• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

KOT-a

Знаменосец
Когда только погиб лорд Старк, то все читатели начали гадать, что же он не успел досказать своему бастарду и кто сможет пролить на это свет. Свидетелей, тех далеких событий, как известно в живых уж нет.
Сейчас конечно появился Бран-мегаэнт, который может все видеть и знать, но вот встретятся ли они теперь с Джоном - большой вопрос (подозреваю, что нет, разве что во сне). И в любом случае предсказания дерева - это одно, но это не то свидетельство, которое можно предъявить в суде.
Однако остался в живых еще 1 свидетель, а скорее всего и участник тех событий - Бенджен Старк. Безусловно, зная все, что было на турнире и что было после он должен быть в курсе происхождения Джона так, или иначе. Он, как известно пропал, но думаю это не столько требовалось для сюжета, сколько для того, чтобы продлить интригу. Мартин обещал, что мы о нем еще услышим и он сыграет свою ключевую роль. Так что, живым, или мертвым, Бенджен скорее всего встретиться с родственником и откроет наконец главную тайну книги.
Частично вытекает из теории в др. теме. Сын Бенджена
 

nevo

Рекрут
Да, мне тоже кажется , что мы его уже не увидим.
Возможно, что и не увидим, но о смерти его не упоминалось, к нему отправили завещание Роба, болотные жители обстреливали железнорождённых наверное тоже по его приказу. Не показывают его нам по той же причине, что и Бена(продление интриги). Это люди которым доверял Эддард и чья судьба туманна, как впрочем всё в ПЛИО. Мне кажется, они знают, что-то еще помимо происхождения Джона, один сбежал на Стену, другой в болото. Наверное, чтоб не приставали с вопросами.
 

KOT-a

Знаменосец
ну рас уж правила все равно все нарушают...
Мне кажется, они знают, что-то еще помимо происхождения Джона, один сбежал на Стену, другой в болото.
Бенджен определенно в курсе условий похищения - он конечно намного лучше знает Лианну и все, что с ней происходило. А Рид знает конец истории и то, что было у Башни Радости. Впринципе оба они должны знать о происхождении Джона, хотя Рид может конечно не столько знать, сколько догадываться. Рас завещанье у Рида, то наверное Джону придется с ним тоже повстречаться, но мне кажется, что о его родителях расскажет именно Бен.
Если Бен вообще не у Рида прячется.
 

Karhold

Знаменосец
Место высадки - Дорн.
У нас очень мало информации про Третье восстание Блэкфайра:
Третье восстание Хейгон Блэкфайр и Жгучий Клинок подняли в 219 году от Завоевания. Давно описаны все деяния, свершившиеся в те дни, как добрые, так и дурные. Освещены и руководящая роль Мейкара, и действия Эйриона Яркого Пламени, и мужество младшего сына Мейкара, и вторая схватка между Кровавым Вороном и Жгучим Клинком... И то, как после поражения в битве претендент Хейгон I Блэкфайр был вероломно убит – уже после того, как отдал свой меч. А сира Эйгора Риверса, Жгучего Клинка, взяли живым и в цепях доставили в Красный замок. Многие до сих пор убеждены, что если бы его предали мечу на месте, как настаивали принц Эйрион и Кровавый Ворон, то это бы сразу же положило конец честолюбивым стремлениям Блэкфайров.
Но такого не случилось. Хотя Жгучего Клинка за государственную измену судили и приговорили, король Эйрис сохранил ему жизнь, повелев отправить на Стену, чтобы остаток своих дней тот провел мужем Ночного Дозора. Увы, это милосердное решение не оказалось мудрым – при дворе у Блэкфайров имелось еще немало друзей, и кое-кто с охотой передал нужные сведения. Корабль со Жгучим Клинком и десятком других осужденных был перехвачен в Узком море по пути к Восточному Дозору. Освобожденный Эйгор Риверс вернулся к Золотым Мечам. Еще до конца года он короновал в Тироше старшего сына Хейгона как Деймона III Блэкфайра и вновь стал злоумышлять против пощадившего его короля.
Текст "Таинственного рыцаря" намекает на то, что в Вестеросе многие были готовы поддержать высадку Эйгора Риверса:
– Я во всем этом виню Красного Ворона, – продолжал сир Кайл. – Он десница короля, и его прямой долг выступить против кракенов, сеющих ужас вдоль берегов Закатного моря.
– Его единственный глаз устремлен на Тирош, – пожал плечами сир Мейнард, – где Жгучий Клинок в изгнании замышляет недоброе вкупе с сыновьями Дейемона Черное Пламя. Он держит королевский флот под рукой, буде они вздумают переправиться.
Жгучему Клинку здесь многие бы обрадовались, – отвечал на это сир Кайл. – Красный Ворон – корень всех наших бед, червь, гложущий сердце нашей державы.
– За такие слова с человека голову могут снять, – нахмурился Дунк, вспомнив горбатого септона из Каменной Септы. – Кое-кто может счесть их изменой.
Но где именно мог высадиться Золотой Отряд? Думаю, в Дорне. На первый взгляд это может показаться странным, так как сторонники Блэкфайра ранее не питали особой любви к дорнийцам. Но в Дорне есть могущественные Айронвуды, которые последовательно выступали на стороне партии "чёрных":
Хранители Каменного пути продолжают быть самыми могущественными и кичливыми вассалами дома Мартеллов, а их отношения с сюзереном в лучшем случае можно назвать непростыми.
До прихода Нимерии Айронвуды были гораздо влиятельнее Мартеллов того времени. Они правили половиной страны, будучи сильнейшим домом всего Дорна, о чем и сейчас никому не позволяют забыть. В столетия, последовавшие за возвышением Мартеллов, Айронвуды выказывали склонность к мятежу и несколько раз поднимали восстания. И даже после того, как принц Марон объединил Дорн с Железным троном, привычка эта осталась – не менее чем в трех из пяти восстаний Блэкфайров лорды Айронвуда поддерживали притязания черного дракона.
Таким образом, Золотой Отряд погрузился на корабли в Тироше, пересёк Узкое море и высадился в землях Айронвудов и их вассалов. Думаю, высадка прошла достаточно успешно. Судя по всему, сторонники "чёрного дракона" сумели продержаться достаточно долго и одержали какие-то значительные победы.
Видимо, с этого момента возникла идея о том, что у претендента, высадившегося в Дорне, есть определённые шансы на успех:
— Вы что, окончательно поглупели, когда Тирион сбрил вам бороду? Мы говорим о Станнисе Баратеоне. Это человек, который будет драться до конца и еще дольше. Если он ушел с острова, это может значить только одно: он намерен возобновить войну. Скорее всего он высадится у Штормового Предела и попытается поднять прибрежных лордов. Если так, то он обречен. Но если он поступит более смело и рискнет метнуть свои кости, он может отправиться в Дорн. Перетянув на свою сторону Солнечное Копье, он будет вести свою войну еще много лет. Поэтому мы ни в коем случае не должны больше задевать Мартеллов.

Это привлекло внимание парня:
— Как по-другому?
— На твоем месте? Я бы пошел на запад вместо востока. Высадился бы в Дорне и развернул свои знамена. Семь Королевств никогда не были столь готовы к завоеванию, как сейчас. На Железном Троне сидит маленький мальчик. Север — в хаосе, речные земли — в руинах, мятежник удерживает Штормовой Предел и Драконий Камень. А когда придет зима, королевство начнет голодать.
 

KOT-a

Знаменосец
Таким образом, Золотой Отряд погрузился на корабли в Тироше, пересёк Узкое море и высадился в землях Айронвудов и их вассалов.
Честно говоря, БФ не было большого резона высаживаться в Дорне. Их целью была КГ и топать от туда до нее не лучший вариант - сначала через горы, а потом по Простору.
Это Станис мог рассчитывать на помощь Дорна и у него уже не было сил для атаки на КГ -стоял вопрос выживания. А БФ нужно было не затягивать войну, а решительным ударом взять столицу, пока не подтянулись те же Дорнийцы, Северяне и пр.
 

Бешеный Воробей

Без права писать
Я тут упрт теорий принес.

Описание гибели Аргилака Надменного из Мира:
Когда Орис Баратеон и его люди спустились по мокрому склону к подножию, они застали старого короля бьющимся в одиночку с дюжиной солдат, и еще столько же трупов лежало у его ног.
– Отойдите, – скомандовал Баратеон. Он спешился, чтобы встретиться с противником на равных, и предложил Штормовому королю последний шанс сдаться. Аргилак ответил ему проклятием. И так они сразились – старый король-воин с развевающимися седыми волосами, и свирепый чернобородый десница Эйгона. Каждый, как говорят, нанес другому рану, но в конце концов желание последнего из Дюррандонов исполнилось – он умер с мечом в руке и с проклятьем на устах.
...Старый воин. Очень хороший старый воин. Послал в пекло Таргариенов. Умер с мечом в руке и проклятьем на устах. Никого не напоминает?
Угу, ага, именно.
Вывод прост, как Ходор: Эйгора Риверса убил или Лионель Баратеон, или кто-то из его сыновей. Быстрее всего, кто-то из сыновей: в душе не шарю, что бы Лионель, человек немолодой, мог делать в эссоской Мухосрани на Спорных Землях в 241-ом году. Но это еще не все.
Стопиццот лет назад я писала вот тут https://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-210#post-2845249 о том, что Мелисандра могла быть выкуплена и удочерена Эйгором по просьбе умирающей Ширы. Теперь, исходя из параллели с Аргилаком, я в этом более чем уверена:
Аргилак и Аргелла: отец убит Баратеоном, дочь стала женой Баратеона (брата короля-завоевателя) и родила ему детей.
Эйгор и Мелисандра: отец, скорее всего, убит Баратеоном, приемная дочь стала женой Баратеона, брата короля-завоевателя (см. цитату о том, что настоящей королевой Станниса была Мелисандра) и родила ему детей (теней).
Случайности не случайны (с), у Мартина тем более. Но и это еще не все.
Действия Мелисандры даже в книге (не говоря уж о сериале) явно не направлены на процветание дома Баратеонов: убийство Ренли, какое-то слишком упертое желание принести в жертву Эдрика Шторма, гипотетическое (в книге, в сериале - реальное) сожжение Ширен + где-то мелькало, что изначально Селиса связалась с ней именно для того, чтобы родить Станнису сына, а сыновей все нема... И, может, это совпадение, но флот Станниса погиб от дикого огня, а огонь - стихия Р'глора... И разве не логичнее перед лицом великого зла из-за Стены дать Станнису (человеку, уже побывавшему в критической ситуации) завоевать ЖТ и консолидировать 7К, а не сычевать на Стене с горсткой воинов?.. Что-то как-то не смахивает это на помощь, скорее наоборот.
Мелисандра Асшайская может - теоретически - упереть все внимание на борьбу с ВИ, не обращая внимания на такие мелочи, как гражданская война. Мелони Риверс прекрасно знает, по милости какого Великого Дома она осиротела во второй раз и по чьей милости ей пришлось бежать из ЗМ, чтобы ее, как Аргеллу, не выдали "в цепях" королю-Таргариену в надежде на помилование. И Мелони Риверс затаилась и переждала, а теперь вернулась и мстит Баратеонам за смерть приемного отца.
 

Лаэлли

Знаменосец
Мелисандра - дочь Мэйлиса Блэкфайра и женщины со Ступеней/из Вестероса.
По датам - со скрипом, но проходит, если Мел родилась во время ВДК или сразу после (те зачата незадолго до смерти Мэйлиса). Все-таки "сбросить с помощью магии" 10-12 лет не должно быть так уж сложно, если Мел умеет аж целые иллюзорные личины делать. Во внешности - если облик Мел хоть немного настоящий - тоже есть намек, что кто-то из ее предков был очень высок ростом: сама-то Мел одного роста со Станнисом, что для женщины рост ооочень немаленький. Мэйлис же как раз был очень высок ростом. Мелони - ее настоящее имя, а вот откуда взялось звучное "Мелисандра" - вопрос. В храме придумали? Может быть. А может и сама изобрела, аки "лорд Вольдеморт", став постарше. Maelys vs Melisandre. Maelys превращается в Melis, а andre, если уж совсем натянуть совку на глобус, может быть чем-то вроде искаженного άνδρας, но не в значении "муж/мужчина", а в значении человек. Почти что "человек Мэйлиса".
Если она - дочь Мэйлиса, понятно и откуда у нее уверенность, что "в королевской крови сила" - на себе проверяла, еще в то время, когда драконов не было, иные мирно спали, и магии в мире было кот наплакал. Равно как и уверенность, что Станнис что-то в пламени да увидит - кровь-то у них одна, пусть и разных ветвей Таргариенов.
Понятно и явное ощущение враждебности во время видения о Бране и Кровороне: она интерпретировала это как враждебность Рглору, на деле же ощущение враждебности было от "встречи с кровником", убийцей ее предка.
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Прошу прощения за кросс-пост, но вот здесь моя теория о обстоятельствах бегства Лианны Старк.
Если коротко, то возникла мысль, каким именно каким именно образом Рейегар и Лианна никем не замеченными пересекли половину континента, от Речных земель до Башни Радости. Наличие девушки в составе отряда Рейегара и спутников никто не заметил потому, что она была в мужской одежде и выдавала себя за юношу (скорее всего - рыцаря или оруженосца).
Посмотрел по каталогу теорий, именно этого варианта там нет. Может быть, стоит внести?
По ссылке расписано подробнее:
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3209498/
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одно предположение.

Правило "В Винтерфелле должен быть Старк" помимо мистики подчёркивает значение рода Старков как Хранителей Севера и наследников Королей Севера (высшей власти региона) в качестве стабилизирующего и консолидирующего население фактора.

1.1. Небольшой фрагмент ("Самыми же заклятыми врагами Винтерфелла были, без сомнения, зловещие Красные короли дома Болтонов из Дредфорта, чьи земли в старину простирались от Последней реки до Белого Ножа, а на юг") навёл меня на мысль о том, что границы владений домов в прошлом не раз изменялись в междоусобных войнах, мятежах... и т.д. Самыми известные девизы, определяющие ментальность северян - "Зима близко" и "Север помнит". Почему бы не предположить, что "Север помнит" означает то, что дома и рода северян помнят и лелеят некогда причиненные им обиды... даже если они случились давным-давно, ещё до того, как 300 лет назад Торрхен Старк преклонил колено перед драконами Таргариенов.
1.2. Старки не были "няшами", когда они захватывали власть над Севером... однако они сохранили верховную власть над огромными пространствами этого края на протяжении столетий и тысячелетий именно потому, что что развили в себе качества, которые в 280е годы с ними ассоциируются (верность слову, честность и т.д.).
1.3. В случае некогда имевшего кризиса (противостояние Старков и Грейстарков либо мятеж Болтонов, решивших восстановить титул королей) в какой-то момент времени Север оказался расколот на части перед приближением зимы (возможно, война продолжалась даже зимой... которая оказалась неожиданно долгой) и результатом этого стала массовая гибель людей - не только в боевых действиях и в сопровождавших их казнях, но также от холода, голода или в результате особо крупного нашествия одичалых, отразить которое разрозненными силами противники не сумели?

Это может объяснить, почему Северу нужен даже Бран или Рикон (ребенок имеет важное символическое значение, очевидное для каждого жителя Севера: "только бы не было новой зимней войны!").
 
Земля и космос. Дуализм магии в ПЛиО


На эту теорию меня навели повесть «Летящие сквозь ночь» и наименование одного из королей Быстроводной, Сэмвелл Дейн по прозвищу Звёздный Огонь.

Ночь в мире ПЛиО постоянно связывается со Льдом, а при этом у Мартина летящие сквозь ночь – это летящие в космосе. В космосе очень холодно, кстати, научный факт. Только звезды горячие. Огонь – это звездный огонь. А Лед – космический холод.

Если внимательно читать Сагу, все, что связано с Огнем или Льдом, так или иначе связано со звездами или имеет внеземное происхождение.

Азор Ахай должен возродиться, когда звезды закровоточат.

Драконы, по легенде, появились из лопнувшей луны.

- Торговец из Кварта говорил мне однажды, что драконы спустились с луны, - проговорила светловолосая Дореа.
- С луны?
- Он сказал мне, что луна была яйцом, кхалиси, - проговорила лиссенийка.
- Некогда на небе было две луны, но одна подошла слишком близко к солнцу и лопнула от жары. Тысяча тысяч драконов вырвались из её недр наружу пить пламя солнца. Вот почему драконы выдыхают пламя. Однажды и вторая луна поцелуется с солнцем; она лопнет, и драконы вернутся.


Фамилия Stark (замерзший, окоченевший) легким движением руки превращается в Star (звезда).

Устойчивый эпитет синих глаз созданий Льда – «как звезды»:

– Что же это за боги такие? – Джон вспомнил, что не видел во Дворце Крастера ни мальчиков, ни мужчин, кроме самого хозяина.
– Боги холода. Боги ночи. Белые тени.<…>
– А какого цвета у них глаза? – спросил он.
– Синие и яркие, как звёзды, и такие же холодные.
Битва королей, Джон III


А здесь еще интереснее:

Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед…

У Королевы Ночи не только глаза как звезды, но еще и кожа, как лунный свет. Тема невесты-луны повторяется в Саге не раз. Кхал Дрого называл свою кхалиси Дейнерис Таргариен «Луной своей жизни», а она его «Солнцем и звездами». Их брак привел к костру и возрождению драконов (помним, что они вылупляются из луны). Такое ощущение, что сходство Льда и Огня в их «космичности» намного сильнее противостояния между ними. Еще с солнцем и луной Эддард Стар(-к) сравнивает своих дочерей, Арью и Сансу. Очень много различной лунной символики в Долине Аррен, где готовится свадьба Сансы-Алейны.

А вот из пролога БК:

Леди Мелисандра повернула голову, и ее рубин сверкнул, став на миг ярким, как комета.

Про неё же Джон в ТсД:

Ее глаза были двумя красными звездами, сияющими в темноте. У горла мерцал рубин - третий глаз, горящий ярче, чем другие.

Огненные персонажи совсем не обделены космическими сравнениями.

Как мне кажется, «космической» магии Льда и Огня противостоит «зеленая» магия Поющих Песнь Земли и водная магия Ройнаров – вроде как Поющие Песнь Воды, судя по этой цитате: "Ломас Путешественник в своих «Рукотворных чудесах» описывает встречу на развалинах города праздников Крояне с потомками ройнаров, передающих легенды о тьме, заставившей Ройну истощиться, а ее воды - замерзнуть даже в нижнем течении, на юге, вплоть до места впадения Селору. Согласно этим сказаниям, солнце вернулось лишь тогда, когда один герой убедил многих отпрысков Матери-Ройны - младших божеств вроде Царь-Краба или Речного Старца - отвлечься от своих распрей и объединиться, чтобы спеть тайную песню, которая и возвратила день". То есть, исконные силы Планетоса.

Не случайно Валирийцы приложили все усилия, чтобы разрушить цивилизацию Ройнаров, а Мелисандра и Иные с удивительным единодушием стремятся уничтожить последних Детей Леса и Древовидцев за Стеной. Также интересны Андалы со своей Семиконечной звездой, уничтожившие Зеленую магию во всем Вестеросе кроме Севера и Острова Ликов.

В тексте Мира Льда и Пламени упоминается Империя Зари, в которой к власти пришел Император Кровавого Камня (Bloodstone Emperor), который в русском переводе стал Императором Кровавой Яшмы. При всем уважении к труду переводчиков, мне это решение кажется крайне неудачным. Камень вызывает множество ассоциаций – например, с Петером (греческое имя «петрос» - камень) Бейлишем и его Алейной Стоун, который коварством и убийствами захватил власть в Долине на пороге Долгой Ночи. Алейна и сама по себе «звездный камень», поскольку на самом деле она Стар(к), и у нее была сетка с камнями-ядом. Убитая сестра именуется Аметистовой Императрицей, камни в сетке Сансы – асшайскими аметистами.

Вики об Императоре Кровавого Камня:

Был сыном Опалового императора и младшим братом Аметистовой императрицы. После смерти отца престол перешел к его сестре, но завистливый брат сверг и убил ее, провозгласив себя Императором Кровавой Яшмы. Это событие было названо Предательством Крови.

Известно, что он практиковал черную магию и некромантию, также был каннибалом. Женой Императора была женщина-тигр. Ему также приписывается создание Церкви Звездной Премудрости, поскольку он, отвернувшись от своих Богов, стал поклоняться камню, упавшему с неба.

При нем в империи установилась жестокая тирания, из-за творимого в мире зла Дева-из-Света отвернулась от людей, что в свою очередь стало причиной Долгой Ночи.[1]

Церковь Звездной Премудрости существует до сих пор в различных портовых городах – о ней говорится в браавосском ПОВе Арьи в ТсД, в ПС возникает подозрение, что с ней связан Марвин Маг из Цитадели.

Он не такой, как другие мейстеры. Говорят, что он водит компанию со шлюхами и бродячими шарлатанами, что он разговаривает с волосатыми иббенийцами и чёрными жителями Летних островов на их родном языке и приносит жертвы чужим богам в маленьких портовых молельнях. Его видели в самых грязных притонах вместе с лицедеями, певцами, наёмниками и даже с нищими. Поговаривают даже, что он однажды одними кулаками убил человека.

Пир стервятников, Пролог.

Считается, что Церковь звездной премудрости основал Император Кровавого Камня, начав поклоняться Черному Камню, упавшему с небес (что так же напоминает о Красной комете и Дэйнах с их Звездопадом и метеоритным белым мечом Рассвет).

Можно предположить, что в примерно в этот момент земная магия Планетоса смешалась с внеземной, звездной, и началась Долгая Ночь. Так же предположу, что Поющие Песнь Земли пытались использовать звездную магию, чтобы сделать оружие из людей (Иные), но не смогли контролировать. Такой лавкрафтианский мотив.

Однако, в отдельных случаях консенсус магий был достигнут – например, не удивлюсь, если Старки окажутся потомками Императора Кровавого Камня – это хорошо сочетается с их фамилией, которая означает «Замерзшие, закоченевшие» (он считается виновником Долгой Ночи) но в то же время намекает на звезды. К тому же, он был женат на Женщине Тигре – это, наверное, меняющая шкуры.

– Клянусь в этом землёй и водой, – сказал мальчик в зелёном.
– Клянусь бронзой и железом, – сказала его сестра.
– Клянёмся льдом и огнём, – вместе закончили они.


Клятва Ридов / Битва королей, Бран III

Зеленый маг Жойен клянется землей и водой, воительница Мира бронзой и железом, вместе они – льдом и огнем. Обратите внимание, земля и вода, бронза и железо не то что прямо-таки противостоят друг другу. Похоже, что лед и огонь тоже скорее противопоставлены другим элементам из клятвы, чем друг другу.
 
Последнее редактирование:

Alenna Redwin

Знаменосец
Император Кровавого Камня (Bloodstone Emperor), который в русском переводе стал Императором Кровавой Яшмы. При всем уважении к труду переводчиков, мне это решение кажется крайне неудачным.
:question::annoyed:
Это название вполне определенного минерала, без каких-то вариаций типа лсв1 /лсв2...
К тому же в этой фэнтезийной династии все императоры и императрицы носят титулы, содержащие название какого-либо минерала.
Какие-то варианты перевода по принципу "я не знаю этого слова, и не умею пользоваться инструментами поиска нужной информации, поэтому просто перевожу два знакомых корня" или "я как медиум прозрел, что хотел сказать автор, поэтому перевожу не словарным общепринятым значением, а тем скрытым смыслом, который он имел в виду, зуб даю (ну там, вместо "синих занавесок" сразу так "символ печали" на окне, хоба(с)) - это... ну, в общем, это не называется термином перевод, уж точно не термином адекватный перевод. А недаром те, кто учится именно на переводчиков, по окончанию курса дают торжественную клятву делать именно его или вообще не браться за работу.
 
Сверху