Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

[Скип]

В заснеженном Винтерфелле прачки/шпионки Манса невольно спутали план " Призраку" замка.

Я бы ещё уточнил, что три первых убийства винтерфелльский " Призрак" исполнил в стиле харренхолльского Якена Хгара...
Такая же маскировка под "несчастный случай" и на первый взгляд бытовой сценарий смертей.... Фуражир Чизвик свалился со стены, проныру Виза обглодала собака...
Можно было бы даже заподозрить , что под носом у Болтонов действительно появился "безликий", если бы для этого прослеживался хоть какой то мотив.
На ум не приходит ни один "кошелёк", у кого хватило бы средств , характера и предвидения заранее заказать Болтона.

Это теоретически мог бы быть Мандерли , но в то время уже он собирался в Барроутон, и никто не предполагал, что свадьбу перенесут в Винтерфелл. Лорд Виман и без всяких "безликих" заранее знал как испечь свои пироги и отлично управился со своей кухней.

Непризнанный король Станнис? ...Денег у него нет, как не замечено и неоплаченных долгов у Якена перед Баратеоном , да и смерть одного Русе не решила бы для него всех проблем .

Можно поразмышлять о участии Рида в шпионско-призрачном вопросе...Но если зеленоглазый Хоу не вмешался в войну Робба , то влезать в разборки Болтонов со Станнисом у него ещё меньше оснований. Рид скорее прислал бы собственного лазутчика , чем привлёк на Север заморского наёмника.
Не в обычаях северных лордов иметь дело с чужеземцами убийцами...А для сведения фамильных счётов у них имеется собственное коварство.

(Теория). Тем не менее меня не покидает мысль, что старшему Болтону будет не суждено в добром здравии дождаться рождения наследника... Зря он залез в логово волка, полагаю именно там, а не в Дредфорте подловит его внезапная смерть.

..... И будет это не кинжал от родного бастарда.
Возмездие за Красную Свадьбу явится к осторожному Русе в лице либо "Призрака", либо Манса.
Почему не от руки Рамси?
В отличии от сериала, в книжном Винтерфелле совсем другая и более колоритная конъюнктура...
Там наивная Уолда ещё не рожала мальчика....и до родов младенца ( пока неизвестного пола) ещё месяца четыре-пять.
Там рядом с Русе прижилось войско Фреев, которые чуть что стали бы стеной за внезапно овдовевшую Уолду.
Там у прагматичного Болтона хватило ума не слать лесом Железный Трон. И именно он назначенный Хранитель севера.
Там нависает реальная угроза для обеих Болтонов в лице Станниса и К".... И только авторитет Русе удерживает в союзниках Дредфорта северных лордов.
Там трутся поблизости с Рамси "парни бастарда", которые на самом деле подосланы ему подозрительным папашей.

......И самое главное там есть живой авантюрист Манс и доселе неопознанный "Призрак".

Почему именно Русе, а не Рамси?
Думается для дальнейшего течения северной фабулы , два живых Болтона в преддверии грядущих событий , это слишком много....
Сейчас у нас имеется беспринципный ловкач Рамси, всё время ищущий чего то адреналинного, и вызывающе осторожный и предусмотрительный Русе.
Вроде бы в сравнении их личной безопасности у старшего Болтона должно быть гораздо больше перспектив на личное выживание, но в ПЛиО часто всё бывает наоборот.
Опять таки обращает внимание, что в последнем письме Рамси ни как не упоминается его отец, хотя как Хранитель уже должен был проявить свою власть.

"Призрак" и Манс не зря там появились.
Если пришествие Манса и прачек на свадьбу уже хоть как то оправдало своею актуальность, (хотя при желании автора Теон мог бы сбежать с Пуль и самостоятельно. Всё это к тому , что Манс ещё не исчерпал задуманных комбинаций)....
...То визит "Призрака" в законсервированный замок ещё должен себя оправдать....Не из за мальчонки Фрея , и не из за кальсон старого стюарда он собрал вокруг себя столько интриги.

 

[LaL]

Скип , я твое уточнение внесла в Каталог, или ты хотел бы изменить название теории?

 

[Аксель]

Так что, думается мне, что по воскрешению, Джона ждет нехилый сюрприз в собственной постели в виде Вель, требующей, наконец, исполнения супружеского долга.

Или ждать его с факелом, чтобы сжечь, как зомбока. Версия, где он воскресает и как ни в чём ни бывало, без всяких изменений, живёт дальше (да ещё и с бонусом освобождения от клятвы) - это чистой воды примитивная сказка на уровне жёлтой прессы, а не опус магнум.
Хотя мечтать, говорят, не вредно.
Как на счёт варианта с оживлённым телом, подчинённым кому-то, да той же Мел, например (возможно даже кому-то, позволяющему Мел верить, что ей). И тогда, пока зомбо тело скачет с Вель, настоящий Джон скачет из Призрака в условного Вун-Вуна. А потом, вернув тело ни как не понимает чё это Вель так на него смотрит... Тело то помнит, но Джонни опять не в курсах.
А если в этом теле образуется новая личность, рождённая в момент оживления, то вернувшийся в ранее своё тело Джон столкнётся с необычной моральной дилеммой: а чьё это тело теперь?

 

[Premier]

копьеносица Тонкс Тогда Оша тоже стала женой, или Робба или Теона.

На Брана Старка во время охоты напала группа из шести разбойников, одичалых и дезертиров из Ночного Дозора — в том числе самой Оши и её любовника, дезертира Стива, а также Уаллена и Хали, перебравшихся через Стену и зашедших далеко на юг. Они попытались ограбить Брана; его брат Робб, лютоволки, а позже Теон Грейджой и гвардейцы Старков перебили налётчиков. Оша вымолила у Робба спасение и была доставлена в Винтерфелл

 

[копьеносица Тонкс]

копьеносица Тонкс Тогда Оша тоже стала женой, или Робба или Теона.

ни чего то вы не знаете, Робб и Теон!

 

[Багровый Ястреб]

Тогда Оша тоже стала женой, или Робба или Теона.

Она была женой Стива, Робба, Теона, а может и Вонючки, почем мне знать?(с)

 

[Premier]

копьеносица Тонкс Багровый Ястреб Робба! Потому что отчаянно сражалась чтобы спасти братьев мужа, в том числе и от Теона.
Робб, женившись второй раз игнорируя первую, разозлил старых богов, что привело к Красной свадьбе.

P.S. копьеносица Тонкс Даа, много выводов вытекают из вашей теории/наблюдения по поводу женитьбы у одичалых.

 

[Richardik]

Возможно, часть этих теорий уже встречалась на форуме, но все-таки хотелось бы поделиться своими "мыслями".

• Первым древовидцем среди людей был Гарт Зеленорукий. Время сделало из обладающего сверхъестественными способностями «видящего сквозь зелень» (англ. greenseer) Зеленорукого (англ. Greenhand). Гарт дал своему потомству дар зеленовидения.
• Скорее всего не все люди были враждебно настроены к Детям Леса во время войны между людьми и Детьми Леса, и поэтому они перешли на сторону ДЛ. Именно эти люди, вернее древовидцы среди них, стали первыми Иными.
• Идея создать Иных принадлежала именно людям, воюющих на стороне ДЛ. На примере Холодных Рук мы знаем, что ДЛ могут воскрешать «умных» упырей, которые подчиняются воле древовидцев, но тем не менее сохраняют свое сознание. Но ДЛ весьма не любознательны, что мы можем знать на примере глав Брана из ТсД, где Листочек говорила, что они живут в той пещере тысячи лет, но так и не исследовали её всю, хотя и Бран и Мира сразу же принимаются изучать таинственную пещеру. Отсюда становится понятно, что ДЛ не слишком то любознательны и изобретательны, поэтому идея о создании «разумных супер упырей» приходит именно людям. Но далее что то пошло не так.
• Теория о том, как именно ДЛ и люди смогли остановить Иных. Изначально ДЛ не могли остановить Иных, когда те по какой-то причине вышли из под контроля, поэтому было принято решение их возглавить. Последний герой добровольно принес себя в жертву, став ВИ, и увел остальных Иных следом за собой. Скорее всего, что бы он не вышел из-под контроля как и остальные Иные, ДЛ приносили жертвы в виде младенцев. При чем, как мне кажется, любые младенцы там вряд ли подходили.
• Грамкины и снарки. Снарки, скорее всего, исковерканное со временем имя дома Старков. Грамкины же происходят от связки grum + kin. Grum можно понимать как угрюмый. В связке «Грамкины и снарки» ранее могли говорить как «Старки и угрюмая родня».
• Еще одна теория о том, как именно ДЛ и люди смогли остановить Иных. Как известно, с Иными можно договориться, и примером этого может служить Крастер. Однако вряд ли Иные выбрали Крастера просто так. Вряд ли Крастер был единственным за Стеной, кто был готов отдавать своих сыновей в обмен на выживание. Причиной того, что Иные выбрали его сыновей стало то, что Крастер является сыном Бриндена Риверса и одичалой, т.е. и в самом Крастере, и в его сыновьях течет особая, «магическая» кровь Таргариенов. Так вот во время Долгой Ночи Последний Герой вмести с ДЛ заключили договор на Острове Ликов с Иными (а не с людьми), что когда родиться особый ребенок, он будет дарован ВИ в качестве платы. Я более чем уверен, что Принц, что бы обещан – был обещан как раз ВИ в качестве платы. Я сомневаюсь, что на момент окончания последней книги саги ПЛИО Принц уже существует. Скорее всего это будет ребенок, чьи родители являются представителями очень древних домой с могущественной, волшебной кровью (Старки <=> Таргариены, или Старки <=> Дейны, или Дейны <=>Таргариены и т.д.). Соответственно, если Стена и будет прорвана, то только потому, что ВИ не получил к назначенному часу свою плату, следовательно, он пойдет забирать эту плату силой.
• Брандон Строитель и его отец, Брандон Кровавый Клинок, были по разные стороны баррикад во время войны между ДЛ и людьми. Как известно, Брандон Кровавый Клинок получил свое прозвище за то, что убил множество ДЛ и великанов. Брандон Строитель же и с теми и с теми не только дружил, но и возвел сперва Винтерфел, а затем и Стену.

 

[Hastred]

В кассу #1
Sad-end™
По аналогии с Недом Старком, на чудесное спасение в последний момент читатель и зритель надеялись, чудесного спасения Вестероса не произойдет. Жертвы будут напрасны, занятые мелкими дрязгами людишки получат лиха, а последние сцены покажут нам мегоармию зомбей, готовящихся перейти в Эссос по застывающему проливу с берега Дорна и теперь уже настоящего "Обещаного принца" где-то на другом конце Эссоса, который еще ребенок и вот ему то и предстоит спасти (или нет) человечество.

В кассу #2 (обесценено сериалом, но вспомнил я про такую сцену уже после того как "придумал", поэтому впишу, за компанию то)
Бринден использовал/использует или Бран будет использовать вообще всех мейстерских воронов как свою агентурную сеть, по аналогии с теорией LaL о слежке за Джиором через ворона.
Саму теорию "Ворон Мормонта как аватар Бриндена Риверса" за сим предлагаю считать подтвержденной сериалом, т.к. раз уж сериальный Бран проводил авиаразведку по позициям мертвяков, маны Риверса на такой же фокус в отношении всего одного и наверняка своего же птаха хватить было должно однозначно.

 

[LaL]

Саму теорию "Ворон Мормонта как аватар Бриндена Риверса" за сим предлагаю считать подтвержденной сериалом, т.к. раз уж сериальный Бран проводил авиаразведку по позициям мертвяков, маны Риверса на такой же фокус в отношении всего одного и наверняка своего же птаха хватить было должно однозначно.

Мне бы очень хотелось бы засчитать "Ворон Мормонта как аватар Бриндена Риверса", но, увы... сама я считаю, хорошо бы автор бы упомянул, что у Бриндена Риверса в его личных покоях жили вороны, которых он бы кормил, пусил и бусил...Ну как кардинал Ришелье - кошек, который как известно был знатный котолюб.
Что касается использования Бринденом Риверсом воронов в своих целях, у в "Таинственном рыцаре" уже есть тому косвенное подтверждение.

Люди рассказывали, что за его врагами охотятся стаи серых волков, а вороны-падальщики служили шпионами и нашептывали ему на ухо тайны. Дунк нисколько не сомневался, что большинство этих историй были не более, чем сказками. Но никто не сомневался в том, что у Кровавого Ворона повсюду были шпионы.

 

[Ашка-Вайти]

хорошо бы автор бы упомянул, что у Бриндена Риверса в его личных покоях жили вороны, которых он бы кормил, пусил и бусил...

Возможно мы это узнаем во втором томе ПЛиКр.

 

[Закрнный Бастард]

Где находится Асшай? / автор Август / в тему добавлено 24.09.14 [-] Путеводитель "Мир Льда и Пламени", Глава "Асшай".

LaL Тут нестыковочка: здесь написано, что теория опровергнута, а на голосование вынесена как подтвержденная

 

[taelshaany]

Закрнный Бастард , на голосование вынесена другая теория:

Асшай находится за Закатным Морем / автор Manto / в тему добавлено 07.12.14 [ +] Пламя и кровь. Глава "Долгое правление: Джейхейрис и Алисанна: политика, потомство и боль".

На голосовании только те теории, которые находятся в первом блоке как подтверждённые.

 

[LEON61ru]

Спустя несколько лет пересмотра сериала и перечитывания книг, я решил таки вернуться на форум и изложить свои очередные идеи.
Теория сия о параллели в ключевых моментах жизни отца и сына, Эддарда и Робба, а попутно о происхождении Джона Сноу и Эйгона ЮГ (ну или вернее свежий взгляд на уже существующее мнение).
Леди LaL , если сочтёте нужным, то внесите моё творчество как самостоятельную теорию, если нет, то в качестве дополнительной агрументации к уже существующим. Если сочтёте, что это вообще оффтоп, то бросьте туда где моим раздумьям самое место)))
Итак вся суть теории вкратце:

1) Эддард, как и Робб стоял перед выбором жениться по любви или исполнить долг, но сделал другой выбор.
2) Джон Сноу - бастард Эддарда.
3) Эйгон Юный Гриф - бастард Рейгара.


Про мать Джона Сноу, честно говоря, идей те нак уж и много, мне кажется наиболее вероятной кандидатура Эшары Дейн (есть на это намёки и в словах Барристана, и в поведении самого Нэда после инцидента в Башне Радости). НО куда больший интерес представляет вырисовывающаяся параллель Робб-Эддард... отец и сын попадающие в одинаковую ситуацию, и принимающие кардинально противоположные решения, сказавшиеся на их дальнейшей судьбе. В ходе войны Робб/Эддард вынужден дать согласие на политический брак. Если предположить, что у Нэда были чувства к Эшаре, тогда отец и сын попадают в одинаковую ситуацию: жениться по любви на девушке (которую "попортил") из более мелкого дома (не смотря на браки с Таргариенами, политическое значение Дейнов ниже чем у Талли, равно как и Вестерлинги не ровня Фреям) , к тому же прсягнувшего противнику, как велит сердце, или заключить политический брак, как того велит долг и политический интерес. Вот тут и становится видна разница между сыном, думающим что исполняет свой долг, и отцом свой долг исполнившим.

События в моём представлении вполне могли развиваться так.
Эддард выбрав долг и необходимость, женится на Талии и отправляется на войну, заделав при этом Робба. После войны он отправляется в Башню Радости, где ожидает спасти свою сесту. По пути к сестре, Нэд убивает брата своей "школьной любви" Эртура Дейна. Сестру обнаруживает при смерти, после тяжелых родов. Нэд даёт обещание Лианне спасти её сына (бастарда Рейгара). Новорожденный племянник имеет выраженную таргариеновскую внешность (глазки к примеру). Выход только один, ребёнка спрятать подальше от друга-Роберта, да и от самого себя, чтоб не вызывал лишник вопросов и подозрений. По близости из знакомых кому можно хоть как-то довериться только Эшара, к тому же не мешало бы выполнить свой долг и отвезти Рассвет туда, где ему и место, и лично принести соболезнования своей любимой, за убийство её брата. В Звездопаде Эддард обнаруживает, что его юношеская любовь дала свои плоды в виде темноволосого младенца, как две капли похожего на самого Нэда. И вновь Нэд поступает по чести, как ему велит долг, он забирает своего бастарда на Север, избавив тем самым возлюбленную от позора, но обрекая на позор себя. Попутно в Звездопаде лорд Старк оставляет своего племянника, на попечение своей возлюбленной. Имя своему бастарду Эддард даёт в честь человека, нучившего его что нужно быть "высоким как честь" и ставшего для самого Нэда вторым отцом. Через какое-то время "пташки" Вариса доносят слух о подозрительном малыше в Звездопаде, малыша вместе с его няней Эшарой эвакуируют в Эссос, где Варис и Иллирио решают выдать его за выжившего сына Рейгара - Эйгона, что отчасти правда (при этом как звали ребёнка Лианны и Рейгара вообще не важно, хоть Всеволод). Отсюда и вывод Тириона, что ЮГ выглядит младше своих лет, ведь ребёнок Лианны, как минимум на год младше ребёнка Элии.

P.S.: Для большинства уверенных , что Эйгон ЮГ - Блэкфайр потому, что его поддержала Золотая Рота, хочу заранее пояснить: автор дал вполне достойное объяснение устами самого Эйгона. Нет разницы какой дракон, черный или крсный, когда на Железном Троне сидят львы и дерутся с оленями. В добавок к этому род красного дракона по мужской линии пресекся, и что ещё более важно, Золотая Рота изменилась со времён смерти Мейлиса. После восстания Роберта скорее всего не один Джон Конингтон пополнил её ряды, но и ещё некоторая часть лоялистов-фанатиков, не принявших новую власть мелких лордов, вторых и третьих сыновей, рыцарей и т.д.

P.P.S: Сериальная родословная Джона и его имя Эйгон ничего не доказывают. Очевидно, что шоураннеры объединяют истории некоторых персонажей чтоб упростить повествование и сократить хронометраж. Давно бытует точка зрения, что "настоящее" сериальное имя Джона (Эйгон) связано с тем, что ему передали роль книжного Эйгона ЮГ. Отсюда вопрос, если Джону в сериале передали роль ЮГ, почему не могли передать и его предыстурию(р+л)? Если рассматривать в данном ключе, то теория Р+Л=Э(ЮГ) сериалом никак не опровергается.

P.P.P.S: Для тех кто будет пенять на разницу в возрасте Робба и Джона и использовать это в качестве аргумента против, у меня есть парочка ответов. Во-первых в мире Мартина никого не смущает легенда о том, что Джон был зачат в самом начале восстания в Долине (и мать у него рыбачка довёзшая Нэда до Трёх Систёр). Во-вторых сама Кеётлин спрашивая у Нэда про Эшару предполагала, что это может быть её ребёнок, а следовательно он может быть старше Робба. В-третьих, если Джон старше Робба на несколько месяцев (как я и предполагаю), то определить это в младенчестве достаточно сложно: банально ребёнок родившийся раньше может меньше весить и отличаться телосложение от родившегося позже крепыша. И это в принципе соответствует описанию перонажей: Робба с "крепким телосложением" и "худощавого" Джона.

Вот теперь точно всё.

 

[Закрнный Бастард]

taelshaany а, тогда ладно)

 

[Меда]

Не нашла такую теорию, но если где-то есть - киньте, пожалуйста, я тогда свое удалю)
Итак, моя теория: Сара Сноу - женщина из видения Брана.
"Из пруда вышла нагая женщина с большим животом; она преклонила колени и стала молить старых богов о сыне, который за неё отомстит".
Почему она? А потому что...
Из "Пламени и Крови" мы узнаем следующее:
"Однако когда нам нужны истории, о которых умалчивают другие хроники, мы всегда обращаемся к Грибу; он и на сей раз нас не подвел. В его рассказе фигурирует некая девица по имени Сара Сноу, которую он именует «юной волчицей». Принц Джейхерис был столь очарован этим созданием – внебрачной дочерью покойного лорда Рикона Старка, – что разделил с ней ложе. Узнав, что гость лишил невинности его побочную сестру, лорд Старк страшно разгневался и сменил гнев на милость только когда Сара сказала ему, что принц взял ее в жены. Они обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство.
Прелестная история, спору нет; но Грибовы побасенки часто кажутся скорее плодом пылкого воображения шута, нежели действительными событиями. Джейхерис Веларион обручился со своей кузиной Бейелой, когда ему было четыре года, а ей – два, и нарушать священный уговор, чтобы защитить сомнительную честь полудикой, немытой, рожденной вне брака северянки, было, насколько мы знаем, совсем не в его характере.
Если Сара Сноу существовала на самом деле и если принц Драконьего Камня вправду любезничал с ней – что ж, он не первый и не последний принц, который предавался подобным утехам. Но о браке тут даже и говорить нелепо".
Попрошу обратить внимание на аргументацию Сары.
"Они обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство." Сердце-древо, богороща, под взглядами богов - все указывает на то, насколько Сара верит в богов севера и их силу.
Более того, власть и сила этих богов, судя по всему, в глазах Сары превосходят и Старков, и вообще любую власть вместе взятую. Ведь не за благословением и разрешением на брак идет Сара к брату. И не септона, чтобы все было официально, так, как требуют порядки столицы, зовет она в свидетели. Она обращается к тем, чье слово превосходит слово Старка и чье свидетельство важнее любой бумаги. К богам.
Что делает женщина из видения Брана?
Совершив омовение (ритуальное или просто), женщина преклоняет колени перед богами и их же молит об отмщении. Так же, как не к Старкам и прочим "лицам официальным" пошла Сара с просьбой о браке, так и не перед лордами Старковской внешности, королями и остальными просто людьми, склоняет наша незнакомка колени. Не к ним обращает свои мольбы. Те, кого она просит о мести и справедливости - боги.
Второй момент, собственно, месть.
Женщина просит, чтобы сын отомстил за нее. У Сары же есть все основания для такой просьбы.
Потому что в ее глазах, скорее всего, все происходящее более чем несправедливо и неправильно.
Ее принц, Джейк, женился на ней вопреки уже имеющейся помолвке, войне, воле родителей и прекрасной своей невесте - принцессе, драконьей всаднице, родственице и просто знатной и прекрасной леди, владелице несравненной валирийской красы. И сделал он это перед глазами ее богов, по традициям севера, что для Сары, скорее всего - лучшее подтверждение того, что все его слова и клятвы были истины, а брак - настоящий.
Гораздо более настоящий, чем заключенный в столице на глазах у всех или одобренный и проведенный под присмотром септонов и ее семьи.
Но супруг Сары гибнет, не успев сделать официального заявления, и их любовь, их личная сказка-песня наподобие тех, которые любили Санса и Арья, превращается в
"Прелестная история, спору нет; но Грибовы побасенки часто кажутся скорее плодом пылкого воображения шута, нежели действительными событиями. Джейхерис Веларион обручился со своей кузиной Бейелой, когда ему было четыре года, а ей – два, и нарушать священный уговор, чтобы защитить сомнительную честь полудикой, немытой, рожденной вне брака северянки, было, насколько мы знаем, совсем не в его характере.
Если Сара Сноу существовала на самом деле и если принц Драконьего Камня вправду любезничал с ней – что ж, он не первый и не последний принц, который предавался подобным утехам. Но о браке тут даже и говорить нелепо".
Т.е.
Сара из принцессы, супруги наследника трона, матери наследника, превращается в глупую, немытую, полудикую северянку, о браке с которой и говорить-то смешно.
И брак ее, священный брак, заключенный пред ликами тех, кто гораздо выше людей, пред единственными для нее истинными богами, оказывается, и не брак вовсе, а так... "принц полюбезничал".
А ее дитя, сын, которого она явно ждет, законный наследник своего отца, Тарг по крови и Веларион по фамилии, превращается в такого же бастарда, как она сама. В Сноу.
И все это, с великой долей вероятности, с согласия ее семьи. Потому что превратить свою полусестру-бастарда в шлюху, а своего племянника-принца - в еще одного бастарда куда проще и политически правильнее, чем втравить голодный север в войну с драконами, претендентами, кровью, болью и смертью.
Но, то что правильно для Старков и севера, не правильно для юной девушки, жены, потерявшей обожаемого мужа-принца из сказки, матери, не способной отстоять права своего ребенка.
Поэтому, я считаю, что у Сары были причины вновь обращаться к своей вере. Просить богов, чтобы ее сын отомстил за нее, преданную собственной семьей принцессу, жену принца, мать принца.
Потому что Старки за ней не пошли. Потому что богов она еще будучи молодой тайной супругой принца-дракона ставила выше любой людской власти и любого же людского закона.

И теория номер 2, происходящая из теории 1.
Ребенок, которого родила Сара, вполне мог быть предком наших Старчат и Джона.
Допустим, родилась девочка (чем не жестокая шутка богов? Тем более, что "Криган Старк и Джейхерис Веларион подписали и скрепили печатями соглашение, которое в «Подлинной истории» Манкена именуется Договором Льда и Пламени. Как и многие подобные соглашения, этот договор включал брачное обязательство. Сыну лорда Старка Рикону был год от роду, принц Джейхерис был еще не женат и детей не имел, однако договор обуславливал, что будущую старшую его дочь отправят на север, как только ей исполнится семь. Она будет воспитываться в Винтерфелле, пока не достигнет брачного возраста, а после станет женой наследника лорда Кригана.""), которую потом узаконили (выдали за ребенка кого-то из мелких лордов?) и выдали в жены кому-то из Старков того поколения - и царская кровь в семье, и ее носители под присмотром. Ну и Сару это, возможно, могло, если не примирить с ситуацией, то купить ее молчание.
Или сперва дитя отдали в супруги кому-то из верных Старкам лордов, а поженили уже благородных внуков.
Или, если родился мальчик, ему выдали лордство и земли, а потом см выше.
Но так или иначе, я подозреваю, что кровь Таргов (да не просто Таргов, а драконьих всадников) может течь в наших Старчатах

 

[Скип]

LaL
вот я ещё наразмышлял тройку теорий https://7kingdoms.ru/talk/posts/3389477/
- Призраком Винтерфелла может оказаться вроде бы утопленный септон Шейли.
- Призрак обрушит крышу в Великом Чертоге .
- Призрак подсунет отравленных пиявок Русе Болтону.

 

[Бешеный Воробей]

Еще одна упоротая теория про чернопламенных, пусть и почти без пруфов.

Итак. Кира Тирошийская (жена Валарра и невестка Бейлора Копьелома) = Кира Блэкфайр.

Упорото, да. Но кое-что, кмк, встает на свои места:

1) Почему сыну наследника нашли невесту именно в Тироше. Понятно, что нужна была девица с валирийской внешностью (т.к. что Валарр, что его отец внешне ни разу не валирийцы), но этого добра полно и в Лисе, и в Волантисе. С Тирошем в этот период у 7К вряд ли были теплые отношения ввиду нахождения там Биттерстила и Блэкфайрят (не исключено даже, что был локальный конфликт). Женить внука на одной из дочек Деймона под видом тирошийской аристократки - не такая уж и плохая идея, ибо: а) делаем вид, что замиряемся с Тирошем (и реально замиряемся, ибо Кира при таком раскладе - племянница архона) и б) подрезаем крылышки брату-дегенерату посредством приобретения ценной заложницы.
Другое дело, что вряд ли это должен был быть Валарр - скорее всего Матарис или даже кто-то из старших сыновей Мейкара, но не исключено, что тирошийцы продавили брак с сыном наследника.

2) Почему Кира после смерти мужа (и при отсутствии детей) не уехала в Тирош, а осталась в Вестеросе и вышла замуж за самого никчемного на тот момент младшего Тарга. Точнее, оставили и выдали, ибо кто ж ценными заложниками раскидывается, а за Дейрона Бухарика - чтобы потомства или не было в принципе, или было, но невменяемое (как потом оказалось, сработал второй вариант).

3) Логическое следствие пред. пункта: мертвые близнецы Киры и Валарра - это реально работа Кроворона, который понял, что потомки Деймона, пусть и по женской линии, в прямой линии наследования ЖТ - это трэш и угар. Не говоря уж о том, что к ним в случае чего набежит толпа родни из Тироша, в том числе и его собственный брат-дегенерат. Не исключено, кст, что по генплану Кира должна была умереть в родах, а Валарру нашли бы кого-то более подходящего.

4) Если брать теорию об искусственном начале Поветрия, то не исключено, что корабль с заразой пришел в КорГавань под видом подарков Кире от родни - отсюда и такие жертвы среди королевской семьи (во время Зимней Лихорадки 132 г. жертвы были немногим меньше, чем от Поветрия, и даже в Красном Замке, но из королевской семьи никто не умер. Скорее всего, и Дейрон, и Валарр с Матарисом брали в руки зараженные предметы). И отсюда же сама выжившая, в отличие от мужа с деверем, Кира, которой мать с дядей наверняка передали инструкцию, что и как пить, чтобы нидайСемеро не заразиться.

АПД: ну, и по датам +- сходится. Валарр родился где-то между 185 и 189 гг.(он старше Дейрона Бухарика, емнип), Кира - аналогично (близнецы - 184 г. , Деймон Долбодятел - 189 г., все дочери были между ними; Калла, как старшая - ориентировочно 185 г.)

 

[Nadyagoblin5]

Сира Дункана Высокого, на Эшфордском Турнире, помазали на рыцарство сами Семеро-в-одном

Известно, что в начале андальской истории, Семеро-в-одном, Семь ликов одного божества ходили по холмам Андалоса во плоти и могли разговаривать со смертными. Что если данные боги не спускались с небес, а передавали свою волю через смертные аватары? Дункан Высокий, один из наиболее благородных рыцарей Весстеросса, можно сказать встречался с ликами богов на Эшфордском Турнире.
С Матерью в придорожной таверне встретился, оказал ей уважение, отказавшись взять в оруженосцы Эгга, поскольку Матерь сказала, что не хочет подобного для своего сына. Позднее когда Дункан узнал, что нет у Эгга матери, счел что воспитание из Эгга рыцаря, будет расплатой Матери за то, что его самого заметил и воспитал сир Арлан из Пеннитри.
Лик и аватара Отца - Мейкар, поскольку, с точки зрения веры в Семерых, осуждает в поединке неправого именно Отец и это Мейкар нанес смертельный удар Бейлору, удар который он не помнит. Мейкар Отец в этой повести в прямом смысле, именно его дети центральная движущая сила сюжета в повести и позднее Мейкар становится Отцом с позиции религии - Королем Семи Королевств (воплощение власти, справедливости и правосудия), первый этого имени и он отец следующего короля. И он передал воспитание своего сына Дункану, то есть можно сказать, что Семеро-в-одном приняли клятву Дункана о воспитании Эгга.
С Кузнецом он встречается позднее, приобретая за достойную плату себе доспехи (в «Семиконечной Звезде» говорится, что Кузнец сковал каждому из сорока четырех сыновей короля Хугора железный доспех), проявив тем самым уважение к труду, и Кузнец также усиливает защиту щита Дункана, что похоже спасло ему жизнь, не дав копью Эйриона Яркого пламени себя заколоть. А доспехи позволили сохранить жизнь в по меньшей мере еще одном поединке Семерых и спасли от смерти в "Таинственном рыцаре", когда Дункану прилетело по кумполу копьем от сира Улитки, и мейстер удивлялся там: "как вообще выжил от подобного удара доблестный сир?" Но списал все на прочность головы Дунка.
Дева - это Тансиль Слишком Высокая, для Дункана вдохновение и дама сердца, все судилище Семерых началось от того, что Дункан не взирая на последствия пошел ее защищать. Как там называется на русском когда рыцарь от прекрасной дамы получает подарок, обычно вышитый платочек, повязывает на меч или копье и обязательно от этого выигрывает (распространено в Вестероссе)? Комплимент прекрасной дамы? Так вот Дунк единственный из принимавших участие на судилище Семерых на Эшфордском турнире, кто пошел на бой с комплиментом прекрасной дамы. Щит его был Тансиль разукрашен. И щит данный смог задержать удар Эйриона и Дунк отделался ранением.
Старица приходит к Дункану во время его заключения за нападение на принца крови, в виде воспоминаний о словах сира Арлана. Дункан тогда думал, что забыл об этих словах, и они указали ему путь, то есть Старица "осветила ему путь", как и положено Старице по вере в Семерых в Вестероссе (да, тут не совпадение по полу идет, но может причина в том, что Старице служат мужчины? Хранители знаний в Вестероссе, служители Старицы по вере в Семерых, мейстеры только мужчины и они да же клятву безбрачия дают, ведь Старица единственный из ликов богов не может уже оставить потомство. А еще мейстеры ухаживают за воронами (выращиванию воронов целая цепь в цепочке мейтеров посвящена и Архимейстер по воронам есть) и отправляют послания, а ведь именно Старица выпустила ворона из царства Смерти).
С Воином сложнее, защитников у Дунка шестеро набралось (в судебных поединках Воин по приговору Отца вкладывает силы в десницу правого, помогая ему одолеть неправого противника), но тут скорее всего он носит лицо Смеющегося Шторма. Он перед поединком посвятил в рыцари недостающего 7 участника, во время Эшвордского турнира не знал поражения, пришел на суд Семерых на стороне Дунка, как минимум сразил в этом суде одного из Белой Гвардии.
Неведомый, в повести - это Бейлор Сломикопье, когда он выезжает на суд Семерых на стороне Дункана, его НЕ УЗНАЮТ, принимая за его сына Валара. По завершению поединка Бейлор со смертельной раной на голове, бродячий мертвец, подходит к Дункану, разговаривает с ним, все еще со шлемом на голове (лицо сокрыто как и полагается Неведомому) и умирает когда лицо его оказалось открыто. Бог получил клятву верности и покинул своего аватара.
В общем, в повести "Межевой рыцарь" присутствуют все семь ликов Семиликого бога и каждому из этих ликов Дункан оказывает уважение, каждый его в какой-то мере благословляет. Мать - привела к обучившему его рыцарю, Отец - дал воспитанника и оруженосца, Дева - вдохновила и подарила герб, Воин - произвел в рыцари недостающего защитника Дунка, Старица - наставила мудростью, Кузнец - продал доспехи и подарил щит, Неведомый сражался за него и Дункан вообще умудрился поклясться ему служить. Вот и побеждает потом еще как минимум в 2х поединках Семерых и помогает победить в поединке Семерых рыцарю Глендону Боллу.

 

[Макс Монтана]

LaL
вот я ещё наразмышлял тройку теорий https://7kingdoms.ru/talk/posts/3389477/
- Призраком Винтерфелла может оказаться вроде бы утопленный септон Шейли.

Такая теория уже есть.