Njgj
Удалившийся
Мелисандра возможно является дочерью Ширы Морской Звезды и Бриндена Риверса. Фамильная черта к ношению камней на груди в цвет глаз у женщин.
Мелисандра, Мелисса, Мелони.
Мелисандра, Мелисса, Мелони.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Каталог теорий форумчан [без обсуждения]
- Автор темы LaL
- Дата начала
Njgj
Удалившийся
Извините, пошла по чужим следам. Эта теория уже обсуждалась. Надо было мне интернет прошерстить.
https://yandex.ru/turbo?text=https://pikabu.ru/story/teorii_plio_skryityie_targarienyi_chast_2_skryityie_targarienyi_na_severe_4294585
Хотя теория имеет смысл. Не мне первой пришло в голову.
https://yandex.ru/turbo?text=https://pikabu.ru/story/teorii_plio_skryityie_targarienyi_chast_2_skryityie_targarienyi_na_severe_4294585
Хотя теория имеет смысл. Не мне первой пришло в голову.
Alivia
Скиталец
Почему в Винтерфелле всегда должен быть Старк (теорий на эту тему почти нет).
Небольшое вступление. Фраза "В Винтерфелле всегда должен быть Старк" встречается в саге дважды, и только в первой книге. Вначале эти слова произносит Эддард, позже Кейтелин, других результатов поиск по книгам не дал.
Также в книгах встречается выражение "Старк в Винтерфелле", обозначающее Старка – действующего правителя Севера, которым, например, после ухода Робба с войском на юг становится Бран. В представлениях многих северян наличие Старка в Винтерфелле связано с безопасностью жизни на Севере.
Теперь, собственно, о самой теории, которая основана на параллелях между Винтерфеллом и Стеной. Постройку обоих сооружений приписывают легендарному Брандону Строителю, которому помогали великаны. В Стену вложили свою магию и Дети Леса, правда, про Винтерфелл это доподлинно неизвестно, но все же вероятно. В Твердыне Ночи под стеной находится потайная дверь из чардрева, которую может открыть только брат Ночного Дозора, произнеся слова клятвы, сохранившейся с давних времен.
Возможно, что в Винтерфелле, в одной из самых древних его частей, например, в Первой Твердыне (ну не все же в Крипту запихивать
), находится какой-то древний артефакт, основанный, скорее всего, на магии Детей Леса, который может привести в действие только Старк с помощью родового девиза. О необычности этого девиза читатель узнает еще в начале первой книги:
Небольшое вступление. Фраза "В Винтерфелле всегда должен быть Старк" встречается в саге дважды, и только в первой книге. Вначале эти слова произносит Эддард, позже Кейтелин, других результатов поиск по книгам не дал.
Также в книгах встречается выражение "Старк в Винтерфелле", обозначающее Старка – действующего правителя Севера, которым, например, после ухода Робба с войском на юг становится Бран. В представлениях многих северян наличие Старка в Винтерфелле связано с безопасностью жизни на Севере.
Теперь, собственно, о самой теории, которая основана на параллелях между Винтерфеллом и Стеной. Постройку обоих сооружений приписывают легендарному Брандону Строителю, которому помогали великаны. В Стену вложили свою магию и Дети Леса, правда, про Винтерфелл это доподлинно неизвестно, но все же вероятно. В Твердыне Ночи под стеной находится потайная дверь из чардрева, которую может открыть только брат Ночного Дозора, произнеся слова клятвы, сохранившейся с давних времен.
Возможно, что в Винтерфелле, в одной из самых древних его частей, например, в Первой Твердыне (ну не все же в Крипту запихивать
), находится какой-то древний артефакт, основанный, скорее всего, на магии Детей Леса, который может привести в действие только Старк с помощью родового девиза. О необычности этого девиза читатель узнает еще в начале первой книги:Так что постоянное присутствие хотя бы одного Старка в Винтерфелле могло быть связано с необходимостью в любой момент привести в действие магический артефакт, но тайное знание давно утрачено. А слова Зима близко на самом деле являются магическим заклинанием, сохранившимся именно благодаря своему статусу девиза.
talsterch
Ленный рыцарь
В главе "Слепая Девочка" из ТсДАрья мы узнаём что 2 работорговских судна подобрали десятки или сотни одичалых из Сурового Дома. Одно из них было вынуждено лататься в Браавосе а второе ушло и якобы скоро подойдут ещё судна. Немного удивительно откуда такой интерес к всего лишь нескольким тысячам одичалых. но может это из за Дейнерис которая так подорвала работорговлю что уже даже небольшие потенциальные партии рабов высоко ценяться. Что боле интересно- это возможность что Иные захватят этих рабовладельцев и откроют второй фронт в Эссосе против челвечества. Иил ещё драматичнее - одичалых удасться спасити но некоторые из них будут ранены и умрут на корабле. А потом нападут на команду став нежитьяю. Вроде Чёрная смерть была занесена в Европу кораблём с умершей коммандой который зашёл в Геную в местный порт. Хоршая такая жуткая картина рисуеться, как в Лис (ну или другой рабовладельчкеский город) заходит корабль где все уже мертвяки. И тут они начинаюют потрошить всех в порту.
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Дополнение к теории:
Почему в легендах Первых людей о Долгой Ночи реанимированных Иными зомби-крабов запомнили как "ледяных монстров".
Теоретически, причины этому могут быть самыми разными. Например, их называли "ледяными", потому что они входили в состав мёртвой армии Иных - повелителей льда и холода (которых во времена Долгой Ночи и в первые десятилетия после её окончания могли называть иносказательно).
Однако наиболее вероятным представляется другое объяснение: гигантские зомби-крабы назывались ледяными, потому что они на самом деле были покрыты льдом. И теоретически, это могло произойти по разным причинам.
Проще всего предположить, что лёд мог на них намёрзнуть естественным образом (зомби-краб пересёк по дну какую-нибудь речушку... или был оставлен охранять какое-то определенное место, закопавшись в сугроб, а снег прилип к его панцирю...).
Однако если вспомнить о том, что сами Иные носят ледяные доспехи, возникает альтернативная версия.
Иные могли сознательно и целенаправленно намораживать на своих зомби-крабов дополнительный слой льда [или даже что-то более сложное?], чтобы повысить уровень их защищённости (особенно от огня).
Хотя и от ударов оружием более-менее толстый слой льда должен защищать даже без всякой магии [и нельзя исключить вариант, что Иные намораживали специальный волшебный лёд с прочностью "+300%"].
В этом случае "гигантский краб с навесной бронёй" превращается в малоподвижный, но при этом весьма малоуязвимый "танк", который можно применять для штурма зданий и укреплений.
P. S.: только что пришла в голову мысль. В сравнении с обычными вихтами и другими зомби-животными, громадных крабов у Иных должно быть немного... Но в легенде о Последнем Герое за ним отправляют сразу несколько таких монстров. Если это не более позднее дополнение (преувеличение), то возникает предположение, что против отряда Последнего Героя (в котором изначально могло быть гораздо больше дюжины людей) Иные бросили свои "стратегические резервы".
В этом случае, крабы либо входили в состав охраны какого-то особо важного стационарного объекта Иных... либо они входили в состав сил Иных, сосредоточенных для атаки очень серьёзно укреплённого объекта противника.
Почему в легендах Первых людей о Долгой Ночи реанимированных Иными зомби-крабов запомнили как "ледяных монстров".
Теоретически, причины этому могут быть самыми разными. Например, их называли "ледяными", потому что они входили в состав мёртвой армии Иных - повелителей льда и холода (которых во времена Долгой Ночи и в первые десятилетия после её окончания могли называть иносказательно).
Однако наиболее вероятным представляется другое объяснение: гигантские зомби-крабы назывались ледяными, потому что они на самом деле были покрыты льдом. И теоретически, это могло произойти по разным причинам.
Проще всего предположить, что лёд мог на них намёрзнуть естественным образом (зомби-краб пересёк по дну какую-нибудь речушку... или был оставлен охранять какое-то определенное место, закопавшись в сугроб, а снег прилип к его панцирю...).
Однако если вспомнить о том, что сами Иные носят ледяные доспехи, возникает альтернативная версия.
Иные могли сознательно и целенаправленно намораживать на своих зомби-крабов дополнительный слой льда [или даже что-то более сложное?], чтобы повысить уровень их защищённости (особенно от огня).
Хотя и от ударов оружием более-менее толстый слой льда должен защищать даже без всякой магии [и нельзя исключить вариант, что Иные намораживали специальный волшебный лёд с прочностью "+300%"].
В этом случае "гигантский краб с навесной бронёй" превращается в малоподвижный, но при этом весьма малоуязвимый "танк", который можно применять для штурма зданий и укреплений.
P. S.: только что пришла в голову мысль. В сравнении с обычными вихтами и другими зомби-животными, громадных крабов у Иных должно быть немного... Но в легенде о Последнем Герое за ним отправляют сразу несколько таких монстров. Если это не более позднее дополнение (преувеличение), то возникает предположение, что против отряда Последнего Героя (в котором изначально могло быть гораздо больше дюжины людей) Иные бросили свои "стратегические резервы".
В этом случае, крабы либо входили в состав охраны какого-то особо важного стационарного объекта Иных... либо они входили в состав сил Иных, сосредоточенных для атаки очень серьёзно укреплённого объекта противника.
Последнее редактирование:
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: Крастер убил прибывшего к нему человека Манса после того, как тот произнёс оскорбление или угрозу в адрес Иных.
Во втором полугодии 299 года Крастер - это крепкий и физически сильный, но пожилой мужчина, в волосах которого уже появилась седина ("всё ещё мощный с виду, он был уже на склоне своих дней, и его седая грива кое-где совсем побелела"). Поскольку в землях за Стеной действует право силы, очень странно, почему замок Крастера не захватили, а самого Крастера не убили.
Несмотря на известность и репутацию, каким бы опасным, свирепым и отмороженным бойцом в прошлом он не был, он всего лишь безродный одиночка (за которым не стоит сила в лице банды, клана или племени)... Отсюда в принципе понятна заинтересованность Крастера в "крыше" (даже если "крышей" являются Иные, и платить за относительную безопасность ему приходится Иным собственными сыновьями).
Во второй половине 298 года, после возвращения из Винтерфелла обратно в земли-за-Стеной Крастера навещает Манс (по всей видимости, это происходит в 7-м или в первые дни 8-го месяца 298 года, т.к. Мансу необходимо порядочно времени, чтобы добраться от Винтерфелла до Стены, затем перелезть через неё, а потом преодолеть дистанцию от Стены до дома Крастера). В это время Мансу уже известно о мертвецах и Иных и он рассказывает о них Крастеру, но Крастер утверждает, что он их не опасается. «Набожному человеку этой нечисти нечего бояться. Я и Мансу так сказал [!], когда он явился сюда разнюхивать [!!]. А он и слушать не стал».
После перехода Иных к активным действиям по "зачистке" местности Манс начинает призывать других обитателей Застенья присоединиться к нему. Он отправляет посланцев в племена и сообщества, и в конце 298 года Дозору уже известно о том, что "Манс собирает людей в горах".
Позднее, со слов Крастера, мы узнаём, что один из посланцев Манса приезжал к Крастеру и предлагал ему покинуть дом и присоединиться к сторонникам Манса. А дальше Крастер хвастается дозорным из отряда Мормонта, что он отказался, вырвал посланцу Манса язык и прибил язык к стене ("That Mance Rayder?" Craster spit into the fire. "He sends a rider, tells me I must leave my own keep to come grovel at his feet. I sent the man back, but kept his tongue. It's nailed to that wall there.").
Мы знаем, что Крастер имеет репутацию лжеца.
И мы не знаем, по какой причине и при каких обстоятельствах Крастер прикончил посланца Манса.
Но язык, прибитый к стене дома - это вещественное доказательство*...
Сначала у меня возникла мысль, что между посланником и Крастером мог возникнуть конфликт в результате действий каких-то действий посланца. Со слов Крастера, мы знаем, что посланник прибыл один и прибыл на коне (rider). В землях-за-Стеной в это время уже опасно... верховая лошадь у одичалых должна быть большой ценностью... так что скорее всего, эмиссаром был вооружённый воин (достаточно хороший боец, уверенный в том, что он и в одиночку может отбиться в случае, если кто-то решит на него напасть). В общем, "витязь", "богатырь" и т.п.
Далее. В качестве короля-за-Стеной Манс несомненно испытывает проблемы при поиске надёжных и компетентных исполнителей своих распоряжений... однако он хорошо разбирался в людях - и никогда не поручил бы ответственное дело придурку.
Поэтому возникшую первым делом версию, что у Крастера с визитёром возник бытовой конфликт (приехавший "добрый молодец-косая сажень в плечах" вёл себя чересчур нагло и нахально, оскорбительно высказался в адрес Крастера, полез к женщинам или начал делать им известно какие намёки...) приходится отложить как маловероятную.
Тем более, что в ходе внезапно вспыхнувшей ссоры, превратившейся в в схватку (из разряда "слово за слово, кулаком по морде, схватились за топоры...") шансы на победу явно не на стороне Крастера - у которого в это время якобы только один старый топор и нет защитного снаряжения (в то время как у воина вполне может быть более серьёзное оружие, а также щит или низкотехнологичные доспехи).
Следующей возникла версия, что приехавший эмиссар появился совершенно неожиданно для Крастера и остальных представителей его семейства... Неожиданно и очень-очень не вовремя - и именно поэтому увидел или услышал что-то, не предназначенное для посторонних (скорее всего - доказывающее связь Крастера с Иными). И Крастеру не оставалось ничего другого, как грохнуть опасного свидетеля.
Однако концы с концами опять не сходятся. И самое главное - зачем в этом случае вырывать язык?
Но если вспомнить,
1) как часто и громогласно Крастер объявляет о том, что он «набожный человек» («I am a godly man!!!»);
2) каким именно "богам" Крастер поклоняется и приносит жертвы,
3) и учесть, что в это самое время Манс уже начал войну против Иных и призывает к этому других людей…
...то возникает предположение, что Крастер убил посланца Манса и вырвал ему язык после того, как тот сказал нечто совершенно недопустимое с точки зрения Крастера.
Например, начал призывать его к участию в войне с Иными... или стал «богохульствовать», выругавшись в адрес Иных.
В этом случае победа Крастера в схватке с более сильным и умелым противником становится объяснима и логически обоснована (Крастер напал неожиданно и внезапно - в тот момент, когда воин не ждал нападения).
А ещё, из этого предположения возникает следующее - в тот момент, когда Крастер напал на посланника Манса он предполагал (или даже знал), что Иные (или вихты) находятся где-то неподалёку.
И последний момент: по состоянию прибитого языка можно было бы примерно определить, как давно произошло событие, о котором бахвалится Крастер... Лично у меня возникают предположения, что это произошло не в 298-м, а в 299-м году.
Во втором полугодии 299 года Крастер - это крепкий и физически сильный, но пожилой мужчина, в волосах которого уже появилась седина ("всё ещё мощный с виду, он был уже на склоне своих дней, и его седая грива кое-где совсем побелела"). Поскольку в землях за Стеной действует право силы, очень странно, почему замок Крастера не захватили, а самого Крастера не убили.
Несмотря на известность и репутацию, каким бы опасным, свирепым и отмороженным бойцом в прошлом он не был, он всего лишь безродный одиночка (за которым не стоит сила в лице банды, клана или племени)... Отсюда в принципе понятна заинтересованность Крастера в "крыше" (даже если "крышей" являются Иные, и платить за относительную безопасность ему приходится Иным собственными сыновьями).
Во второй половине 298 года, после возвращения из Винтерфелла обратно в земли-за-Стеной Крастера навещает Манс (по всей видимости, это происходит в 7-м или в первые дни 8-го месяца 298 года, т.к. Мансу необходимо порядочно времени, чтобы добраться от Винтерфелла до Стены, затем перелезть через неё, а потом преодолеть дистанцию от Стены до дома Крастера). В это время Мансу уже известно о мертвецах и Иных и он рассказывает о них Крастеру, но Крастер утверждает, что он их не опасается. «Набожному человеку этой нечисти нечего бояться. Я и Мансу так сказал [!], когда он явился сюда разнюхивать [!!]. А он и слушать не стал».
После перехода Иных к активным действиям по "зачистке" местности Манс начинает призывать других обитателей Застенья присоединиться к нему. Он отправляет посланцев в племена и сообщества, и в конце 298 года Дозору уже известно о том, что "Манс собирает людей в горах".
Позднее, со слов Крастера, мы узнаём, что один из посланцев Манса приезжал к Крастеру и предлагал ему покинуть дом и присоединиться к сторонникам Манса. А дальше Крастер хвастается дозорным из отряда Мормонта, что он отказался, вырвал посланцу Манса язык и прибил язык к стене ("That Mance Rayder?" Craster spit into the fire. "He sends a rider, tells me I must leave my own keep to come grovel at his feet. I sent the man back, but kept his tongue. It's nailed to that wall there.").
Мы знаем, что Крастер имеет репутацию лжеца.
И мы не знаем, по какой причине и при каких обстоятельствах Крастер прикончил посланца Манса.
Но язык, прибитый к стене дома - это вещественное доказательство*...
Сначала у меня возникла мысль, что между посланником и Крастером мог возникнуть конфликт в результате действий каких-то действий посланца. Со слов Крастера, мы знаем, что посланник прибыл один и прибыл на коне (rider). В землях-за-Стеной в это время уже опасно... верховая лошадь у одичалых должна быть большой ценностью... так что скорее всего, эмиссаром был вооружённый воин (достаточно хороший боец, уверенный в том, что он и в одиночку может отбиться в случае, если кто-то решит на него напасть). В общем, "витязь", "богатырь" и т.п.
Далее. В качестве короля-за-Стеной Манс несомненно испытывает проблемы при поиске надёжных и компетентных исполнителей своих распоряжений... однако он хорошо разбирался в людях - и никогда не поручил бы ответственное дело придурку.
Поэтому возникшую первым делом версию, что у Крастера с визитёром возник бытовой конфликт (приехавший "добрый молодец-косая сажень в плечах" вёл себя чересчур нагло и нахально, оскорбительно высказался в адрес Крастера, полез к женщинам или начал делать им известно какие намёки...) приходится отложить как маловероятную.
Тем более, что в ходе внезапно вспыхнувшей ссоры, превратившейся в в схватку (из разряда "слово за слово, кулаком по морде, схватились за топоры...") шансы на победу явно не на стороне Крастера - у которого в это время якобы только один старый топор и нет защитного снаряжения (в то время как у воина вполне может быть более серьёзное оружие, а также щит или низкотехнологичные доспехи).
Следующей возникла версия, что приехавший эмиссар появился совершенно неожиданно для Крастера и остальных представителей его семейства... Неожиданно и очень-очень не вовремя - и именно поэтому увидел или услышал что-то, не предназначенное для посторонних (скорее всего - доказывающее связь Крастера с Иными). И Крастеру не оставалось ничего другого, как грохнуть опасного свидетеля.
Однако концы с концами опять не сходятся. И самое главное - зачем в этом случае вырывать язык?
Но если вспомнить,
1) как часто и громогласно Крастер объявляет о том, что он «набожный человек» («I am a godly man!!!»);
2) каким именно "богам" Крастер поклоняется и приносит жертвы,
3) и учесть, что в это самое время Манс уже начал войну против Иных и призывает к этому других людей…
...то возникает предположение, что Крастер убил посланца Манса и вырвал ему язык после того, как тот сказал нечто совершенно недопустимое с точки зрения Крастера.
Например, начал призывать его к участию в войне с Иными... или стал «богохульствовать», выругавшись в адрес Иных.
В этом случае победа Крастера в схватке с более сильным и умелым противником становится объяснима и логически обоснована (Крастер напал неожиданно и внезапно - в тот момент, когда воин не ждал нападения).
А ещё, из этого предположения возникает следующее - в тот момент, когда Крастер напал на посланника Манса он предполагал (или даже знал), что Иные (или вихты) находятся где-то неподалёку.
И последний момент: по состоянию прибитого языка можно было бы примерно определить, как давно произошло событие, о котором бахвалится Крастер... Лично у меня возникают предположения, что это произошло не в 298-м, а в 299-м году.
Последнее редактирование:
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: рассказывая Мормонту о том, что у него "только один старый топор", Крастер лжёт (прибедняется), чтобы получить новый топор.
И этому есть доказательства - когда экспедиция Мормонта прибывает в дом Крастера, на воротах у дома выставлены черепа барана и недавно добытого медведя.
Во-первых, на крупного зверя с топором охотиться невозможно (особенно если это опасный зверь - такой, как медведь).
На медведя ходят с копьём, с мощным луком... или надо строить ловушки.
Но самое главное - для снятия шкуры и разделки туши крупных животных нужен нож - топором это сделать нельзя.
И я очень сильно сомневаюсь, что настолько ушлый тип как "многолетний друг Ночного Дозора" Крастер снимал шкуру с медведя или с барана (это очень большие, очень тяжелые и довольно-таки прочные шкуры) примитивным кремнёвым рубилом.
И жёнам бы своим он это сделать не позволил - потому что при отсутствии навыков шкура будет во множестве мест продырявлена.
Промежуточный вывод: Крастер бы вынес рейнджерам мозг просьбами продать или подарить нож ещё в первые месяцы и годы после установления деловых отношений с Дозором.
Проще всего предположить, что...
Версия № 1. Крастер жалуется, потому что захотел себе топор и пытается разжалобить Мормонта. И Мормонт это, в общем, понимает. Просто если Крастер продемонстрирует наличие у него и других металлоизделий, шансы на отказ увеличиваются...
Однако возможны и другие объяснения.
Версия № 2. У Крастера есть другие металлоизделия (топор, нож и т.д.), но он не может открыто показать это другое оружие дозорным, потому что они его опознают (например, как ранее принадлежавшее Дозору... и якобы потерянное?)*.
И наконец, версия № 3. У Крастера было ещё какое-то оружие, но недавно он его лишился - либо обменял на что-то другое, либо у него это оружие забрали.
P. S.: Просто представьте себе альтернативный вариант развития событий, при котором Боуэн Марш отправился в экспедицию вместе с Мормонтом, а и.о. Л.-К. Н. Д. в Чёрном Замке остался сир Оттин Уитерс.
Оказавшись во дворе дома Крастера, Марш окидывает окрестности взглядом опытного завхоза. Замечает хозяина дома, беспечно выстругивающего что-то из деревяшки... Меняется в лице, хватается за меч и истошно орёт - "Караул!!! Хватайте его, и отберите у него этот нож!!! Я лично выдал его ... десять лет назад дозорному Гареду. Бесстыжая скотина, и он ещё он врал, что нож якобы утонул при переправе через реку?! СТЮАРДЫ!!! Обыскать здесь ВСЁ!!!"
Крастер изменяется в лице и жалобно смотрит на Мормонта - "Я всё могу объяснить... Я готов дать признательные показания..."
Следующие несколько часов Старый Медведь ошарашенно наблюдает за тем, как во дворе растёт груда самого разнообразного барахла.
А Боуэн Марш скрипит стилом, записывая на вощеной табличке очередные предметы: "Предмет номер 32. Фляга походная и предмет номер 33. Боевой топор. Принадлежали рейнджеру по имени Отор... кстати, где он?"
И этому есть доказательства - когда экспедиция Мормонта прибывает в дом Крастера, на воротах у дома выставлены черепа барана и недавно добытого медведя.
Во-первых, на крупного зверя с топором охотиться невозможно (особенно если это опасный зверь - такой, как медведь).
На медведя ходят с копьём, с мощным луком... или надо строить ловушки.
Но самое главное - для снятия шкуры и разделки туши крупных животных нужен нож - топором это сделать нельзя.
И я очень сильно сомневаюсь, что настолько ушлый тип как "многолетний друг Ночного Дозора" Крастер снимал шкуру с медведя или с барана (это очень большие, очень тяжелые и довольно-таки прочные шкуры) примитивным кремнёвым рубилом.
И жёнам бы своим он это сделать не позволил - потому что при отсутствии навыков шкура будет во множестве мест продырявлена.
Промежуточный вывод: Крастер бы вынес рейнджерам мозг просьбами продать или подарить нож ещё в первые месяцы и годы после установления деловых отношений с Дозором.
Проще всего предположить, что...
Версия № 1. Крастер жалуется, потому что захотел себе топор и пытается разжалобить Мормонта. И Мормонт это, в общем, понимает. Просто если Крастер продемонстрирует наличие у него и других металлоизделий, шансы на отказ увеличиваются...
Однако возможны и другие объяснения.
Версия № 2. У Крастера есть другие металлоизделия (топор, нож и т.д.), но он не может открыто показать это другое оружие дозорным, потому что они его опознают (например, как ранее принадлежавшее Дозору... и якобы потерянное?)*.
И наконец, версия № 3. У Крастера было ещё какое-то оружие, но недавно он его лишился - либо обменял на что-то другое, либо у него это оружие забрали.
P. S.: Просто представьте себе альтернативный вариант развития событий, при котором Боуэн Марш отправился в экспедицию вместе с Мормонтом, а и.о. Л.-К. Н. Д. в Чёрном Замке остался сир Оттин Уитерс.
Оказавшись во дворе дома Крастера, Марш окидывает окрестности взглядом опытного завхоза. Замечает хозяина дома, беспечно выстругивающего что-то из деревяшки... Меняется в лице, хватается за меч и истошно орёт - "Караул!!! Хватайте его, и отберите у него этот нож!!! Я лично выдал его ... десять лет назад дозорному Гареду. Бесстыжая скотина, и он ещё он врал, что нож якобы утонул при переправе через реку?! СТЮАРДЫ!!! Обыскать здесь ВСЁ!!!"
Крастер изменяется в лице и жалобно смотрит на Мормонта - "Я всё могу объяснить... Я готов дать признательные показания..."
Следующие несколько часов Старый Медведь ошарашенно наблюдает за тем, как во дворе растёт груда самого разнообразного барахла.
А Боуэн Марш скрипит стилом, записывая на вощеной табличке очередные предметы: "Предмет номер 32. Фляга походная и предмет номер 33. Боевой топор. Принадлежали рейнджеру по имени Отор... кстати, где он?"
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: Гибель одного из драконов Дейнерис произойдёт не в первом бою с Иными, а в одном из следующих сражений с ними
Предположение о гибели одного из драконов Дейнерис в войне против Иных высказывалось достаточно давно - задолго до премьеры 6-й серии 7 сезона "Beyond the Wall" в августе 2017 года и гораздо раньше, чем на рубеже 2016-2017 года был утверждён сценарий и отсняты материалы серии. Более того, по косвенным признакам был определён Визерис как наиболее вероятный кандидат на роль жертвы.
(в каталог внесено сообщение zolzol от 5 июня 2015 "Дракон Дейнерис Визерис погибнет, и белые ходоки его оживят" и я точно помню довольно давнее обсуждение этой гипотезы на каком-то из англоязычных форумов...).
В телесериале нам показали, что управляющая армией мертвецов группа из шести Иных на протяжении больше минуты после появления над полем боя трёх огромных драконов (допустим, что раньше они их не заметили, так как внимание всех шести Иных было целиком сосредоточено на координации и командовании огромного количества осаждавших остров вихтов) оставалась на месте и не предпринимала попыток отступить, рассредоточиться или что-то предпринять (допустим, им требовалось время на выход из медитации, в состоянии которой они осуществляют дистанционное управление вихтами). Через 90 секунд после начала атаки Король Ночи вытаскивает закреплённое у седла ледяное копьё и выходит на удобную позицию для броска. В течение восьми секунд берёт прицел и упреждение - и сбивает точным броском копья (судя по траектории полёта - с элементами самонаведения... но ладно, спишем этот момент на магию и колдунство) низколетящего, но активно маневрирующего и представляющего опасность дракона.
Всё это происходит не только во время первого сражения драконов Дейнерис с армией мёртвых, это происходит во время самой первой встречи Иных с драконами в известной нам истории (или как минимум со времён Долгой Ночи - если вспомнить о фанатской теории, что легендарный меч "Светозарный" на самом деле являлся диким драконом, которого сумел приручить или подчинить своей воле Последний Герой Азор Ахай).
Далее, на протяжении не менее 62 секунд Король Ночи стоит неподвижно [гордится точным попаданием, оценивает произведённое им впечатление на Дейнерис и её спутников... и мысленно прикидывает - кого из проштрафившихся подчинённых отправить в Хардхоум за якорными цепями стандарта ISO 1704-91 для подъема туши Визериона со дна озера], далее ему вручают второе копьё. Брошенное после шести секунд прицеливания по более близкой, более крупной и медленной цели (взлетающий Дрогон с непривычной для него нагрузкой) копьё проходит мимо и оба дракона улетают [провожающий их взглядом Король Ночи разочарованно чешет в затылке - "М-да, верно говорят эти русские - "поспешишь - людей насмешишь!" ... Рглор меня побери, не взял поправку на ветер!"].
В общем, выглядит всё это неестественно и глупо.
Я считаю, что "сериальная" версия событий является измененной и упрощённой адаптацией идей "книжного канона", которую можно осторожно использовать в качестве источника дополнительной информации при конструировании теорий по ASOIAF.
Поэтому предположим, что в книгах запланирована более сложная, продуманная и логически обоснованная последовательность событий.
А теперь сама теория.
1) Первое боевое применение драконов против Иных и их мёртвой армии из зомби-людей и зомби-животных станет для Иных полной неожиданностью - и окончится крупномасштабной победой людей и сокрушительным разгромом группировки Иных. Это впечатлит и воодушевит людей, а также способствует стремительному росту авторитета Дейнерис и увеличению числа её сторонников и уровня поддержки среди самых различных категорий населения континента.
2) В дальнейшем, командование людей будет стремиться закрепить и развить достигнутый успех, как можно быстрее переломить ход войны... а Иные будут лихорадочно искать способы уменьшить потери и найти меры противодействия. Драконы будут использоваться для авиаразведки, уничтожат ещё несколько меньших по численности скоплений зомби... но это будут победы в боях местного значения. Иные рассредоточат свои силы (прекратят передвижение зомби огромными толпами, начнут скрывать их в лесах под кронами деревьях и в домах захваченных селений, заставят лечь на грунт - чтобы присыпать сверху снегом...), попытаются применять против драконов магию (снегопад, метель, туман, Белый Холод) и использовать вооруженных зомби..
Первые попытки противодействия драконам окажутся совершенно неэффективны и опасны разве что для наездника (например, зомби-одичалые попытаются бросать в низколетящего дракона своё примитивное оружие - но брошенные ими копья с каменными наконечниками, заострённые деревянные колья и прочее будут лететь невысоко, недалеко и хреново - и бессильно скользить по чешуе громадного зверя, даже если случайно, в единичных случаях попадут).
3) У командования людей начнётся "головокружение от успехов", они будут торопить Дейнерис, убеждать, упрашивать и умолять, что "надо действовать смелее и решительнее". Дейнерис пойдёт им навстречу. Между тем, у драконов накапливается усталость. Какой-нибудь дракон может оказаться травмирован в результате удачной атаки - скорее всего, в результате воздействия ледяной магии (и количество боеспособных драконов сократится до двух... а количество готовых к боевому вылету в конкретный момент времени - до одного).
Далее, по результатам первых побед у людей возникнут завышенные представления о возможностях драконов и их боевой эффективности... и о их полной или почти полной "неуязвимости".
4) Дейнерис или другие всадники станут действовать неосторожно (в случае с Дени - из лучших побуждений, стремясь повысить боевую эффективность) - увеличивать количество вылетов и их продолжительность... снижать скорость и высоту полёта, чтобы лучше рассмотреть происходящее на земле... идти на повторные заходы над полем боя...
5) Дейнерис (и/или другие всадники) допустят ошибки. Важно отметить, что ни Дени, ни люди из её окружения не знают, как именно правильно использовать драконов ... у неё нет массива знаний, накопленного в Валирии и почти полностью уничтоженного после её гибели. У неё нет коллекции трудов из фамильной библиотеки Таргариенов - в которой должны были рассматриваться эти вопросы (потому что их книжное собрание чистил Бейлор Благословенный, ещё что-то пропало во время Танца драконов, ещё что-то сгорело в Летнем замке, ещё что-то исчезло после захвата и разграбления Красного замка и Драконьего Камня во время восстания Роберта Баратеона). Остаётся надеяться только на то, что никогда не интересовавшийся чтением Роберт не приказал сжечь работы о драконах... Но даже если какие-то работы сохранились, то у всадников нет времени и желания их читать, у них масса других дел.
Мысль: что-то о неправильном использовании драконов может успеть осознать Тирион (прочитавший ряд книг о драконах ещё до поездки в Винтерфелл в 288 году), но вряд ли к нему прислушаются.
6) Тем временем, Иные выяснили (и перепроверили) тактико-технические характеристики каждого из драконов - и разработали принципиально новые, высокоэффективные меры против них. Вылетевший "на очередной боевой вылет" дракон попадает в тщательно подготовленную ловушку - и погибает (либо получает смертельные ранения, успевает приземлиться - спасая жизнь всаднику, и умирает...).
7) ВНЕЗАПНАЯ потеря дракона вызывает всеобщий шок, страх, ужас и растерянность...
Предположение о гибели одного из драконов Дейнерис в войне против Иных высказывалось достаточно давно - задолго до премьеры 6-й серии 7 сезона "Beyond the Wall" в августе 2017 года и гораздо раньше, чем на рубеже 2016-2017 года был утверждён сценарий и отсняты материалы серии. Более того, по косвенным признакам был определён Визерис как наиболее вероятный кандидат на роль жертвы.
(в каталог внесено сообщение zolzol от 5 июня 2015 "Дракон Дейнерис Визерис погибнет, и белые ходоки его оживят" и я точно помню довольно давнее обсуждение этой гипотезы на каком-то из англоязычных форумов...).
В телесериале нам показали, что управляющая армией мертвецов группа из шести Иных на протяжении больше минуты после появления над полем боя трёх огромных драконов (допустим, что раньше они их не заметили, так как внимание всех шести Иных было целиком сосредоточено на координации и командовании огромного количества осаждавших остров вихтов) оставалась на месте и не предпринимала попыток отступить, рассредоточиться или что-то предпринять (допустим, им требовалось время на выход из медитации, в состоянии которой они осуществляют дистанционное управление вихтами). Через 90 секунд после начала атаки Король Ночи вытаскивает закреплённое у седла ледяное копьё и выходит на удобную позицию для броска. В течение восьми секунд берёт прицел и упреждение - и сбивает точным броском копья (судя по траектории полёта - с элементами самонаведения... но ладно, спишем этот момент на магию и колдунство) низколетящего, но активно маневрирующего и представляющего опасность дракона.
Всё это происходит не только во время первого сражения драконов Дейнерис с армией мёртвых, это происходит во время самой первой встречи Иных с драконами в известной нам истории (или как минимум со времён Долгой Ночи - если вспомнить о фанатской теории, что легендарный меч "Светозарный" на самом деле являлся диким драконом, которого сумел приручить или подчинить своей воле Последний Герой Азор Ахай).
Далее, на протяжении не менее 62 секунд Король Ночи стоит неподвижно [
В общем, выглядит всё это неестественно и глупо.
Я считаю, что "сериальная" версия событий является измененной и упрощённой адаптацией идей "книжного канона", которую можно осторожно использовать в качестве источника дополнительной информации при конструировании теорий по ASOIAF.
Поэтому предположим, что в книгах запланирована более сложная, продуманная и логически обоснованная последовательность событий.
А теперь сама теория.
1) Первое боевое применение драконов против Иных и их мёртвой армии из зомби-людей и зомби-животных станет для Иных полной неожиданностью - и окончится крупномасштабной победой людей и сокрушительным разгромом группировки Иных. Это впечатлит и воодушевит людей, а также способствует стремительному росту авторитета Дейнерис и увеличению числа её сторонников и уровня поддержки среди самых различных категорий населения континента.
2) В дальнейшем, командование людей будет стремиться закрепить и развить достигнутый успех, как можно быстрее переломить ход войны... а Иные будут лихорадочно искать способы уменьшить потери и найти меры противодействия. Драконы будут использоваться для авиаразведки, уничтожат ещё несколько меньших по численности скоплений зомби... но это будут победы в боях местного значения. Иные рассредоточат свои силы (прекратят передвижение зомби огромными толпами, начнут скрывать их в лесах под кронами деревьях и в домах захваченных селений, заставят лечь на грунт - чтобы присыпать сверху снегом...), попытаются применять против драконов магию (снегопад, метель, туман, Белый Холод) и использовать вооруженных зомби..
Первые попытки противодействия драконам окажутся совершенно неэффективны и опасны разве что для наездника (например, зомби-одичалые попытаются бросать в низколетящего дракона своё примитивное оружие - но брошенные ими копья с каменными наконечниками, заострённые деревянные колья и прочее будут лететь невысоко, недалеко и хреново - и бессильно скользить по чешуе громадного зверя, даже если случайно, в единичных случаях попадут).
3) У командования людей начнётся "головокружение от успехов", они будут торопить Дейнерис, убеждать, упрашивать и умолять, что "надо действовать смелее и решительнее". Дейнерис пойдёт им навстречу. Между тем, у драконов накапливается усталость. Какой-нибудь дракон может оказаться травмирован в результате удачной атаки - скорее всего, в результате воздействия ледяной магии (и количество боеспособных драконов сократится до двух... а количество готовых к боевому вылету в конкретный момент времени - до одного).
Далее, по результатам первых побед у людей возникнут завышенные представления о возможностях драконов и их боевой эффективности... и о их полной или почти полной "неуязвимости".
4) Дейнерис или другие всадники станут действовать неосторожно (в случае с Дени - из лучших побуждений, стремясь повысить боевую эффективность) - увеличивать количество вылетов и их продолжительность... снижать скорость и высоту полёта, чтобы лучше рассмотреть происходящее на земле... идти на повторные заходы над полем боя...
5) Дейнерис (и/или другие всадники) допустят ошибки. Важно отметить, что ни Дени, ни люди из её окружения не знают, как именно правильно использовать драконов ... у неё нет массива знаний, накопленного в Валирии и почти полностью уничтоженного после её гибели. У неё нет коллекции трудов из фамильной библиотеки Таргариенов - в которой должны были рассматриваться эти вопросы (потому что их книжное собрание чистил Бейлор Благословенный, ещё что-то пропало во время Танца драконов, ещё что-то сгорело в Летнем замке, ещё что-то исчезло после захвата и разграбления Красного замка и Драконьего Камня во время восстания Роберта Баратеона). Остаётся надеяться только на то, что никогда не интересовавшийся чтением Роберт не приказал сжечь работы о драконах... Но даже если какие-то работы сохранились, то у всадников нет времени и желания их читать, у них масса других дел.
Мысль: что-то о неправильном использовании драконов может успеть осознать Тирион (прочитавший ряд книг о драконах ещё до поездки в Винтерфелл в 288 году), но вряд ли к нему прислушаются.
6) Тем временем, Иные выяснили (и перепроверили) тактико-технические характеристики каждого из драконов - и разработали принципиально новые, высокоэффективные меры против них. Вылетевший "на очередной боевой вылет" дракон попадает в тщательно подготовленную ловушку - и погибает (либо получает смертельные ранения, успевает приземлиться - спасая жизнь всаднику, и умирает...).
7) ВНЕЗАПНАЯ потеря дракона вызывает всеобщий шок, страх, ужас и растерянность...
Последнее редактирование:
Илья Муромский
Кастелян
Джейме и Бриенна после встречи с Бессердечной таки должны сдержать клятву по поводу спасения дочерей.
Возможно, они помогут вырвать Сансу из цепких ручонок Бейлиша. Джейме порвал письмо от Серсеи - не хочу верить, что он к ней опять вернется.
В общем, этот сюжетный узел «Джейме - Бриенна - дочери» надо развязать.
Возможно, они помогут вырвать Сансу из цепких ручонок Бейлиша. Джейме порвал письмо от Серсеи - не хочу верить, что он к ней опять вернется.
В общем, этот сюжетный узел «Джейме - Бриенна - дочери» надо развязать.
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: Идея о походе крупного отряда Дозора за Стену и примерный маршрут экспедиции были озвучены Мормонтом до исчезновения разведгруппы Бенджена Старка.
В моём представлении, обстановка на заселённых «вольным народом» (потомками Первых людей) территориях земель-за-Стеной (расположенных непосредственно к северу от Стены) начинает стремительно ухудшаться во втором полугодии 298 года.
Вернувшийся 26.07.298 из Винтерфелла в Чёрный Замок Бенджен Старк узнаёт последние новости, которые его встревожили и утвердили в решении лично отправиться на разведку. Во время подготовки разведывательного отряда к двухнедельной экспедиции он должен был обсудить свой примерный маршрут с руководством Дозора – как минимум, с лордом-командующим Мормонтом и своим заместителем Джареми Риккером.
Я считаю, что именно в это время на совещании руководства Ночного Дозора была озвучена идея о организации похода за Стену крупными силами (возможно – даже не впервые?), однако в этот раз Бенджен и другие командиры убедили Мормонта в преимуществе более осторожных действий.
Спустя три дня после прибытия в замок, в последний день седьмого месяца 298 года, Бенджен Старк и шесть разведчиков Дозора выехали на поиски пропавших разведчиков Уэймара Ройса. Отряд пропал без вести.
Поиски исчезнувших разведчиков начались после того, как отряд Бенджена не вернулся в условленный срок, они продолжались во второй половине восьмого месяца 298 года и окончились безрезультатно. По всей видимости, именно тогда Мормонт отдаёт приказ о том, чтобы патрули держались ближе к Стене – и начинает планировать «разведку боем». Весьма вероятно, что в это время он рассчитывал на поддержку и помощь из Винтерфелла и других вассалов Старков (хотя бы в виде добровольцев).
И только в конце десятого месяца или в одиннадцатом месяце 298 года, получив известия о том, что Кейтилин захватила Тириона Ланнистера, в Речных землях разгорается война, а Робб Старк созывает войска, Мормонт понимает, что помощи Дозор не получит и придётся рассчитывать только на собственные скудные силы.
Я считаю, что в это время Мормонт (и может быть, кто-то из числа бывших южан-«лоялистов» - по его поручению?) начинают переписку с лордами Севера и других королевств, стараясь понять, что именно происходит на континенте и насколько серьёзным и продолжительным может стать надвигающийся политический кризис.
А ещё, очень похоже на то, что Мормонт решает временно отложить запланированную экспедицию в земли-за-Стеной.
Во-первых, в надежде, что вспыхнувший южнее Перешейка конфликт будет разрешён тем или иным способом – и он сможет получить помощь если не от короля Роберта, то от занимающего пост десницы Эддарда Старка и верных ему лордов Севера.
Во-вторых, в надежде на возвращение вербовщиков с новыми рекрутами - поскольку у Дозора на счету каждый боеспособный человек, даже несколько новых новобранцев будут полезны.
12.12.298, после смерти короля Роберта, поспешного отъезда Ренли из столицы в Штормовой предел и штурма людьми Ланнистеров Башни Десницы с убийством северян большая (масштабная и кровопролитная) война в Вестеросе становится неизбежной. Но... в Винтерфелле об этом узнают не сразу, а лишь через пять-шесть дней [так как ворон с вестью о ранении Эддарда летел из столицы пять дней], а Мормонт должен узнать об этих событиях ещё позже, чем об них станет известно в Винтерфелле.
24.12.298 - во время присяги новобранцев Дозора в старой богороще «в полудне пути от Стены» находят трупы ушедших с Бендженом Старком дозорных Яфера Флауэрса и Отора. По распоряжению Мормонта тела перевозят в Чёрный Замок. Ночью они восстают в виде вихтов, и Отор целенаправленно идёт в покои лорда-командующего, чтобы убить Мормонта. Второй убил Джареми Риккера, занимавшего должность командира разведчиков после исчезновения Бенджена Старка. Это первый ставший известным Дозору случай проявления магии Иных за многие столетия (если не тысячелетия), поэтому и Мормонт, и все остальные дозорные в Черном замке (ставшие свидетелями инцидента) на некоторое время дезориентированы.
Предположение: Мормонт объявляет в замке боевую тревогу, усиливает караулы, отправляет воронов с предупреждениями в Сумеречную Башню и Восточный Дозор ["да, мертвецы! да, с синими глазами! нет, я спятил и не выжил из ума!"]… и идёт советоваться с мейстером Эйемоном и другими командирами. На этом совещании руководство Дозора приходит к выводу, что если они объявят о нападении на них мертвецов, никто им просто не поверит...
[мы не знаем об этой суматохе, потому что Джон Сноу в это время занят - сначала лечит ожоги, потом спит, а позднее... надо учесть, что командование Дозора не отчитывается стюарду... даже если это стюард лорда-командующего].
Примерно через день после уничтожения зомби в Чёрный замок должны прилететь вороны из Сумеречной Башни и Восточного Дозора с ответными письмами [с учётом скорости полёта птиц и времени, затраченного в замках на чтение записки, её обсуждение и написание ответа]. В этих письмах, помимо... гм... просьбы подтвердить подлинность ранее отправленного Мормонтом сообщения, недоверия, недоумения и сомнений, скорее всего, изложены последние новости (в том числе, из разряда "странных и необъяснимых", которые вышестоящему командованию обычно не докладывают). Именно из этих писем Мормонт узнаёт, что на юг движутся лоси и мамонты; что разведчики Сумеречного Дозора обнаружили, что деревни в Зачарованном Лесу обезлюдели; что в горах замечены огни костров, которые горят днём и ночью, а захваченный в ущелье пленный в ходе допроса рассказал Куорену Полурукому о том, что «Манс собирает людей в горах»…
Через день после получения вести о казни Эддарда Старка, утром 16.02.299 года Мормонт объявляет Джону о решении выйти в поход за Стену крупными силами. Хотя нам неизвестно, когда именно Мормонт объявил об этом решении публично (в тот же день? на следующий день?) подготовка к походу продолжалась очень долго (два месяца), проходила по меньшей мере в двух замках из трёх и о ней несомненно было известно и в Восточном Дозоре.
В середине четвёртого месяца 299 года [16.04.299] отряд под командованием Мормонта (200 всадников с вьючными и запасными лошадьми, собаками и почтовыми воронами) отправляется из Чёрного замка в экспедицию за Стену (Great Ranging).
В это время Мормонту уже исполнилось 68 лет и он ощущает приближение долгой и суровой зимы - таким образом, он может считать, что эта экспедиция должна стать его последним значительным свершением на посту лорда-командующего. Он человек долга, и не хочет остаться в летописях Ночного Дозора и памяти следующих поколений северян "вторым Масгудом", проворонившим приближение опасности...
Исходя из того, как долго отряд Мормонта добирался до дома Крастера и до Кулака Первых людей, можно предположить, что дозорные двигались очень медленно, по зигзагообразному или S-образному маршруту и часто останавливались.
КПЛ - это одиноко расположенный высокий холм с крутыми, поросшими кустарником склонами, который хорошо известен и дозорным и одичалым - он заметен издалека и является естественным ориентиром.
Именно у подножия этого холма Джон Сноу находит недавно заложенный тайник с обсидиановым оружием и старым рогом, завёрнутым в плащ дозорного. О том, кто именно заложил этот тайник, есть разные предположения - это мог быть Бенджен Старк или другой рейнджер из его разведгруппы, это мог быть другой человек (или дружественно настроенный нечеловек - например, из числа Детей Леса), действовавший по их просьбе... Но важно отметить, что именно это место закладки было выбрано явно не случайно.
Тайник явно был заложен в том месте, где его должны были обнаружить другие дозорные...
Кто бы ни закладывал тайник, он мог спешить - и не иметь возможности оставить записку (по следам могла идти погоня... или закапывавший тюк с обсидианом дикарь-одичалый из числа "друзей Дозора" был неграмотным)... но он знал, что другие дозорные придут к этой высоте.
Исходя из вышеизложенного, кажется весьма вероятным, что идея экспедиции за Стену и её примерный маршрут (проходивший через Кулак Первых людей) была озвучена Мормонтом до отъезда разведгруппы Бенджена Старка. Но если на совещании 26.07.298 другие командиры сумели его отговорить, то после исчезновения Бенджена и гибели Риккера отговорить Старого Медведя оказалось уже некому...
В моём представлении, обстановка на заселённых «вольным народом» (потомками Первых людей) территориях земель-за-Стеной (расположенных непосредственно к северу от Стены) начинает стремительно ухудшаться во втором полугодии 298 года.
Вернувшийся 26.07.298 из Винтерфелла в Чёрный Замок Бенджен Старк узнаёт последние новости, которые его встревожили и утвердили в решении лично отправиться на разведку. Во время подготовки разведывательного отряда к двухнедельной экспедиции он должен был обсудить свой примерный маршрут с руководством Дозора – как минимум, с лордом-командующим Мормонтом и своим заместителем Джареми Риккером.
Я считаю, что именно в это время на совещании руководства Ночного Дозора была озвучена идея о организации похода за Стену крупными силами (возможно – даже не впервые?), однако в этот раз Бенджен и другие командиры убедили Мормонта в преимуществе более осторожных действий.
Спустя три дня после прибытия в замок, в последний день седьмого месяца 298 года, Бенджен Старк и шесть разведчиков Дозора выехали на поиски пропавших разведчиков Уэймара Ройса. Отряд пропал без вести.
Поиски исчезнувших разведчиков начались после того, как отряд Бенджена не вернулся в условленный срок, они продолжались во второй половине восьмого месяца 298 года и окончились безрезультатно. По всей видимости, именно тогда Мормонт отдаёт приказ о том, чтобы патрули держались ближе к Стене – и начинает планировать «разведку боем». Весьма вероятно, что в это время он рассчитывал на поддержку и помощь из Винтерфелла и других вассалов Старков (хотя бы в виде добровольцев).
И только в конце десятого месяца или в одиннадцатом месяце 298 года, получив известия о том, что Кейтилин захватила Тириона Ланнистера, в Речных землях разгорается война, а Робб Старк созывает войска, Мормонт понимает, что помощи Дозор не получит и придётся рассчитывать только на собственные скудные силы.
Я считаю, что в это время Мормонт (и может быть, кто-то из числа бывших южан-«лоялистов» - по его поручению?) начинают переписку с лордами Севера и других королевств, стараясь понять, что именно происходит на континенте и насколько серьёзным и продолжительным может стать надвигающийся политический кризис.
А ещё, очень похоже на то, что Мормонт решает временно отложить запланированную экспедицию в земли-за-Стеной.
Во-первых, в надежде, что вспыхнувший южнее Перешейка конфликт будет разрешён тем или иным способом – и он сможет получить помощь если не от короля Роберта, то от занимающего пост десницы Эддарда Старка и верных ему лордов Севера.
Во-вторых, в надежде на возвращение вербовщиков с новыми рекрутами - поскольку у Дозора на счету каждый боеспособный человек, даже несколько новых новобранцев будут полезны.
12.12.298, после смерти короля Роберта, поспешного отъезда Ренли из столицы в Штормовой предел и штурма людьми Ланнистеров Башни Десницы с убийством северян большая (масштабная и кровопролитная) война в Вестеросе становится неизбежной. Но... в Винтерфелле об этом узнают не сразу, а лишь через пять-шесть дней [так как ворон с вестью о ранении Эддарда летел из столицы пять дней], а Мормонт должен узнать об этих событиях ещё позже, чем об них станет известно в Винтерфелле.
24.12.298 - во время присяги новобранцев Дозора в старой богороще «в полудне пути от Стены» находят трупы ушедших с Бендженом Старком дозорных Яфера Флауэрса и Отора. По распоряжению Мормонта тела перевозят в Чёрный Замок. Ночью они восстают в виде вихтов, и Отор целенаправленно идёт в покои лорда-командующего, чтобы убить Мормонта. Второй убил Джареми Риккера, занимавшего должность командира разведчиков после исчезновения Бенджена Старка. Это первый ставший известным Дозору случай проявления магии Иных за многие столетия (если не тысячелетия), поэтому и Мормонт, и все остальные дозорные в Черном замке (ставшие свидетелями инцидента) на некоторое время дезориентированы.
Предположение: Мормонт объявляет в замке боевую тревогу, усиливает караулы, отправляет воронов с предупреждениями в Сумеречную Башню и Восточный Дозор ["да, мертвецы! да, с синими глазами! нет, я спятил и не выжил из ума!"]… и идёт советоваться с мейстером Эйемоном и другими командирами. На этом совещании руководство Дозора приходит к выводу, что если они объявят о нападении на них мертвецов, никто им просто не поверит...
[мы не знаем об этой суматохе, потому что Джон Сноу в это время занят - сначала лечит ожоги, потом спит, а позднее... надо учесть, что командование Дозора не отчитывается стюарду... даже если это стюард лорда-командующего].
Примерно через день после уничтожения зомби в Чёрный замок должны прилететь вороны из Сумеречной Башни и Восточного Дозора с ответными письмами [с учётом скорости полёта птиц и времени, затраченного в замках на чтение записки, её обсуждение и написание ответа]. В этих письмах, помимо... гм... просьбы подтвердить подлинность ранее отправленного Мормонтом сообщения, недоверия, недоумения и сомнений, скорее всего, изложены последние новости (в том числе, из разряда "странных и необъяснимых", которые вышестоящему командованию обычно не докладывают). Именно из этих писем Мормонт узнаёт, что на юг движутся лоси и мамонты; что разведчики Сумеречного Дозора обнаружили, что деревни в Зачарованном Лесу обезлюдели; что в горах замечены огни костров, которые горят днём и ночью, а захваченный в ущелье пленный в ходе допроса рассказал Куорену Полурукому о том, что «Манс собирает людей в горах»…
Через день после получения вести о казни Эддарда Старка, утром 16.02.299 года Мормонт объявляет Джону о решении выйти в поход за Стену крупными силами. Хотя нам неизвестно, когда именно Мормонт объявил об этом решении публично (в тот же день? на следующий день?) подготовка к походу продолжалась очень долго (два месяца), проходила по меньшей мере в двух замках из трёх и о ней несомненно было известно и в Восточном Дозоре.
В середине четвёртого месяца 299 года [16.04.299] отряд под командованием Мормонта (200 всадников с вьючными и запасными лошадьми, собаками и почтовыми воронами) отправляется из Чёрного замка в экспедицию за Стену (Great Ranging).
В это время Мормонту уже исполнилось 68 лет и он ощущает приближение долгой и суровой зимы - таким образом, он может считать, что эта экспедиция должна стать его последним значительным свершением на посту лорда-командующего. Он человек долга, и не хочет остаться в летописях Ночного Дозора и памяти следующих поколений северян "вторым Масгудом", проворонившим приближение опасности...
Исходя из того, как долго отряд Мормонта добирался до дома Крастера и до Кулака Первых людей, можно предположить, что дозорные двигались очень медленно, по зигзагообразному или S-образному маршруту и часто останавливались.
КПЛ - это одиноко расположенный высокий холм с крутыми, поросшими кустарником склонами, который хорошо известен и дозорным и одичалым - он заметен издалека и является естественным ориентиром.
Именно у подножия этого холма Джон Сноу находит недавно заложенный тайник с обсидиановым оружием и старым рогом, завёрнутым в плащ дозорного. О том, кто именно заложил этот тайник, есть разные предположения - это мог быть Бенджен Старк или другой рейнджер из его разведгруппы, это мог быть другой человек (или дружественно настроенный нечеловек - например, из числа Детей Леса), действовавший по их просьбе... Но важно отметить, что именно это место закладки было выбрано явно не случайно.
Тайник явно был заложен в том месте, где его должны были обнаружить другие дозорные...
Кто бы ни закладывал тайник, он мог спешить - и не иметь возможности оставить записку (по следам могла идти погоня... или закапывавший тюк с обсидианом дикарь-одичалый из числа "друзей Дозора" был неграмотным)... но он знал, что другие дозорные придут к этой высоте.
Исходя из вышеизложенного, кажется весьма вероятным, что идея экспедиции за Стену и её примерный маршрут (проходивший через Кулак Первых людей) была озвучена Мормонтом до отъезда разведгруппы Бенджена Старка. Но если на совещании 26.07.298 другие командиры сумели его отговорить, то после исчезновения Бенджена и гибели Риккера отговорить Старого Медведя оказалось уже некому...
Бешеный Воробей
Без права писать
Я хз, если честно, была ли здесь эта теория, но на всякий случай кину.
Теория простая и жуткая.
Воронов на чардрево в Рейвентри привлекают трупы под этим самым чардревом.
Если отвлекаться от всякой околомагической фигни, то это самое простое и логичное объяснение. Ну что еще может привлекать толпу падальщиков, как не массовое (и неглубокое) захоронение?
Остается вопрос, чьи это трупы. Вариантов несколько:
1) самих Блэквудов, которых там хоронят (так, Титос Блэквуд в ТсД напрямую говорит Джейме, что хотел бы похоронить Лукаса, убитого Фреями на КС, под деревом. Скорее всего - под тем самым);
2) чуть более упоротый вариант - тех, кого Блэквуды приносят в жертву Старым богам;
3) и то, и другое. Когда воронам становится нечего есть (предыдущего покойника уже обглодали), то перед чардревом прирезают кого-нибудь по мелочи. Курицу там, козу,осточертевшего соседа-Бракена, бгг.
Теория простая и жуткая.
Воронов на чардрево в Рейвентри привлекают трупы под этим самым чардревом.
Если отвлекаться от всякой околомагической фигни, то это самое простое и логичное объяснение. Ну что еще может привлекать толпу падальщиков, как не массовое (и неглубокое) захоронение?
Остается вопрос, чьи это трупы. Вариантов несколько:
1) самих Блэквудов, которых там хоронят (так, Титос Блэквуд в ТсД напрямую говорит Джейме, что хотел бы похоронить Лукаса, убитого Фреями на КС, под деревом. Скорее всего - под тем самым);
2) чуть более упоротый вариант - тех, кого Блэквуды приносят в жертву Старым богам;
3) и то, и другое. Когда воронам становится нечего есть (предыдущего покойника уже обглодали), то перед чардревом прирезают кого-нибудь по мелочи. Курицу там, козу,
Бешеный Воробей
Без права писать
km22
Рекрут
В прологе "Ветров Зимы",Иные принесут в жертву Великому Иному Бенджена Старка,как обладателя крови "Королей Зимы".
В основной саге Мартина множество тайн.Одна из них - судьба Бенджена Старка.Его не обнаружили вместе со своим отрядом.Крайне сомневаюсь что он сумел скрыться от напавших.Скорее всего Иные забрали его с собой для дальнейшей жертвы Великому Иному.В прологе мы от лица Бенджена увидим как его убьют на алтаре,который частично показан в сериале,однако в книгах масштаб его будет куда более большим.Мы узнаем что произошло с его отрядом,а также прочувствуем последние мысли перед смертью самого Бена.После жертвы Старка начнется Долгая Ночь.
В основной саге Мартина множество тайн.Одна из них - судьба Бенджена Старка.Его не обнаружили вместе со своим отрядом.Крайне сомневаюсь что он сумел скрыться от напавших.Скорее всего Иные забрали его с собой для дальнейшей жертвы Великому Иному.В прологе мы от лица Бенджена увидим как его убьют на алтаре,который частично показан в сериале,однако в книгах масштаб его будет куда более большим.Мы узнаем что произошло с его отрядом,а также прочувствуем последние мысли перед смертью самого Бена.После жертвы Старка начнется Долгая Ночь.
LaL
Знаменосец
Зовете, обязательно, не стесняйтесь
! Мне сейчас хороший пинок нужен... Не думала, что разочарование последним сезоном продлиться так долго... прямо руки опустились
Njgj
Удалившийся
От настоящих читателей Вы ещё пинки получите.Зовете, обязательно, не стесняйтесь
Столько мыслей, гипотез и теорий.
Просто не все осмеливаются их озвучить."Каталог теорий" у меня в закладках.
Сама не знаю как правильно донести свои теории.
Отбросим сериальную историю, она уйдет.
В книгах больше историй и "крючков" от Мартина.
Бешеный Воробей
Без права писать
LaL
Знаменосец
Njgj
Удалившийся
LaL После окончания сезона голова взорвалась.
Потом пришло осознание, что это просто кино без ГЛАВНОГО сценариста.
Выхожу в темы на форуме почитать и темы не цепляют, а " каталог теорий" интересно. Интересно, что читатели делятся своими теориями.
Теории сродни фанатизму. Я за здоровый фанатизм.
Лал, мы ещё потеорим!
Потом пришло осознание, что это просто кино без ГЛАВНОГО сценариста.
Выхожу в темы на форуме почитать и темы не цепляют, а " каталог теорий" интересно. Интересно, что читатели делятся своими теориями.
Теории сродни фанатизму. Я за здоровый фанатизм.
Лал, мы ещё потеорим!
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Ещё две теории о Станнисе в копилку.
I. после победы восстания Станнис получил Драконий Камень вместо Штормового предела, чтобы избежать большого кровопролития в Штормовых землях.
Мы знаем, что на рубеже 298-299 года Станнис является безжалостно-справедливым человеком, и мы знаем, что таким же он был и раньше, к концу восстания (доказательство - Давос Сиворт, которому отрубили пальцы за контрабанду и произвели в рыцари за спасение гарнизона Штормового предела от голодной смерти).
Предположения: После начала восстания Баратеона в 282 году войска Тиреллов («хранителей Юга») объявили о верности трону, своём выступлении против мятежников и неторопливо, с каждым следующим днем увеличиваясь в количестве, двинулись в Штормовые земли. То есть, с самого начала боевые действия оказались перенесены на территорию противника. Используя многократное численное превосходство, они без особых усилий разгромили отряды сторонников Роберта в нескольких столкновениях и боях местного значения, а затем блокировали их замки. В результате, те из лордов Штормовых земель, кто не хотел воевать – имел возможность сдаться, кто хотел воевать по-настоящему – имел возможность отступить на соединение с войсками одного из братьев Баратеонов, а колебавшиеся и сомневавшиеся могли на некоторое время самоустраниться, занявшись вопросами защиты своих замков, поместий и владений.
И наверняка в состав войск Роберта и Станниса влились далеко не все вассалы, ранее клявшиеся им в верности...
Несомненно, имели место и ожесточённые битвы (в частности, при Эшфорде), но в целом… можно предположить, что потери в кампании 282-283 гг. с обеих сторон были сравнительно невелики – это была «правильная война», в которой обе стороны придерживались традиций и обычаев… Вместе с силами Простора и Королевских земель в состав королевских войск могли вступить "штормовики".
Именно поэтому я полагаю, что Станнис Баратеон до начала осады Штормового предела (во время которой ему несомненно приходилось видеть пирующих вместе с рыцарями Простора перебежчиков) и после её окончания - два совершенно разных человека.
После захвата столицы и коронации Роберта ставший десницей Джон Аррен был заинтересован в скорейшем завершении войны, даже если ему пришлось бы идти на компромиссы и прощать часть "лоялистов". Но Станнис явно был настроен иначе - он ничего не забыл и никого не простил. В результате, лишь назначение Станниса лордом Драконьего Камня предотвратило серьёзное кровопролитие...
Эта версия может объяснить и крайне низкую поддержку Станниса среди лордов Штормовых земель после того, как он объявил о своем праве на престол. Они могли обоснованно опасаться, что Станнис может осудить их и казнить за деяния прежних лет...
II. в 298 году Станнис не оказал поддержку Эддарду Старку, поскольку был уверен, что это бесполезно и Старк обречён.
Нам достоверно известно, что после самоизоляции на острове Станнис не пытался связаться с Эддардом Старком ни в Винтерфелле [возможно, у него не было ворона для отправки в Винтерфелл?], ни в столице [а вороны для связи со столицей у него должны были быть]. Почему?
[если он считал невозможным использование ворона (перехвата или подмены своего письма), он мог бы отправить письмо с надёжным человеком... или даже на корабле королевского флота, окружив гонца двумя дюжинами охранников - и при живом Роберте ни один из "игроков в престолы" не рискнул бы начать сражение на улицах Королевской Гавани]
Нам известно, что в это время на острове у Станниса уже была Мелисандра, которая общалась с женой Станниса.
Нам известно, что Мелисандра может показывать события будущего в пламени, но её видения могут быть неоднозначно истолкованы, они как правило обрывочные и требуют вдумчивого анализа.
Но Мелисандра могла показать не все ключевые события ближайших лет, а лишь отдельные события!
Кроме того, события могли быть показаны в видениях не в хронологической последовательности!
Предположения: уже в первом полугодии 298 года Мелисандра могла предсказать и показать Станнису и его жене некоторые события будущего, часть из которых вскоре исполнилась - и Станнис воспринял возможности магии Рглора всерьез.
Станнис мог видеть события будущего в огне своими глазами. Но что, если видения напоминали обрывки кинохроники (приезд северян в столицу... турнир... умирающий в постели Роберт... штурм Башни Десницы... казнь Эддарда Старка... атака на отряд Дондарриона под королевским знаменем) - то есть, он видел, что некое событие произойдет... он знал, что прогноз верный.... но не знал, КОГДА и ПОЧЕМУ показанное событие произойдет...
Поэтому теоретически не исключено, что в 298 году Станнис вполне мог считать, что с Эддардом вступать в переписку бесполезно:
1) Старк не поверит и ничего не успеет сделать, так как со всех сторон окружён людьми королевы, предателями и изменниками...
2) Старк наверняка погибнет очень скоро, почти сразу же или в самое ближайшее время после приезда в столицу - и Станнис просто не успеет придти к нему на помощь, отправив подкрепление с острова...
3) в случае, если Станнис лично отправится в столицу с крупными силами верных ему войск до того, как Ланнистеры и прочие заговорщики сделают первый ход (выступив против короля или северян) - он погибнет, так как королева объявит мятежником его самого...
I. после победы восстания Станнис получил Драконий Камень вместо Штормового предела, чтобы избежать большого кровопролития в Штормовых землях.
Мы знаем, что на рубеже 298-299 года Станнис является безжалостно-справедливым человеком, и мы знаем, что таким же он был и раньше, к концу восстания (доказательство - Давос Сиворт, которому отрубили пальцы за контрабанду и произвели в рыцари за спасение гарнизона Штормового предела от голодной смерти).
Предположения: После начала восстания Баратеона в 282 году войска Тиреллов («хранителей Юга») объявили о верности трону, своём выступлении против мятежников и неторопливо, с каждым следующим днем увеличиваясь в количестве, двинулись в Штормовые земли. То есть, с самого начала боевые действия оказались перенесены на территорию противника. Используя многократное численное превосходство, они без особых усилий разгромили отряды сторонников Роберта в нескольких столкновениях и боях местного значения, а затем блокировали их замки. В результате, те из лордов Штормовых земель, кто не хотел воевать – имел возможность сдаться, кто хотел воевать по-настоящему – имел возможность отступить на соединение с войсками одного из братьев Баратеонов, а колебавшиеся и сомневавшиеся могли на некоторое время самоустраниться, занявшись вопросами защиты своих замков, поместий и владений.
И наверняка в состав войск Роберта и Станниса влились далеко не все вассалы, ранее клявшиеся им в верности...
Несомненно, имели место и ожесточённые битвы (в частности, при Эшфорде), но в целом… можно предположить, что потери в кампании 282-283 гг. с обеих сторон были сравнительно невелики – это была «правильная война», в которой обе стороны придерживались традиций и обычаев… Вместе с силами Простора и Королевских земель в состав королевских войск могли вступить "штормовики".
Именно поэтому я полагаю, что Станнис Баратеон до начала осады Штормового предела (во время которой ему несомненно приходилось видеть пирующих вместе с рыцарями Простора перебежчиков) и после её окончания - два совершенно разных человека.
После захвата столицы и коронации Роберта ставший десницей Джон Аррен был заинтересован в скорейшем завершении войны, даже если ему пришлось бы идти на компромиссы и прощать часть "лоялистов". Но Станнис явно был настроен иначе - он ничего не забыл и никого не простил. В результате, лишь назначение Станниса лордом Драконьего Камня предотвратило серьёзное кровопролитие...
Эта версия может объяснить и крайне низкую поддержку Станниса среди лордов Штормовых земель после того, как он объявил о своем праве на престол. Они могли обоснованно опасаться, что Станнис может осудить их и казнить за деяния прежних лет...
II. в 298 году Станнис не оказал поддержку Эддарду Старку, поскольку был уверен, что это бесполезно и Старк обречён.
Нам достоверно известно, что после самоизоляции на острове Станнис не пытался связаться с Эддардом Старком ни в Винтерфелле [возможно, у него не было ворона для отправки в Винтерфелл?], ни в столице [а вороны для связи со столицей у него должны были быть]. Почему?
[если он считал невозможным использование ворона (перехвата или подмены своего письма), он мог бы отправить письмо с надёжным человеком... или даже на корабле королевского флота, окружив гонца двумя дюжинами охранников - и при живом Роберте ни один из "игроков в престолы" не рискнул бы начать сражение на улицах Королевской Гавани]
Нам известно, что в это время на острове у Станниса уже была Мелисандра, которая общалась с женой Станниса.
Нам известно, что Мелисандра может показывать события будущего в пламени, но её видения могут быть неоднозначно истолкованы, они как правило обрывочные и требуют вдумчивого анализа.
Но Мелисандра могла показать не все ключевые события ближайших лет, а лишь отдельные события!
Кроме того, события могли быть показаны в видениях не в хронологической последовательности!
Предположения: уже в первом полугодии 298 года Мелисандра могла предсказать и показать Станнису и его жене некоторые события будущего, часть из которых вскоре исполнилась - и Станнис воспринял возможности магии Рглора всерьез.
Станнис мог видеть события будущего в огне своими глазами. Но что, если видения напоминали обрывки кинохроники (приезд северян в столицу... турнир... умирающий в постели Роберт... штурм Башни Десницы... казнь Эддарда Старка... атака на отряд Дондарриона под королевским знаменем) - то есть, он видел, что некое событие произойдет... он знал, что прогноз верный.... но не знал, КОГДА и ПОЧЕМУ показанное событие произойдет...
Поэтому теоретически не исключено, что в 298 году Станнис вполне мог считать, что с Эддардом вступать в переписку бесполезно:
1) Старк не поверит и ничего не успеет сделать, так как со всех сторон окружён людьми королевы, предателями и изменниками...
2) Старк наверняка погибнет очень скоро, почти сразу же или в самое ближайшее время после приезда в столицу - и Станнис просто не успеет придти к нему на помощь, отправив подкрепление с острова...
3) в случае, если Станнис лично отправится в столицу с крупными силами верных ему войск до того, как Ланнистеры и прочие заговорщики сделают первый ход (выступив против короля или северян) - он погибнет, так как королева объявит мятежником его самого...
Последнее редактирование:
Илья Муромский
Кастелян
Арья - ходячий детектор лжи, ее в ЧБД хорошо обучили.
В этом качестве исключительно полезна для королевского правосудия.
Допустим, Дени это заметит, оценит и использует. Скажет Арья: «Ты лжешь» - и дракарис.
Такое сотрудничество возможно, ибо с Дени Арью сближает склонность убивать ради благих целей.
Надеюсь, этого не случится.
В этом качестве исключительно полезна для королевского правосудия.
Допустим, Дени это заметит, оценит и использует. Скажет Арья: «Ты лжешь» - и дракарис.
Такое сотрудничество возможно, ибо с Дени Арью сближает склонность убивать ради благих целей.
Надеюсь, этого не случится.