драконами объявится очень удобный кандидат андальских благородных кровей, который объявит себя истинным королём, а Таргариенов – недобитками из скверной рабовладельческой цивилизации, которые прилетели сюда порабощать добрых последователей Семерых? Или что-то в этом духе.

Я уверена, что такой человек, как Висенья использовала все доступные и возможные ресурсы для сохранения успехов завоевания. Также известно, что барышня в числе своих увлечений практиковала магию. Так что символ завоевания и единой власти в Вестеросе запросто может быть больше, чем просто сплавом мечей. Мейстеры, возможно, в курсе этого факта, но имея собственную антимагическую идеологию, они спрятали знание, связанное с магией, под замок.

Если это теория про ЖТ верна, то дети Серсеи обречены. Как и обречён на неудачу Эйгон Сырный (при условии, что он cырный и его мать была не драконьей породы, а просто лиснийкой).


Великая Империя Зари носила такое название в честь своих божеств

Рассветная Эпоха, Век Зари – это всё может идти от «рассвета» как от «начала», начала истории людей. В этом случае логично, что первая цивилизация была бы Рассветной, как у нас Древний мир. Но древний он для нас, живущих в настоящем, в то время как те же римляне свой Рим "древним" не называли.

Полагаю, что у Великой Империи Зари было либо другое название в её времена, либо это название действительно было, но исходило из другой логики.

Известно, что первым правителем этой цивилизации был так называемый Бог-на-Земле. Сын двух богов-противоположностей, известных как Лев Ночи и Дева–из-Света. Как Тьма и Свет, Ночь и День. И среднее между днём и ночью – Рассвет, Заря – иными словами – золотая середина между двумя противоположностями. Вероятнее всего, в будущем эти две силы стали называться другими народами как Великий Иной и Р’глор, но об этом позже.


*Теперь немного безумной теории о происхождении драконов*
Бог-на-Земле - первый император Рассветной Империи был драконом в человеческом обличье


Что могло быть договором между двумя богами на долгие годы? И что может являться олицетворением ужасного и яркого одновременно? Драконы. Полагаю, что драконы появились именно тогда, как компромисс между двумя силами и основа будущей цивилизации. Девиз «Пламя и Кровь», дошедший до времён Вестроса, как нельзя описывает саму суть. Со временем, многие из них могли эволюционировать и расселиться по миру, поэтому встречаются разные разновидности.

И, поскольку магия в те времена была на порядок сильнее, чем во времена ПЛИО, можно допустить, что один из них принял форму человека, став так называемым Богом-на-Земле, первым императором Рассветной Империи – предком драконьих всадников и Таргариенов в частности.

Драконы и Драконолюди (не просто Драконоварги через Чёрный Древонет) – объяснили бы многое: и почему при магических воздействиях (дети Мейгора, Рейго) выходила наружу драконья сущность, почему в них столь большая сила крови, почему у каждого второго, если не первого, есть тяга к огню, к драконом и у драконов к ним наоборот. Также, почему возможность их приручить была только у представителей «крови дракона» - ведь они по сути своей родственники. Стремление устроить "огненное шоу", превратившись в дракона у отдельных представителей - это подсознательное желание вернуться в прежнюю форму, но из-за того, что магия уже не та – это невозможно.

Думаю, Куэйта могла знать и это, говоря: «Помни, кто ты есть, Дейенерис. Драконы знают, а ты?»

Знают и мейстеры, бережно хранящие «Истинную природу драконов» в Цитадели, и потому отрицают всё, что может привести к истине, тайно противостоят Таргариенам, изводят драконов и возможность их снова возродить, как только появилась подобная возможность. Потому что пока живы представители богов на земле (не самых добрых богов в общем-то) – драконы и драконолюди, - жива и самая тёмная магия, а простой человек зависим, мал и жалок.

В то же время, сажание драконов на цепь и под колпак – что в Валирии в промышленных масштабах, что в Вестеросе, привело к их деградации. В итоге сами же драконовсадники привели себя к вырождению.

В общем, возвращаясь к Богу-на-Земле. Он реально обладал полу-божественной продолжительностью жизни, культом и властью.

Десять тысяч лет длилась эпоха процветания Великой Империи Зари под властью Бога-на-Земле, пока он не отправился к звездам, дабы воссоединиться со своими предками.
Власть над человечеством перешла к его старшему сыну, который правил еще тысячу лет под именем Жемчужный император. За ним последовали Нефритовый, Турмалиновый, Ониксовый, Топазовый и Опаловый императоры, каждый из которых занимал престол целые столетия... но каждое царствование было короче и беспокойнее предыдущего.

Иными словами, у потомки со временем начали из невероятных становиться обычными смертными. И первопричиной «угасания» божественной династии стало появление первого блока на магию – сотворение Пяти Твердынь из чёрного камня (драконьего/недраконьего происхождения - непонятно) сыном Бога-на-Земле, и как следствие невозможность делать многие ранее доступные вещи.

По информации из Мира это было сделано для защиты от дедушки (Льва Ночи) и его чудищ. Хотя это непонятный конфликт, о котором, хочется верить, прояснится в книгах и новом сериале про Долгую Ночь.

Собственно, сотворение Пяти Твердынь на юге и позже Стены на Севере является главной причиной, почему в мире начала иссекать магия.


Загадка Кровавого Яшмы

Если вспомнить, то основным «виновником» Долгой Ночи по и-тийским летописям является Кровавый Яшма – младший брат, культист, аморальный некромант и каннибал. Хотя известно, что историю пишут победители, и кризис наместников богов на земле всё равно рано или поздно наступил бы…

Вероятно, Кровавый Яшма искал способ возродить былое могущество своего рода. Не исключено, что смерть его сестры была как раз с этим связана – так как при каких обстоятельствах умерла Аметистовая Императрица доподлинно неизвестно. Может, быть, она была жертвой для обретения могущества, а может быть её смерть была случайна, и младший брат наоборот пытался её вернуть обратно – тут вам в помощь некромантия и другие возможности.
И, вероятно, ему дал помощь «подарочек» с неба а-ки Падающая Звезда, либо «подарочек» за Пятью Твердынями.
Эта история чем-то похожа на историю с 13-м Лордом-Командующим Ночным Дозором, который обратился против своих, устроив массовые жертвоприношения и оживление мертвецов, после того, как связался с девушкой от Иных. Также в этом что-то есть похожее на историю Мейгора и Тианны из Башни.

В случае Кровавого Яшмы ему помогает женщина-тигр. Как результат: гонения на старых жрецов, разваленная страна, города Бескровных людей, Стигай, куда до сих пор боятся ходить заклинатели теней, и другие ужасы.

Кстати, если на тот момент у него была подруга-оборотень («женщина-тигр»), то значит, совершенно точно на тот момент в Эссосе существовал Чёрный Древонет. И вполне возможно, что если не было способа снова стать драконом физически, то… Кровавый Яшма попытался стать им другим способом, завладев сознанием другого дракона – видеть его глазами, летать в его теле. Возможно, у него это даже получилось. Возможно, посмертно через какой-то ритуал или с помощью артефакта.

У носителей «крови дракона» ярко выражено варговство и древовидение, только на огненный манер. Правда варговство не выходит дальше катания на дальнем родственнике и послушания оного. Где-то уровень Робба Старка, а до уровня Шестишкурого там ещё очень далеко.

Так или иначе, после смерти или исчезновения Кровавого Яшмы огромной империи не стало, и только спустя столетия из Края теней в Валирию пришли очень необычные переселенцы – со знаниями и силой.

Асшайские предания многочисленны и запутанны, но некоторые тексты – неимоверной древности – утверждают, что драконы впервые пришли из Тени, и на этом месте познания нас подводят. Со слов историков Асшая, народ столь древний, что ему не было именования, первым приручил драконов и привел их в Валирию, где обучил валирийцев своим наукам, прежде чем пропасть со страниц летописей.

Это были те, кто имел в родословной августейших особ из Рассветной империи и Кровавого Яшмы с его древовидением в частности. Они основали благородные дома в Валирии. А технологии вроде валирийской стали, драконового стекла и прочего были воссозданы из прошлого.


Эурон Грейджой и сувенир из Края Теней

– Железные Люди, – сказал Вороний Глаз, – вы слышали, как трубит мой рог. Теперь выслушайте меня. Я брат Бейлона, старший из живых сыновей Квеллона. В моих жилах течет кровь лорда Викона и Старого Кракена, странствовать же мне довелось дальше, чем им обоим. Лишь один из ныне живущих кракенов никогда не испытал поражения. Лишь один никогда не сгибал колена. Лишь один дошел до Асшая через Край Теней, где видел чудеса и ужасы, не поддающиеся воображению...

Это он о себе.
Вообще никто так не внушает перспектив на главного антагониста саги, как Эурон Грейджой.
Предполагаю, что эти доспехи из Валирийской стали – это броня Кровавого Яшмы, чемпиона от тёмных сил прошедшей эпохи. Возможно, эти руны сможет расшифровать Сэм в Цитадели, когда Железнорождённые будут атаковать Старомет. Или позже об этом просветит всех Бран, покопавшись в Древонете. Но в любом случае, это яркий пример, почему в Краю Теней лучше не гулять и проклятые древние артефакты с рунами лучше не трогать.

Если вспомнить, что Кровавый Яшма был любителем тёмной стороны магии, у него была подруга-оборотень («женщина-тигр»), и он как-то связал драконов и Чёрный Древонет… от которого в настоящем остался только ботанический сад в Кварте с Бессмертными-древовидцами, знающими прошлое больше всех остальных.

С Бессмертными для меня вообще загадка была.

Из объяснений Бриндена Риверса мы знаем, что для древовидцев понимание времени и смерти весьма условно. И то, что Дени пришла к ним на поклон, получила предсказание своего будущего (которое заканчивается не этим днём) и была атакована, а атаковавшие - предполагаемо - сгорели под драконьим огнём, довольно странно. Особенно странно и глупо, для людей, живущих ясновидением. Так что, либо они глупые и жадные, либо это просто хитрый план.

Бессмертные Кварта не погибли окончательно – они просто «переехали» в Древонет, и теперь плетут интриги оттуда.

А когда Эурон наткнулся на квартийских колдунов с запасами вечерней тени и с другими могущественными артефактами вроде драконьего рога – кажется как-то уж слишком большим совпадением.

ИМХО, Эурон – это новый чемпион от Великого Иного и Чёрных Древовидцев. Об этом неоднократно говорят те, кого посещают ведения:

Мокорро:
— Ты видел наших соперников в пламени?
— Только их тени. Одну чаще других: чудище с одним черным глазом и десятью щупальцами, плывущее по кровавому морю.

Бенерро:
Жрец простер руку назад, туда, где на Черной Стене стояли стражи в доспехах.
— О чем это он?
— Говорит, что Дейенерис в опасности. Черный глаз отыскал ее, и приспешники ночи, замышляя ее погубить, молятся своим ложным богам и сговариваются с безбожными иноземцами.

Эйрон:
Вот он, открыл всему миру глаз, налитый кровью, темный и страшный; весь в чешуе с головы до пят, черной, как оникс; восседает на груде обугленных черепов, у ног пляшут карлики, а позади горит лес.
Он вновь увидел своего брата на Железном Троне, но Эурон в этот раз уже был не человеком. Не людской облик — осьминожий, точно чудище, порожденное кракеном из пучины, вместо лица масса извивающихся щупалец.

*Карлики – это что-то вроде Детей Леса, только других, эссоских. Эту теорию уже здесь подробно расписывали, и мне она кажется правильной.

Жрецы Рглора не видят угрозы для Дени в виде людей-сосулек (хотя сама Дени во снах с ними сражается на Трезубце) или ужасного человека с ледяной короной – они видят Эурона как основную опасность, и, возможно, он и есть воплощение этого самого Великого Иного. А белые ходоки за Стеной – это забытое оружие из прошлого. Армия, которой надо дать проход, уничтожив Стену. И за атакой на Простор и на Старомест в частности стоит цель забрать из Цитадели какой-то древний артефакт, что позволяет вызывать землятресения. И Безликий, добывший ключ от всех дверей, притворяющийся одни из кандидатов в мейстеры, не просто так там сейчас находится. А с Безликими Эурон уже давно сотрудничает - вон трон от брата освободили, почему бы не работать вместе дальше? Приносить "дар" в виде смерти людям - это одно, а приносить "дар" богам - это ж вообще круто! А Эурон (или тот, кто за ним стоит) это в общем-то и намерен делать, что показывают видения Эйрона из спойлерной главы.

С другой стороны, не исключено, что жрецы Рглора не видят Иных с Севера просто потому, что они видят судьбы людей через тени, а Иные теней не отбрасывают.


О Детях Леса

Вообще, Дети Леса и Карлики из Эссоса и их мистическая экосистема с чародревами/чёрными деревьями – это то, что, на мой взгляд, не относится ни к одному из Богов – ни к Рглору, ни к Неведомому. Это отдельная самостоятельная сила, которая бережно хранит прошлое и позволяет предсказывать будущее. Во всяком случае, она была такой раньше.

Разумеется, Дети леса не хотели соседства ни с кем из переселенцев, потому что это непременно отразилось бы на их таинственной библиотеке и загробном мире, не говоря уже о реальном.

Увы, война сама их изменила, поэтому после сражений с людьми и создания Иных – сеть … «загрязнилась», стала опасна для самих же создателей. То же произошло с Карликами из Эссоса, когда они поделились силой с Яшмой и драконами, и возможно, перешли на сторону Иного.
Песнь Земли, благодаря которой кончилась первая Долгая Ночь – это не что иное, как глобальная очистка системы от вредоносных элементов, возвращающая мир в первозданное русло. Может, в этом и состоит цель? Но будет ли место драконам и драконовсадникам в этом мире?.. И богам?

Приход Андалов с их нетерпимостью лишь усугубил ситуацию, так как в случае новой Долгой Ночи почти не осталось тех, кто мог бы вспомнить, как чинить Древонет. Кроме Кровавого Ворона, Брана и, возможно, Бессмертных Кварта.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Джейме будет защищать Серсею от львов

"– Так и есть – честь по чести. Но не поровну. Младшие Сыновья не отличаются от обычной семьи…
– … а в каждой семье есть бедные родственники. – Тирион подписал очередную расписку. Пергамент с шелестом перешёл в руки казначея.
– В подземельях Кастерли Рок есть клетки, в которых мой лорд-отец держал худших из наших."

"Серсея металась по камере, как львица в клетке. Совсем как те львы – наследие времён её деда – что жили в глубинах Кастерли Рок, когда она была ребёнком. Серсея с Джейме подначивали друг друга залезть к ним в клетку. Однажды она даже осмелилась просунуть руку между прутьями и коснуться одного огромного рыжевато-бурого зверя. Серсея всегда была смелее брата. Лев повернул голову и посмотрел на неё большущими золотыми глазами. А потом лизнул ей пальцы. Язык у него был шершавым как щётка, но она всё равно не убирала руку, пока Джейме, схватив её за плечи, не оттащил от клетки.
– Твой черёд, – заявила она ему после. – Дёрни его за гриву, если не слабо.
«Он так и не дёрнул. Это я должна была родиться мужчиной, а не он»."

"Эйгон II, еще более разозленный на сестру, и разъяренный из-за боли в ногах и грядущей смерти своего дракона, скормил Рейниру Солнечному Огню на глазах у ее единственного выжившего сына (на тот момент это было известно каждому в Семи Королевствах) Эйгона-младшего. Так скончалась Отрада Королевства, Почти Королева, на двадцать второй день десятой луны 130 года."

"Другие сказители предпочитают иные версии истории. В одной из них Ланн пробирается внутрь через расселину, чтобы заполнить Утес мышами, крысами и другими паразитами, тем самым изгнав семью Кастерли. В другой версии он тайком заманивает внутрь львиный прайд, после чего они съедают и лорда Кастерли, и всех его сыновей, после чего Ланн присваивает себе жену его светлости и его дочерей, утверждая себя новым лордом."

Личный герб Тириона:
110px-%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80.png

Возможно, что золотой дракон на личном гербе Эйгона 2 это Солнечный Огонь:
110px-TargaryenFegon2.png


Тирион когда будет в Утесе с Серсеей выпустит из клеток львов, чтобы они убили и съели ее заживо, возможно, что при этом будет участвовать или наблюдать Томмен. Есть теория согласно которой Тириону вырвут язык: https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-52#post-2668405
И возможно именно Серсея отдаст такой приказ и это будет его месть. Но у него не получится и Джейме, который в детстве не смог дернуть льва за гриву, в отличие от сестры, будучи уже мужчиной будет ее защищать от львов.
 
Последнее редактирование:

Dora Dorn

Лорд
Кто-то из детей принца Дорна - Мария или Марон - в детстве побывал в Королевской Гавани в качестве заложника. Сказано, что Дейрон I взял в заложники 14 сыновей и дочерей самых могущественных лордов Дорна, а так как у Мартеллов ровно 13 знаменосцев, вывод напрашивается. Причем судя по истории с безумной леди Вейт, забирали именно наследников. Но это не точно.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Жанея Ланнистер станет королевой

Жанея - дочь Кивана и как мы читаем в ПЛИО его семейство повторяет путь семьи Тайвина.
Тайвин стал десницей и был застрелен из арбалета. Киван.
Джейме стал белогвардейцем, убил короля и спал с Серсеей. Лансель.
Жанея может повторить путь Серсеи и стать королевой, но т.к. копии получаются не такие яркие и сильные как оригиналы, то и Жанея будет королевой на более короткий срок и/или будет царствовать над меньшей территории, чем весь Вестерос.
 

Karhold

Знаменосец
Великий Иной был заточён в Великом Кургане.
Классическая история для жанра - после тяжёлой борьбы великое зло побеждено. Но уничтожить его окончательно нельзя. Тогда победители принимают решение "запереть" данное зло в условной магической тюрьме, окружённой всевозможными оберегами, менгирами и др.
Есть определённые намёки на то, что Мартин тоже мог использовать этот сюжет. Новый бог должен родиться из "могил и гробниц":
— Кровавая звезда возвещает конец всему, — объявил он Эйрону Мокроголовому. — Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог.
Ещё в ИП автор подчеркнул, что на Севере "курганы повсюду":
Встающее солнце своими лучами, словно пальцами, перебирало белые туманные занавеси. Перед ними расстилалась просторная равнина, бурую и голую гладь тут и там нарушали длинные невысокие насыпи. Нед указал на них королю:
— Курганы Первых людей.
Роберт нахмурился:
— Неужели мы заехали на кладбище?
На севере курганы повсюду, ваша милость, — сказал Нед. — Это древний край.
— И холодный
, — добавил ворчливо Роберт, поплотнее закутываясь в плащ.
Самым известным из курганов Севера является Великий Курган:
Чтобы успокоить их, ему пришлось остановиться, пристально всматриваясь в покрытый травой склон Великого Кургана. Одни утверждали, что это — могила Первого Короля, приведшего Первых Людей в Вестерос. Другие доказывали, что там, учитывая размер, должно быть, похоронен Король Великанов. Некоторые даже говорили, что это не курган, а просто холм, но если и так, то холм этот оставался в одиночестве, потому что большая часть Курганов была плоской и продуваемой ветрами.
Судя по тексту, Великий Курган способен оказывать магическое влияние на людей:
Барроутон – также довольно любопытное местечко. Он выстроен у подножия кургана, считающегося могилой того самого Первого короля, который некогда, если верить легендам, возглавлял всех Первых людей. Город возвышается посреди широкой, пустынной равнины и процветает благодаря разумным действиям Дастинов, верных знаменосцев Старков, правящих в Барроутоне от их имени со времен падения последнего Курганного короля.
Покрытая ржавчиной корона на гербе дома Дастинов, по их словам, унаследована от Первого короля и Курганных королей, властвовавших после него. Старинные сказания, записанные Кеннетом в труде «Путями усопших», утверждают, что на Великий курган было наложено проклятие, не позволяющее ни одному живому человеку соперничать с Первым королем. Это проклятие обращало всех претендентов на титул в подобие трупов, высасывая из них жизнь и силу. Конечно, это не более чем легенда, но то, что в Дастинах течет кровь древних Курганных королей, кажется несомненным.
Интересно и то, что история Короля Ночи тоже может быть связана с дочерью Курганного короля, которая, судя по всему, была колдуньей:
Древнейшие из тех сказаний повествуют о легендарном Короле Ночи, тринадцатом лорде-командующем Ночного Дозора, который, по утверждениям, возлег с колдуньей, бледной будто труп, и объявил себя королем. Король Ночи и его «мертвая королева» правили вместе тринадцать лет – до тех пор, пока их не свергнул король Зимы, Брандон Крушитель (как говорят, в союзе с Королем за Стеной, Джорамуном), а после не стер само имя Короля Ночи из людской памяти.
Мейстеры Цитадели склонны отмахиваться от подобных басен – хотя некоторые допускают, что в ранние дни Дозора мог и существовать некий лорд-командующий, дерзнувший обзавестись собственным королевством. Порою считают, что «мертвая королева» была женщиной из Курганов, дочерью Курганного короля (в ту пору этот род был независимым и могущественным, а в людском сознании зачастую бывал связан с могилами).
Суть теории в следующем - после Рассветной битвы победители решили заточить Великого Иного(его телесное воплощение) в специально созданном магическом склепе - Великом Кургане. Хранителями(стражами) данного кургана стали предки Дастинов. Выполнение столь важной миссии по охране Великого Кургана серьёзно повысило престиж и авторитет Дастинов, которые начали претендовать на верховную власть над всеми ПЛ:
О войне королей Зимы с Курганными королями, жившими ближе к югу, сохранилось несколько больше свидетельств. Те приняли титул королей Первых людей, то есть претендовали на владычество над всем народом, включая самих Старков. Это соперничество, прозванное певцами Тысячелетней войной, представляло собой (согласно руническим записям) череду войн, тянувшихся в общей сложности примерно две сотни лет – и уж никак не тысячу. Закончились они тем, что последний Курганный король преклонил колено перед королем Зимы и отдал ему в жены свою дочь.
Судя по тексту, Дастины потеряли верховную власть над Севером после конфликта со Старками.....
Прошли тысячелетия и люди забыли, кто действительно был захоронен в Великом Кургане - в народной памяти всё трансформировалось в легенды о том, что в кургане упокоился Первый Король. Но Великий Иной ждёт своего часа. Когда Стена падёт - ничто не сможет помешать Иным освободить своего повелителя из гробницы.....
ИМХО.
 

Keymiam

Без права писать
Не знаю, была ли такая теория...

Тайвин застал Джоанну за изменой с Эйерисом.

Итак,

Наткнулась я тут на днях на теорию A+J=T. Одним из основных доказательств данной теории является часто повторяемая Тайвином Тириону фраза "Ты не мой сын.". Но, если задуматься, то эта фраза не доказывает, что Тирион - сын Эйериса. Она доказывает то, что Тайвин так считает.

А какой у него мотив так считать? Ну, подкатывал Эйерис к Джоанне, это что мотив подозревать, что ли? Тайвин Джоанну любил, так что вряд ли бы на основании простых подкатов заподозрил бы её в измене. Оттого, что Тирион родился карликом, а Тайвин подумал, что у него такое родиться просто не может? Но см. предыдущий пункт. Тайвин скорее бы какую-нибудь другую причину карликоватости Тириона нашёл бы, чем просто так мысленно клеветал на жену. Призналась сама Джоанна? Но зачем ей? Родильная горячка? Она вроде бы быстро умерла, просто не успела бы... Слухи об Эйерисе и Джоанне, конечно, ходили, но Тайвин явно не тот человек, который просто поверил бы слухам. Сказал сам Эйерис? Вполне вероятно, кстати. Но, может это, конечно, я плохо понимаю этого персонажа, но хоти он рассказать о том, что у него таки что-то было с Джоанной, он бы рассказал об этом всем 7К, тем более что с Тайвином он тогда как раз в контрах был. Да и вряд ли бы Тайвин ему поверил, скорее, решил бы, что Эйерис ему лжёт.

А вот если Тайвин как-то раз застал Джоанну с Эйерисом, то это многое объясняет. Как минимум, это объясняет, почему Тайвин считал, что Тирион - сын Эйериса, хотя из любви к Джоанне вроде как должен был отрицать даже саму вероятность такого. А если он знал, что у Джоанны с Эйерисом что-то было, то после рождения карлика, он был твёрдо уверен, что ЭТО не от него. (Правда, с тем же успехом от Эйериса могут быть Джейме и Серсея - но это уже тема другого разговора).

Почему Тайвин не рассказал никому - в принципе. Он любил Джоанну и ненавидел, когда над Ланнистерами смеялись (ну что поделать - старые комплексы).

Кстати, когда писала это вот что заметила.
Все помнят, что Тайвин послал Гору и Лорха убить Элию, Рейенис и Эйегона? И оба немного увлеклись процессом. Тайвин их вроде как за этт осуждает, но только на словах, а по факту, они и через много лет остаются его доверенными лицами, а также продолжают исполнять подобные поручения. Да и Тайвин - очень умный человек, не мог не понять, что нельзя ожидать чистых и быстрых убийств без лишних зверств, отправляя на звдание Гору. Сюда же факт того, что Тайвин приказал изнасиловать Тишу, а не просто убить. Причём второй вариант даже логичнее, так как избавил бы Тириона от брака.

Такого рода приказы обычно выдают человеческие желания с потрохами. Изнасилованная тремя полками солдат (ну ладно, можно просто Горой) неверная жена и разможженная голова того дитёнка, который не от него, пожалуйста.

Правда, подобные желания Тайвин не реализует, ибо а)всё же любит жену; б)честь и слава Ланнистеров; в)Джоанна и так умерла родами (а до рождения карлика Тайвин, двже зная об измене, всё равно думал бы, что ребёнок его), а избавляться от Таргариена, пускай и бастарда, которого потом в случае чего можно выгодно использовать...

Но наличие подобных желаний говорит о том, что Тайвин, как минимум, считает, что Тирион от Эйериса. А чтобы так считать ему надо было разок застать Джоанну за изменой. Иначе никак не сходится. Слухам, да и самому Эйерису, Тайвин бы не поверил, на основании одной только карликоватости такие теории вряд ли бы строил, у Джоанны то не было мотива, то не было времени рассказывать.

Вот так вот.
 

Daena

Знаменосец
Кто-то из детей принца Дорна - Мария или Марон - в детстве побывал в Королевской Гавани в качестве заложника. Сказано, что Дейрон I взял в заложники 14 сыновей и дочерей самых могущественных лордов Дорна, а так как у Мартеллов ровно 13 знаменосцев, вывод напрашивается. Причем судя по истории с безумной леди Вейт, забирали именно наследников. Но это не точно.
Я прошлась по MUSH, это, конечно, так себе канон, но я начинаю верить, что многое правда.
Так вот, там напротив имен некоторых персонажей упоминается, что они были заложниками в Красном Замке:
принц Кадан Мартелл, дядя принца Марона - род. 136.
Дамария Аллирион, наследница Дара Богов, род 128, сошла с ума, живет взаперти.
Валерия Блекмонт, вторая дочь лорда Блекмонта (в смысле, дочь первая, но есть старший сын) - 141 г.р.
Сир Эйдан Дейн, брат леди Звездопада, по прозвищу Рыцарь Сумерек - 140 г.р.
Сир Блейз Дальт, был наследником Лимонной Рощи, погиб, 141-166.
Ланей Фаулер, наследница Поднебесья, 137гр
Джолета Гаргален, наследница Соленого Берега, 133 гр
Сир Коррент Гаргален, брат Джолеты, 142 гр, товарищ принца Кадана Мартелла.
Арьярд Манвуди, лорд Королевской Гробницы, р. 140
Сир Мадин Сантагар, брат главы дома
Сир Тамлин Толанд, брат лорда Призрачного Холма р. 140.
Танит Толанд, сестра-близнец Тамлина Толанда, р.140
Серион Уллер, племянник леди Пекла, 140 гр, септон в Королевской Гавани.
Джоссарт Вейт, лорд Красных Дюн, 138 г.р. (странно, но в Муш именно так и называется замок Вейтов, или новая информация, или вранье для приукрашивания титулов.)
Каселла Вейт, сестра Джоссарта, 144 гр.
Сир Кей Айронвуд, брат леди Айронвуд.
У Вилей аж три заложника в Красном Замке - два сына и дочь лорда Герина Виля, Коран(132), Эдмин(137) и Аслия(141)

Как интересно, в списках домов Джордейн и Кворгил нет ни одного заложника.
 

Dora Dorn

Лорд
Я прошлась по MUSH, это, конечно, так себе канон, но я начинаю верить, что многое правда.
Так вот, там напротив имен некоторых персонажей упоминается, что они были заложниками в Красном Замке:
Я ориентировалась на Мир, где сказано, что заложников было 14 и это были именно дети лордов. Миру я все-таки верю больше)) В MUSHе заложников гораздо больше и в основном это братья/сестры лордов (заложники из которых, кстати, часто очень такие себе); можно предположить, что это сделано ради того, чтобы игровые персы были взрослыми.
У Вилей аж три заложника в Красном Замке
ну это ж Вили :D :meow:
 

calme_rut

Кастелян
Почему Рейгар Таргариен увез Лианну Старк
Информации о Рейгаре не так много, рассказчики небеспристрастны, а факты допускают различное толкование. Поэтому ниже - лишь мое личное видение этой истории. Не скажу, что я до конца додумала свои мысли, но напишу как есть. На всякий случай подчеркну: я не оправдываю и не обвиняю Рейгара.

Барристан называет Рейгара "решительным, целеустремленным, с сильным чувством долга". В доказательство он рассказывает следующую историю:

В детстве принц Рейегар был заядлым книгочеем. Он научился читать так рано, что все говорили, будто королева Рейелла не иначе как проглотила пару книг и свечку, когда носила его. Принц не любил играть с другими детьми. Мейстеры превозносили его ум, но рыцари его отца невесело пошучивали, говоря, что Бейелор Благословенный возродился снова. Но однажды принц вычитал в своих пергаментах нечто, вызвавшее в нем коренную перемену. Никто не знает, что это было, но как-то утром мальчик появился на дворе, где рыцари облачались в доспехи, подошел к сиру Виллему Дарри, мастеру над оружием, и сказал: «Мне понадобятся доспехи и меч. Видимо, я должен стать воином».

И дальше:
Мастерство принца Рейегара не вызывало сомнений, но он редко выходил на ристалище. Звон мечей никогда не внушал ему такой любви, как Роберту или Джейме Ланнистеру. Для него это была только обязанность, задача, которую мир ставил перед ним. Он делал это хорошо, как и все, за что брался, — такова его натура. Но радости ему это не доставляло. Люди говорили, что свою арфу он любит больше, чем копье.

Возникает вопрос, почему такой человек вдруг забыл о своих обязательствах (не буду их здесь перечислять), увез девушку, не думая о последствиях, и, оставив то, что у него было, жил в какой-то глуши.

Я считаю, что история о том, как Рейгар стал рыцарем - это ключ. Рейгара не интересовало фехтование, однако по какой-то причине он решил, что должен научиться владеть мечом. Он упорно тренировался и достиг значительных успехов, однако это так и не стало его личной склонностью.

Возможно, так было и со многим другим.
Женился не по любви, а потому, что считал своим долгом продолжить угасающий род и потому, что этот брак устроил его отец-король.
Любил отца, однако участвовал в заговоре против него, потому что тот становился всё более безумным и опасным.

И так далее. Получилось, что Рейгар делал слишком много того, что он делать не хотел, а того, что он хотел делать, он делал недостаточно либо вообще не делал. В результате он оказался в положении Мидаса, окруженного золотом, но при этом умиравшего от голода. И когда Рейгар влюбился в Лианну, то не выдержал и сорвался. Сила воли конечна на самом деле. Получилось нечто вроде (хотя сам он, наверное, не формулировал это для себя так подробно): "Заговор провалился. Жена родила двоих детей и больше не может - с ней можно не жить. Пробуждать драконов и спасать мир, как выяснилось после рождения Эйгона, я не должен. Я сделал главное, что должен был сделать в своей жизни - родил вместе с женой Обещанного Принца, пусть мир теперь спасает он. И вообще, пусть окружающие решают проблемы без меня, потому что я больше не могу, я уезжаю с Лианной в закат".

Нечто подобное происходит с Дейнерис - она, поддавшись импульсу, улетает на драконе в неизвестность от жизни, которой она не хочет жить. Если моя теория верна - это еще одна параллель между Рейгаром и Дейнерис.

Отдельный вопрос - почему у Рейгара было так сильно развито чувство долга. Возможно, дело в трагедии Летнего замка. В общих чертах произошедшее нам известно. Колдунья предсказала, что в потомстве Эйриса и Рейлы родится ОП, после чего их поженили. Эйгон V созвал родных, чтобы опраздновать грядущее рождение Рейгара. И при попытке возрождения драконов произошел пожар.

Рейгар мог решить, что здесь есть его вина. Он - Азор Ахай, и должен был возродить драконов, но не выполнил свой долг, и только его родственники зря погибли. С тех пор он всегда старался свой долг выполнять, и выполнять хорошо, а не то наступит катастрофа.
 

miniDi

Знаменосец
Герольд Ланнистер был отравлен вдовьей кровью Рейнами


Бытует мнение, что Тайвин Ланнистер уже умирал от яда Оберина на момент своей последней встречи с Тирионом. Яд этот – вдовья кровь:
Вдовья кровь — яд, именуемый так из-за своего цвета. Он закупоривает кишки и мочевой пузырь, отравляя организм собственными ядами.
Мол, от того, и был такой запах и скорость разложения. Эта теория, если не ошибаюсь, была опровергнута Гарсией и Линдой (Мартину не до того, чтобы заниматься опровержением фанатских теорий).

Но, как почитаешь Мир, то встречаешь похожую историю: Ланнистер, проблемы со здоровьем (с конкретным описанием), действо до безобразия похоже на яд, и даже есть заклятые враги на фоне:

В 244 году Герольд Золотой умер из-за проблем с мочевым пузырем, не в состоянии даже опорожнить его.
При этом несколько лет ранее, этот самый лорд выслал братьев-Рейнов со свитой из Утёса – могущественных вассалов, которые чувствовали себя там, как дома. А после инцидента с наследником выгнал и саму Эллин Рейн (вполне заслуженно), да так, чтобы была замужем за некрасивым бедным человеком, благо что не низкого рода. Учитывая амбиции и злопамятность последней, и её сохранившиеся связи при дворе, легко предположить, что главный Ланнистер мог умереть именно от вдовьей крови, а смерть не сложно было списать на возраст и болезни. (вспоминаем Джона Аррена и его «болезнь»). Равно как и переход власти к слабому Титосу был Рейнам только на руку.
 
Сверху