• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    542

Иббениец

Знаменосец
Если немного полистать Каталог, то можно обнаружить и цитату-доказательство
Косвенно, кстати, этот факт подтверждает мою собственную теорию о возможной связи Асшая и Западных Земель :)
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё две теории в копилку - о состоянии Ночного Дозора к концу первого квартала 300 года от З.Э., т.е. к началу зимы.
I. Реальные складские запасы продовольствия, оружия, доспехов и вещевого имущества Ночного Дозора (не только в Сумеречной Башне и Восточном Дозоре, но и в Чёрном Замке) в конце пятой книги, т.е. по состоянию на начало четвёртого месяца 300 года могли быть даже больше, чем предполагал сам Джон Сноу (так как он не успел лично ознакомиться с положением дел, а стюарды-завхозы из "старослужащих" вполне могли скрыть некоторую часть запасов от "предателя, любителя и любимчика одичалых").

Тезисы.
1. Во втором полугодии 298 года Дозор питается очень неплохо для средневекового общества (хотя, теоретически возможно, что это лишь летнее изобилие на исходе десятилетнего лета).
На столе у новобранцев из "учебного класса" Чёрного Замка похлёбка (ячмень, лук, морковь и бараний бульон), хлеб, репа и добытое охотниками мясо... В это же время рядовые дозорные получают густой суп из бобов с салом и хлеб с сыром (возможно, хлеб с сыром постовые получают на руки и лопают позже, во время дежурства на вершине Стены?). А выезжающие из замка на патрулирование конные патрульные получают на руки более серьёзный сухпай (хлеб, сыр, колбаса и сваренные вкрутую яйца).
Командный состав Дозора питается ещё лучше (Джиор Мормонт пьёт подогретое вино с пряностями, в последний день перед отъездом Тириона на столе у лорда-командующего упомянуты крабы, «доставленные в бочках со льдом из Восточного Дозора» и др.).

2. После начала войны Пяти Королей снабжение Дозора, по всей видимости, прекращается...
3. После ухода 16.04.299 года 300 дозорных в экспедицию Мормонта расходы провианта И ФУРАЖА ДЛЯ ЛОШАДЕЙ (это очень важный момент!) существенно сокращаются...
И сколько бы запасов Мормонт не взял с собой в седельных сумках и на вьючных лошадях, это сравнительно небольшой вес и объёмы.
4. После битвы с Мансом 06-07.02.300 в Чёрный Замок прибывают отряд из Восточного Дозора, войско Станниса и пленные одичалые, в результате ежедневный расход провизии И ФУРАЖА резко увеличен. Однако трофеями армии Станниса и Дозора должна стать часть запасов Манса (но далеко не все запасы - т.к. что-то растоптали во время боя, что-то уже в ночь после боя сумели собрать и утащить выжившие одичалые).
Предположения:
1) пленных одичалых можно держать на небольшом пайке, скармливая им только часть их же собственных запасов, захваченных в их разгромленном лагере после битвы... Но солдат и командиров армии Станниса придётся кормить по нормам рядовых и командиров Дозора.
2) Расход фуража в это время не беспокоит главного стюарда только по одной причине - лошади съедают сено, солому и зерно, которое было заготовлено для лошадей экспедиции Мормонта...
5. Вечером 22.02.300 года 998-м лордом-командующим становится Джон Сноу.

Спустя более чем месяц после избрания лордом-командующим, 04.04.300 Дж. Сноу оценивает расход и запасы провизии. Он лично инспектирует кладовые... однако приходно-расходные книги не проверяет, поскольку верит на слово завхозу
[нет, понятно, что это 16-летний юноша, что обстановка сложная, у него масса других дел... но такое поведение подтверждает, что он истинный воспитанник Эддарда Старка].

Описание содержимого стратегических складов лучше всего прочесть в 5-й книге, но если коротко...
Завхоз сравнивает имеющиеся запасы с запасами трехлетней давности (то есть, с запасами благополучного летнего 297 года, когда численность Дозора, объемы и структура расходов провианта были совершенно другими). Юный Джон Сноу принимает информацию к сведению [сравните этот эпизод с разговорами Эддарда Старка в должности десницы и мастера-над-монетой Петира Бейлиша о долгах короны и состоянии казны].

Корму для скота мало, придется забить почти весь... [это нормально, именно так и должны поступать на Севере в начале каждой зимы]
Далее завхоз сообщает, что запасов у них накоплено на три года... впритык на четыре (очевидно, для имеющегося у них количества человек). Допустим, в этот момент он честен (т.к. ему нет необходимости лгать настолько глупым образом) - и показанных Дж. Сноу запасов действительно хватит на этот срок.
В леднике (огромный коридор длиной с чертог Винтерфелла) подвешены мясные туши: говяжьи, лоси, олени, свиньи, бараны, козлы, лошади, медведи...
1) Лошади явно собраны после битвы у ворот.
2) лоси и олени либо добыты стюардами-охотниками и рейнджерами, либо это часть захваченных после битвы запасов армии Манса.
3) Наибольший интерес представляют МЕДВЕДИ. Это животные, на которых опасно охотиться и их туши сложно перемещать на дальнее расстояние по пересеченной местности. И на Земле они залегают в спячку с приближением зимы (в Вестеросе, наверное, способны впадать в анабиоз на 2-3-4 года?). Мне кажется, это очень жирный намёк Дж.Р. Р. Мартина, что в землях-за-Стеной творится какая-то хрень. Вспомним о том, что Мормонт в последнем разговоре с Тирионом упоминал о миграции животных (в т.ч., медведей) с севера на юг. Если с приближением холодов медведи не готовят берлоги и ложатся в спячку, а уходят на юг и в количестве появляются у самой Стены - это очень тревожный симптом... Не исключено, что в конце 298 года медведи в северных регионах залегли в спячку, но затем проснулись, ощутив активизацию Иных и их магию. То есть, приближающаяся зима будет жуткой.

Итоги: юному Джону Сноу показали запасы в кладовых Чёрного Замка, но далеко не факт, что это были ВСЕ запасы.

II. Фактическая численность Ночного Дозора может быть выше, чем озвученная Дж. Р. Р. Мартином в 5-й книге.
13.02.300 - 22.02.300 года в голосовании на выборах лорда-командующего были учтены голоса 589 братьев Ночного Дозора
, присутствовавших в это время в Чёрном Замке и находившихся в двух других замках.
Есть основания предполагать, что на голосовании учитывались голоса только тех дозорных, кто принёс присягу. В этом случае, реальная численность ордена в это время может быть выше – так как в 589 проголосовавших могут быть не включены вербовщики (после гибели Йорена остались как минимум Гуерен и Конви... которые могли остаться для участия в выборах - а могли срочно отправиться на юг, чтобы отыскать и привести хоть одного-двух рекрутов до начала зимы), один или несколько стюардов (которые, как нам известно, время от времени могут быть командированы на юг для совершения торговых сделок), а также новобранцы, которые ещё не принесли свои клятвы в септе или перед чардревом…

И самое главное: в самые последние дни 298 года Мормонт упоминает в разговоре с Джоном Сноу, что он обратился за помощью к каждому из трёх королей (Джоффри, Ренли и Станнису). Аллисер Торн был отправлен в столицу. Станнису на Драконий Камень пришло только отправленное с вороном письмо. Но к Ренли и лордам Простора был отправлен сир Арнелл (мать которого была из рода Фоссовеев зелёного яблока) - "просить людей, лошадей, мечи, доспехи, зерно, сыр, вино, шерсть, гвозди..."
Теоретически, в начале 6-й книги возможно возвращение Арнелла и какого-то количества рекрутов...
А кроме того... 06.06.300, после капитуляции Риверрана [02.02.300] мастер-над-оружием сир Десмонт Грелл и капитан гвардии замка сир Робин Ригер объявили о своём желании вступить в Ночной Дозор. Джейме Ланнистер оставил им оружие и доспехи, и под конвоем из 12 солдат отправил в Девичий Пруд для отправки в Дозор на корабле...

+ Eщё одна дополнительная теория.

Коллеги, мне удалось раскрыть одну из величайших тайн, над которой годами ломали голову фанаты ASOIAF. Каким образом Сэм Тарли остаётся толстяком спустя месяцы после прибытия в Чёрный Замок - несмотря на тренировки с оружием, стресс, холодный климат, физический труд и т.д.
Так вот. Нет ничего удивительного в том, что Сэм Тарли остается толстяком как минимум до отправки в экспедицию Мормонта 16.04.299 - не только потому, что такова воля Дж. Р. Р. Мартина, но и по объективным причинам.
1. Он назначен на должность помощника мейстера Эйемона.
2. Мейстер Эйемон получает питание по VIP-категории как представитель высшего командного состава Дозора из благородного сословия, но мы знаем, что это маленький, худой, лёгкий старик... то есть, есть он должен очень мало.
3. Очевидно, кто-то доедает за ним недоеденное. И скорее всего, этим "кем-то" был закрепленный за Эйемоном стюард - сначала Четт, затем Сэм. Если учесть добрый и мягкий характер мейстера Эйемона, то он наверняка сам приглашал "собрата в чёрном" разделить с ним его трапезу.
4. Если Сэма официально не сняли с довольствия (а при Джиоре Мормонте этого бы не произошло), то получается, что с 24.12.298 до отправки в экспедицию он ежедневно сжирал двойной паёк (собственный и большую часть "офицерского" для Эйемона)... если же он участвовал в приготовлении пищи для Эйемона, то он мог тайком, время от времени, понемногу лопать ещё какие-то продукты в процессе их приготовления.
В итоге, вплоть до отправки в экспедицию с Мормонтом он мог немного похудеть, но это проходило очень медленно и оставалось практически незаметным для окружающих (особенно если учесть, что он постоянно одет в многослойную теплую одежду и защитное снаряжение), и начал худеть быстрее только оказавшись в землях-за-Стеной. А по-настоящему терять вес он начал лишь во время отступления уцелевших от Кулака Первых Людей к дому Крастера (на 3-й или 4-й день отступления он замечает, что ему то и дело приходится подтягивать пояс и перевязь с мечом, которая начинает сползать).
5. А после возвращения с Лилли в Чёрный Замок он остаётся толстым в сравнении с другими рекрутами, хотя в это время его вес уже наверняка заметно меньше, чем по состоянию на 16.04.299.
P. S.: Кстати, эта гипотеза отлично объясняет, ПОЧЕМУ Четт был взбешен на Сэма Тарли и так жаждал его убить в ночь перед нападением армии мертвецов на лагерь экспедиции Мормонта (вспомним классика: "С французским лучшим трюфелем тарелки я лизал!...").
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё пригоршня гипотез о вербовщике Дозора по имени Йорен.

Предположение № 1. Отсутствие фамилии заставляет предположить, что Йорен простолюдин (но... это не полностью гарантировано):
– теоретически возможен вариант, что он отказался от своей фамилии и взял новое имя, когда вступил в ряды Дозора.
однако поведение и навыки Йорена заставляют предположить, что до вступления в Дозор он мог быть представителем низшей категории военно-служилого сословия (ведь из книг нам известно, что далеко не все стражники и межевые рыцари имеют фамилии - служивший долгие годы в охране Эддарда Старка гвардеец Томард имел только имя и прозвище "Толстый Том")...

Предположение № 2. Йорен скорее всего северянин.
Пиетет, проявляемый им по отношению к Старкам и некоторая неприязнь к южанам даёт основание предполагать, что скорее всего, он является уроженцем Севера.

Предположение № 3: возможно, Йорен не является горбуном с рождения - «одно плечо выше другого» может быть не результатом искривления позвоночника, а последствием некогда перенесённой и скверно залеченной травмы (неправильно сросшиеся кости после перелома).

Предположение № 4. неопрятный вид Йорена (грязная одежда, нечёсаная копна волос, блохи...) может только отчасти быть вызвана образом жизни (ночует где попало), а отчасти это сознательно поддерживаемый образ - в этом случае увеличивается шанс, что на полунищего дозорного не обратят внимания бандиты, и его не станут тщательно обыскивать стражники (никто в здравом уме не предположит, что в потайной сумке на груди у этого бродяги может быть крупная сумма денег или важные документы)...

Предположение № 5: Йорен рассказывает Арье, что за 30 лет работы вербовщиком он якобы потерял только троих ("старик помер от лихорадки, парня ужалила змея, да ещё один дурак попытался прирезать меня во сне и получил по заслугам").
Мне кажется, это далеко не все случившиеся с ним за всё время службы инциденты, но... он не хочет напугать маленькую девочку - дочь человека, которого он уважает, и который уже многое сделал для Дозора - и поэтому... не то чтобы лжёт, но недоговаривает ...
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку: неприязнь Аллисера Торне к Сэму Тарли вызвана сочетанием нескольких объективных и субъективных причин.

В первую очередь, вспомним о том, что мы знаем о Торне.

Это рыцарь из Королевских земель, сражавшийся на стенах столицы во время захвата Королевской Гавани войсками Тайвина Ланнистера - и после окончания боя поставленный перед выбором "смерть или уход в Ночной Дозор".
То есть, человек из числа лоялистов Таргариенов, до самого конца сохранивший верность присяге...
Так как бывший десница короля Тайвин Ланнистер умел разбираться в людях - то если он нашёл время на встречу с группой пленных лоялистов (в числе которых были Торне и Джареми Риккер) и поставил Торне перед выбором "смерть или отправка в Дозор немедленно [до того, как к столице подойдут войска восставших, и Джон Аррен, Роберт Баратеон или кто-то ещё может принять рещение о его помиловании]" это наводит на мысль, что живой Торне был ему не нужен - ни на службе новой династии в столице, ни в ссылке в своём имении в Королевских землях....

В 298-м году, при лорде-командующем Мормонте, он занимает должность мастера-над-оружием Чёрного Замка и отвечает за обучение рекрутов.
В это время ему около пятидесяти лет (то есть, в Дозор он прибыл в возрасте около 35 лет, с уже сформировавшимся характером и жизненным опытом... в связи с чем возникает предположение, что на стенах Королевской Гавани он сражался не рядовым бойцом, а был одним из командиров) и он находится в очень хорошей физической форме для своего возраста...
Скверный характер вполне объясняется условиями жизни...

26.07.298 - после того, как Бенджен Старк, Джон Сноу и Тирион прибывают в Чёрный Замок. Джон Сноу и два доставленных Йореном насильника отправлены в казарму к остальным рекрутам. Однако даже после этого "учебный класс", которым руководит Торне, состоит из менее чем 20 рекрутов, и в основном это простолюдины 16-17 лет.
Позже нам станет известно, что Джон Сноу учился в составе группы из восьми новобранцев (после появления Сэма Тарли их стало девять). Скорее всего, Алиссер Торне разделил "учебный класс" на две равные "подгруппы" из 8 рекрутов каждая, которые соревнуются между собой и сражаются в поединках друг против друга.

Если Сэм становится нечётным (17-м или 19-м?) рекрутом, то это объясняет, почему Торне раз за разом ставит его в бой против двух других новобранцев ("на занятиях все рекруты должны быть заняты") и почему у него нет ни напарника, ни постоянного спарринг-партнера...
А после того, как с ним знакомится и начинает общаться Дж. Сноу - похоже, разваливается другая пара рекрутов из "учебного класса", что вызывает у Торне очередной приступ раздражения и желчные высказывания в адрес Сэма и Сноу...

Предположение: книжный образ Торне может не вполне соответствовать действительности, так как мы знакомимся с ним через восприятие 15-летнего обиженного и разочарованного подростка Джона Сноу. Но стоит учесть, что у самого Торне оснований ощущать жизненную несправедливость никак не меньше...
Ещё один нюанс: для Алиссера Торне рекрут Сноу (внешне очень даже напоминающий молодого Эддарда Старка и молодого Бенджена Старка... с которым у Торне вполне могли быть какие-то разногласия) является представителем рода "изменивших Железному Трону мятежников Старков", поэтому он относится к нему жёстче и придирается чаще, чем к другим...

14.10.298 - в Чёрный Замок прибывает Сэм Тарли, который с первого взгляда вызывает у Торне раздражение.
Во-первых, это ограниченно полезный и практически небоеспособный рекрут (в мирное время может чистить и чинить доспехи, затачивать мечи и т.п.; но в бою может быть полезен разве что в качестве стрелка из арбалета... или вообще - подносчика боеприпасов, заряжающего при метательной машине или конюха...).
Во-вторых, это сын знаменитого полководца и воина Рендилла Тарли - человека, с которым Торне мог быть знаком - лично или опосредованно...
Лорд Тарли вполне мог прислать Мормонту почтового ворона с письмом, в котором сообщил, что отправил своего 16-летнего старшего сына в Дозор с экипировкой, снаряжением и сопровождением. И пожеланием воспитать из него бойца, так как Сэм его разочаровал... Что-то предельно лаконичное, без подробностей. В результате, Торне мог возрадоваться, ибо ожидал, что сын самого Рендилла Тарли может стать его помощником (и в перспективе - даже преемником). И лишь когда он увидел Сэма, он осознал, что судьба в очередной раз его обломала...
Он надеялся на второго Уэймара Ройса, на второго Сэма Свирепого... а получил ... жирного и неуклюжего "лорда Ветчинского" (Lord of Ham).


Важный момент: хотя Торне даёт каждому новобранцу обидные клички ("Зубр", "Жаба", "Лорд Сноу"...), ни одна из этих кличек не является по-настоящему серьёзным оскорблением, услышав которое, новобранцу придётся атаковать и убить Торне.
То есть, прозвища могут быть частью учебно-тренировочного процесса. Пусть лучше новобранцы выматываются на тренировках и дружно ненавидят Торне, чем у них будет слишком много свободного времени... и лишние силы на драки между собой, попытки дезертировать и т.д.

А в-третьих, Сэм Тарли - это нечётный рекрут!!!! Рекрут, которого непонятно куда пристроить... Обратите внимание:
22.12.298 - в Чёрном Замке было получено известие о том, что вербовщик по имени Гуерен "уже ведёт пять мальчишек по Королевскому тракту" и "для них надо освободить место" (вероятно, прилетел ещё один ворон с письмом - о котором новобранцу Дж. Сноу вновь никто не сообщил).
["last night I was told that Gueren is marching five new boys up the kingsroad. One or two may even be worth the price of piss. To make room for them, I have decided to pass eight of you."]
Поэтому 23.12.298 была досрочно завершена подготовка группы из восьми новобранцев, в составе которой находится Джон Сноу. А вот Сэма Тарли изначально планировали оставить в "учебном классе", и только после разговора Джона Сноу с мейстером Эйемоном это решение изменили. В результате, вместо восьми человек присягу принесли девять.

То есть, из-за инициативы Дж. Сноу (!) у Торне снова осталось нечётное (!) количество рекрутов [раздается скрежет зубов, достойный Станниса].

Выводы: я ни в коем случае не считаю, что Торне - это "чистейшей прелести чистейший образец", это желчный тип с отвратительным характером и крайне слабыми педагогическими талантами, но для сословного средневекового общества Вестероса он более-менее адекватный.
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку.
Железные мечи на коленях статуй захороненных в подземной гробнице Винтерфелла королей и лордов из дома Старков могут иметь не только магическое или мистическое значение. Ещё они могут иметь символическое и "статусное" значение.

1) во-первых, это может быть личное оружие умерших, которое положено оставлять на их могиле по древней северной традиции...
[мы знаем, что один из памятников на первых уровнях - это король Теон "Голодный Волк", который правил во времена вторжения андалов - то есть, около 4 тыс. лет назад. Следовательно, правившие раньше, до вторжения андалов короли находятся ещё дальше или ещё глубже... А значит, у них на коленях могло лежать и бронзовое оружие... просто нам об этом не сообщил Дж. Р. Р. Мартин]

2) во-вторых, это может быть старая традиция времен вторжения андалов, изначальный смысл которой со временем оказался позабыт.
[то есть, железные мечи андалов по ТТХ превосходили бронзовое оружие северян... первые железные мечи были либо трофейными, либо импортными - то есть, редким и дорогим дефицитом. Исходя из этого, не исключено, что короли Зимы захоронены с трофейными железными мечами побеждённых ими андальских вождей... а следующие - с железными и стальными мечами, изготовленными для них лучшими оружейниками Севера... В этом случае, железный меч - это зримое свидетельство их богатства и воинской доблести*. А позднее, эта традиция была продолжена по инерции...]

* в южных королевствах их примерным аналогом в более позднюю историческую эпоху мог бы быть меч, украшенный золотом и драгоценными камнями...
 
Последнее редактирование:

Бешеный Воробей

Без права писать
LaL , ещё одна крохотная теория.

В Мире есть интересная фраза о том, что Дейрон-де после приезда и коронации сохранил узаконенным братьям и сестрам все земли и доходы, назначенные им отцом. Т.е., Швайгон, при всем своем скотстве, о детях позаботился - о конкретных детях, а не о всех. Возникает вопрос о том, когда именно: Швайгон мог прописать это и в общем указе об узаконивании, что маловероятно, учитывая, что указ писался чуть ли не на коленке десницы и подписывался Швайгоном, стоявшим одной ногой в могиле. Из чего следует простой вывод.

Указов о легитимизации бастардов Эйгона Недостойного было два.

Первый - указ об узаконивании конкретных детей конкретных женщин. Был создан, скорее всего, вскоре после коронации Швайгона и редактировался по мере рождения детей; вносились туда только дети "любимых" фавориток и второй незаконной жены + сын кузины, то есть: Деймон, Эйгор, Бринден с сестрами, Шира, возможно, дети Беллегеры. В указе четко прописывались земли, отходившие парням (и возраст вступления во владение), размеры приданого для девочек, возможные брачные союзы и т.д. Об этом указе знали все, Швайгон мог обнародовать его в любой момент, и Дейрону не было смысла как-то его оспаривать или уничтожать - сам себя выставил бы в не лучшем свете.

Второй - тот самый, об узаконивании в принципе всех детей Швайгона, от благородных до крестьянских. Писался наспех, без конкретных формулировок, и был последней подлянкой Дейрону. Заставить нелюбимого сына разбираться с толпой разномастных баб, утверждающих, что их отродье - от короля? Вполне в духе Недостойного.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Теории:

1. Безликие, Браавос и драконы

Браавос явно заинтересован в приобретении собственных драконьих наездников, так как:
- Они купили три украденных драконьих яйца во времена Джехейриса I
- Вполне вероятно именно драконьим яйцом расплатился Эурон за убийство своего брата Безликому
- С момента возрождения драконов Безликие начинают активный поиск информации о драконах, в частности - из архивов Цитадели

2. Безликие и поиск новобранцев

Безликие - люди. Да, обладающие магическими способностями. Да, очень талантливые и смертоносные. Но все же люди, а значит - смертные. И их дело необходимо продолжать из поколения в поколение, и как показывают ПОВы Арьи, Безликими не рождаются, ими становятся.

Каждый Безликий при себе имеет монетку. Находя потенциального новобранца, имеющий скрытый потенциал, они дают ему эту монетку и ключевое слово, дающее возможность бесплатно попасть в Браавос. В этом виднеется самый простой отборочный этап - ленивые и трусливые на столь долгое путешествие едва ли пойдут
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё полторы гипотезы в копилку.
Во-первых, дополненный вариант ранее высказанного предположения.
О воротах из дуба и железа, которые перекрывают проход под Стеной.
Я уже писал, что они могут быть слабым местом, т.к. являются "новоделом" и не защищены древней магией...

2) Перекрывающие проходы сквозь Стену деревянные ворота являются самым уязвимым местом в случае штурма Стены Иными и их зомби - так как они являются "новоделом", они могут быть не защищены магией Стены.
Доказательства этому есть в тексте первой книги: При описании прохода сквозь Стену упомянуто, что тоннель Чёрного замка перекрыт опускающимися решётками, а выходы из него закрывают окованные железом дубовые ворота.
Однако никакие деревянные ворота из немагических пород дерева не могли прослужить несколько тысяч лет!
Да, если бы эти ворота были сделаны из древесины чардрева, или из сверхпрочного железноствола, или из "страж-дерева" (аналогов которому в нашем мире не имеется) - можно было бы поспорить. Но дубовые ворота сделаны из дуба, свойства древесины которого известны...
А кроме того, эти ворота окованы ЖЕЛЕЗОМ (!)
- железом, которое, согласно легендам, появилось на континенте только вместе с андалами, спустя много веков после окончания Долгой Ночи и строительства Стены!
После штурма прохода людьми Манса на рубеже 299/300 года ворота были повреждены ещё раз - а затем спешно отремонтированы.
И насколько известно, никакая магия, молитвы (или иные ритуалы) при ремонте ворот не проводились.
В связи с этим, возникает предположение, что армия Иных может снести перекрывающие тоннель в Стене ворота и решётки (магией? великанами? зомби-мамонтом, который их протаранит?) очень быстро, и прорваться в ледяной тоннель почти сразу после того, как они преодолеют открытое пространство между Стеной и Зачарованным Лесом...
Ну а вслед за этим может произойти вообще все, что угодно...

Однако теоретически возможен и совершенно другой вариант.
В "Межевом рыцаре" выходец из околостоличного региона Дунк дважды вспоминает старую пословицу "Дуб и железо, храните меня"...
И в дальнейшем, сделанные для него в Эшфорде дубовый щит и железные доспехи действительно не раз спасают ему жизнь.

Учитывая любовь Дж. Р. Р. Мартина к нестандартным сюжетным ходам, возникает предположение, что эта поговорка может быть элементом почти полностью позабытого за давностью лет заговора или заклинания, имеющего отношение к магии андалов.
А не срабатывает волшебство потому, что не соблюдены какие-то дополнительные условия (может быть, нужна абсолютная убежденность человека, который произносит эти слова, в возможности волшебной защиты... может, именно в это время необходимо пролить кровь человека, который произносит заклинание... может, сочетание ещё каких-то факторов).

В общем, такая вот теория: пословица "Дуб и железо, храните меня..." может быть элементом старого заговора или заклинания (скорее всего, магии андалов).

И вторая, мелкая (в список теорий вносить, наверное, не нужно).
Униформа воинов-северян из гвардии, прибывших в Королевскую гавань с Эддардом Старком.
Прежде всего, перечислим общеизвестные моменты: Мы знаем, что в Вестеросе средневековый феодализм. Нам известны геральдические цвета дома Старков (белый и серый). Очевидно, что гвардейцы дома Старков должны иметь очень хорошее вооружение и снаряжение, превосходящее по качеству (и стоимости) экипировку рядовых стражников Винтерфелла и рядовых бойцов других домов Севера...
Однако очевидно, что все предметы их экипировки должны быть местного производства, а не импортом. И если фамильные мечи и доспехи ещё допустимы, то "расходники" (одежда и обувь) могут вообще изготавливаться централизованно на всех 200 гвардейцев - артелью ремесленников лорда Старка, из материалов лорда Старка и по указанию кастеляна замка и мастера-над-оружием лорда Старка...
Мы знаем, что Север - малонаселенный и бедный регион Семи Королевств "с низким уровнем развития производительных сил" (с).
Мы знаем, что выступавшие на турнире в честь десницы "офицеры"-северяне из гвардии Старка выглядели тускло и невзрачно на фоне южан.
И вообще, в тексте книг неоднократно подчёркивается некоторый аскетизм северян (они одеты в кожу, шерсть и другие простые ткани).

А вот позднее, в день нападения людей Ланнистеров на северян убегающая из замка Арья видит убитого гвардейца-северянина, у которого "скомкавшийся серый плащ с белой (!) атласной (!!) подкладкой". И это странно, так как плащ с подкладкой из белого атласа - это красиво, но очень дорого и совершенно непрактично.... Отсюда возникают предположения:
1) плащ с белой подкладкой (не обязательно атласной...) является отличительным элементом униформы гвардии дома Старков.
2) за два с лишним месяца пребывания в столицы элитные гвардейцы успели заказать и сшить себе новые нарядные плащи "не хуже, чем у южан".
3) плащ убитого был изготовлен по спецзаказу, а на остальных никакой белой подкладки не предусмотрено. Просто парень решил выпендриться...

Спасибо участникам InniS и Aisling (за их сообщения от 7 - 8 ноября 2015 года в теме "Перечитываем ПЛИО вместе"), без которых я бы не обратил внимание на этот момент.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
В конце Железный трон займет Юный Гриф, хотя он не является сыном Рейгара, и об том узнают главные герои, все равно его решат короновать, т.к больше будет некого.
 

Nadyagoblin5

Наемник
Взаимодействие Мейстеров и септонов Веры Семерых в уничтожении магии в Вестероссе.

Меня всегда сильно настораживал тот факт, что в Староместе довольно длительное время (с пришествия андалов в Вестеросс и до Завоевания Эйгона) спокойно уживались две структуры: Цитадель Мейстеров и главная септа Веры в Семерых с Верховным септоном. Ну исторически же никогда не уживались между собой два разных подхода к осознанию мира - что все создано богами и поиски того, как работает мир. Ну не могли они уживаться спокойно, думалось мне, каждую структуру спонсировали пожертвования (прежде всего Хайтауэров) и явно каждая организация хотела, что бы пожертвования шли только ей. Не говоря уж о политическом влиянии, которое приходилось делить. И вообще орден мейстеров, по вере в Семерых, должен состоять из ЖЕНЩИН, а не мужчин, поскольку воплощение мудрости в данной вере, Старица - женщина. То есть орден мейстеров своими обычаями нарушает Веру в Семерых.
Но есть у этих двух организаций одна общая черта - отношение к магии. И мейстеры и септоны отрицают и предают остракизму практикующих подобное. Мейстеры понятно почему - у них материальный взгляд на мир, а септоны видимо потому, что Семеро если и существуют, то проявляют себя максимально незаметно, без дарований огненных мечей и прочей эпичности, поэтому что бы сохранить паству надо избавиться от более завлекательных чародеев, которые свою религию оными огненными мечами могут подтвердить. Так что я считаю, что септоны и мейстеры в далекие времена скооперировались для планомерного уничтожения в Вестероссе всего магического и вполне себе преуспели.
 

Nadyagoblin5

Наемник
Иные были созданы с помощью метеоритов.

Известно, что метеориты в мире "песни льда и пламени" порою обладают магическими свойствами. Меч Рассвет выкованный из метеорита подобен мечам из валирийской стали - не тупеет со временем, сохраняя остроту и прочность. Вылупление драконов Дейнерис совпало с прилетом Красной Кометы, после которого в мире многие пользователи магии отметили её существенное усиление. В путеводителе "Мир Льда и Пламени" одну из причин наступления Долгой Ночи прямо называют то, что Император Кровавой Яшмы отвернулся от истинных богов и начал поклоняться метеориту. Помните момент в сериале показывающий создание Иных? Дитя леса всадило обсидиан в сердце человека и это породило Иного - меня этот момент раздражает, поскольку по ЛОРу сего мира обсидиан - источник огня (буквально - Дейнерис однажды в Кварте видела как из куска обсидиана огненную лестницу в небо построили) и ледяное создание с его помощью не создать. А вот если это был метеорит... Камень большую часть своего существования проведший в ледяной пустоте космоса - это подходящий материал для создания Иного. Интересен еще тот факт, что граница прохождения Долгой Ночи известна - это слияние Ройны с Селору, если по картам континентов Эссоса и Вестеросса провести линию от точки слияния Ройны с Селору, то восточный конец упрется в самую северную из 5 крепостей, крепостей что по легенде и были построены для защиты от Долгой Ночи, а вот на Западе эта линия проходит по Красным горам, где упал метеорит из которого выковали меч Рассвет и который один из претендентов на возможный меч Азор Ахая.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Стена, оберегающая мир от Иных

Тут уже давно все сделали вывод о том, что Стена - это не просто здоровенный кусок льдины, но и древняя магия, основная задача которой - не дать возможность Иным пройти сквозь нее и вторгнуться в царство живых. Как эта магия работает - один лишь чёрт знает, но в первой книге мы видим то, как Дозорные спокойно проносят труп Яфера Плауэрса сквозь Стену

Теория звучит следующим образом: нежить не может пройти сквозь Стену без прямого "приглашения" живых.

У многих народов, кстати, есть подобное верование: что нечисть не может войти в дом, пока её не пригласят внутрь, то бишь добровольно не пропустят сквозь порог.

По этой же причине и существует Легенда о Короле Ночи - Лорде-Команадующем Ночного Дозора, что добровольно отдал свою душу Иной, и что добвровольно пропускал Иных через Стену. Но не фортануло, не получилось
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
+ Ещё одно предположение.
Станнис разрешил тюремщикам подкармливать крыс в подземельях Драконьего Камня

Брошенный в тюремную камеру после битвы на Черноводной Давос обращает внимание на количество крыс и на то, что тюремщик (которого он называет "Овсянка" - "Porridge") с ними разговаривает и похоже, даже прикармливает.
Мы знаем, насколько требователен Станнис и к самому себе, и к окружающим. Мы знаем его внимание к самым мельчайшим деталям.
Мы знаем, что Станнис правит островом уже примерно полтора десятка лет - то есть, у него было время изучить весь замок, отдать приказы привести его в порядок и неоднократно проверить исполнение своих распоряжений подчиненными.

В первом прочтении крыс в подземелье замка воспринимаешь как часть антуража (ну, это ж средневековье...), однако при повторном прочтении внезапно понимаешь, что столь благодушное отношение к грызунам, обитающим в непосредственной близости от продовольственных складов - совершенно не в стиле Станниса. А потом возникло ещё одно предположение - за особо важными заключёнными не поставили бы надзирать обычных тюремщиков, к ним приставили бы самых надёжных и опытных [= уже немолодых]... На этой основе и возникла гипотеза.

Тюремщик по прозвищу "Овсянка" (а может быть, и его молчаливый напарник) - ветеран Восстания, переживший осаду Штормового Предела.
И он может прикармливать крыс не только "по доброте душевной", но ещё "на всякий случай" - точнее, как продуктовый НЗ на случай следующей осады (примерно также, как герой рассказа Джека Лондона "Любовь к жизни" уже после спасения на всякий случай прятал в своей каюте сухари)... Именно в этом случае прагматик Станнис мог бы разрешить подчинённому не уничтожать всех обитающих в этой части замка крыс.

P. S.: ну и конечно же, нельзя исключить, что у пережившего голод и войну ветерана-тюремщика вполне может быть посттравматическое стрессовое расстройство...
 
Последнее редактирование:
Итак, Жиена Вестерлинг родила!

Перечитав тему про Вестерлингов обнаружил интересный пост Пейте, дети молоко
Итак, возникает вопрос, что будет, если это питьё действительно способствует зачатью, а вся комбинация со свадьбой и наследниками Робба Старка развивалась исходя из факта событий. Иными словами, леди Сибелла еще больше плетёт интриги.

Давайте вспомним всю хронологию появлений Жиены и её родственников:

27.08.299. Взятие Крэга- первая возможная дата зачатия
06.09.299. Свадьба Робба- Гарантированный первый секс
07.10.299 Возвращение Робба в Ривверан и знакомство с семьёй своей жены
07.11.299 . Робб покидает Риверран (дата последнего возможного секса с Жиеной)
03.06.300 Встреча Джейме Ланистера с семейством Вестерлингов в Ривверане)

Мы имеем люфт в семь месяцев между датой последнего секса и появления Жиены в главе Джейме. Или же, практически ровно девять с даты того самого "утешения" Робба Жиеной. "Теорию бедер" отвергаем, перед нами вдовствующая 16-летняя Королева Севера и Трезубца. У скучающего сира Бриндена Талли за долгие месяцы осада, было полно возможности проверить леди Сибеллу "на вшивость", а исходя из этого, у меня возникла идея, что Жиена понесла и родила от Робба наследника, которого, проскочивший под решеткой ворот Чернорыб смог передать в более надежное укрытие.

Предвосхищая вопросы о том,что округлившийся живот могли заметить кто-то из гарнизона и челяди Риверрана, но у нас есть все основания предполагать следующее:

-после гибели мужа, молодая вдова укрылась от всех в своей комнате, молилась и плакала. Окружающие привыкли к этому положению вещей. Выходить, например, в богорощу, можно и в безразмерном балахоне-платье раз в неделю или реже. Никто не заметит без пристального изучения.

-Сибела Вестерлинг, как нам всем уже понятно, вполне обладала способностями в народной медицине, тем более рожала сама неоднократно. Следовательно, родить наследника, Жиена могла вполне в профессиональных руках.

Для зачатия, как я указал выше, старик Мартин дал влюбленной паре аж два месяца сожительства. "Старались каждый день, иногда по нескольку раз". Оба молодые, а значит, вполне фертильные. Вот не дает покоя такое совпадение дат- от минимального (7 месяцев с начала ноября) до максимальных (9 с запасов месяцев с конца сентября).
 
Бенджен Старк слишком много знал (знает).

Принято считать, что из ныне живущих персонажей, тайну происхождения Джона Сноу точно знает Хоуленд Рид, как участник и свидетель битвы у Башни Радости. Однако, на мой взгляд, у нас есть все основания полагать, что младший брат Неда Старка осведомдён не меньше и, более того, имеет на руках доказательства.е странно-

Что мы знаем о данном персонаж? Как это не странно- мало и много. Мало, потому что Бенджен рано и давно пропал из повествования плюс появляется только в контексте своего исчезновения и тайн, связанных с миром Застенья (клад на Кулаке Первых Людей, Холодные Руки), следовательно его "мирское" прошлое забывается ещё сильнее.

Из текста книги складывается впечатления, что Бенджен был, как минимум, в хороших отношениях с братьями и сестрой. Ну как минимум причин их ненавидеть и желать погибели точно не описано. Значит, будем считать, что его действия по отношению к родне так же должны иметь позитивный характер. "Сказка" о юноше с болот, например, описывает вполне дружественную атмосферу между детьми лорда Рикарда.

Дальше пойдет цепочка фактов, которая и натолкнула меня на данную теорию.

1. Бенджен Старк был во время Восстания Роберта, правителем Винтерфела. Значит, имел доступ ко всей корреспонденции, приходящей в замок.

2. Корреспонденцией заведует мейстер. А кто был им во времена Восстания? Точно не Лювин! Это легко понять по следующим фатам: он принимал все роды лети Кейтлин, а мы знаем, что Робба она рожала в своем родном Риверране, следовательно в столице Севера был другой специалист.

3. Лиага Старк (или уже Таргариен) и Рейгар Таргариен, как бы не потеряли голову от любви, понимали, что надо уведомить хотя бы свои семьи. Способ в данном случае следующий: в Винтерфел был послан ворон, а в Столицу Рейгар поехал лично (Джейме упоминал, что принца не могли найти). И крон-принц решил воспользоваться оказией, ведь Рейгар обронил фразу, что "когда вернусь всё будет по-другому". Иными словами, он надеялся на победу над Восстанием, заодно убив Роберта, ведь помолвку-то никто не отменял и не все захотят принять свершившийся брак с северянкой. Плюс после гибели старшего Баратеона и пленения, Хостера Талли и Неда Старка, которым можно было объяснить всю ситуацию, Рейгар мог рассчитывать на поддержку армий почти всех домов кроме Ланнистеров (молчали, хотя после другого исхода Трезубца могли бы тоже поддержать крон-принца) и войска Штормовых Земель, возможно, останутся верны Станису. На Долину Хостер и Эддард смогут повлиять. Дальше эта кодла идет на Королевскую Гавань, Эйриса Безумного так или иначе выпиливают, укрепляя лояльность бывшей коалиции Старки-Талли-Аррены, Рейгар во всех смыслах на коне въезжает в столицу (или то, что от неё осталось) и коронуется, представляя миру свою новую Королеву. Да, надо решить развод со старой, но тут есть куча вариантов (начнем с того, что она могла и не пережить войну). Но сложилось всё, как сложилось и Последний Дракон встретился с молотом Робберта. На Севере случается, по моей версии, следующая коллизия: получив письмо, с подписями Рейгара и Лиана, а возможно и печатями юный и.о. лорда по-ребячески решил либо промолчать, либо передать весточку Эдарду (что сомнительно, ведь идёт война и местонахождение старшего брата найти почти невозможно. Мы помним, что отряд Кейтилин не знал о СПАМ-рассылке от Станиса из-за того, что был в пути, хотя Станис провел масштабную информационную атаку). В любом случае, эта новость не была известна в Семи королевствах.

4. Рейгар так же понимал, что исход может быть любым и они с Лианой подготовили и худший сценарий, который и реализовался- их рассекретили. Но, и тут странности продолжаются. Почему Нед Старк на такую ответственную Миссию взял лишь группку соратников? Что мешало взять отряд в две сотни и тупо задавить числом, а то и просто расстрелять издалека? Вероятно, он тоже получил указания как действовать, а сопровождающие его стали лишь пешками в игре двух Великих Домов. (признаю, это тонкое место этой теории). Так или иначе, сложно поверить, что Белык Бык и сотоварищи умышленно не убили лорда Эддарда, который описан как не самый могучий воин. И да, вполне возможно, что в Башне Радости был если не мейстер, то вороны, а с ними, по очереди, возились Гвардейцы.

5. Итак, Эдард с костями родственников и новорожденным Джоном Сэндом-Сноу приезжает на Север. Мы точно знаем, что туда он приехал намного раньше Кэт. Соответсвенно времени переварить информацию и составить новый план действий у Неда было сполна. Мейстер мог вполне себе не дожить по естественным причинам (иначе зачем пригласили Лювина), а значит количество людей в Винтерфелле, знающих этот секрет стремиться к минимуму. К удовольствию Неда, по замку ходят слухи о нескольких матерях Джона (от рыбацкой дочки до Эшары Дейн), соответсвенно, тень на плетень наведена и бедная Лиана избавлена от посмертного обсуждения.

6. Когда именно именно Бенджен ушел в Дозор, у нас информации нет. Сказано только, что "вскоре после возвращения брата" в воспоминаниях членов семьи Эддарда, Бен почти не фигурирует, значит, весьма вероятно, его не застала даже Кейтелин (или так мало времени, что уже почти не помнит). И мне такой поворот вещей кажется очень странным, ведь за последние пару лет Нед Старк и так лишился отца, брата и сестры, неужели он так легко принял, а тем более подтолкнул практически единственного кровного родственника к уходу из дома? Как я писал выше, не было похоже, что Бен особо властолюбив, тем более явно, вернувшийся с войны ветеран-старший брат, в статусе лорда и друг нового Короля, это настоящий авторитет для подростка. И причиной убрать этого подростка из дома, как раз и стала его осведомленность. Мы точно знаем, что Кейтлин, родив Неду пятерых детей и ставшей его настоящим другом и любовью, так и не стала хранителем этой тайны. Ведь если весь воевавший Вестерос узнал бы о том,что тысячи людей и много знатных отпрысков погибли из-за любви, непонятной в той реальности никому (сам Мартин писал, что побег невесты это что-то невероятное в Средневековых реалиях), то и Старков могли бы обвинить во всех бедах, а значит могли пострадать непричастные к этому Кейтелин и многие другие близкие Эддарда. Соответсвенно, было принято лучшее из худших решений и тайна была сохранена.

Тут позволю себе немного порассуждать и пофантазировать. Бенджен, уходя в Дозор мог взять с собой и что-то из переписки. Например, письмо, написанное ее рукой. Возможно в этом письме был локон ее волос и увядшая синяя роза. В любом случае Бен знал слишком много и поэтому Мартин его спрятал. Или просто устранил, не зная как использовать такую бомбу.
 

Скрытый Тарг

Знаменосец
У меня появилась такая (очень) конспиралогическая теория, не знаю, выдвигали ее ранее или нет, я не нашла.
В книгах Мартина много символизма, и, мне кажется, будущее одного персонажа, а именно Юного Грифа, уже нам известно.
"Не верьте никому, и держите дракона близко".
На эту мысль навела меня глава Тирион VI из "Танцев с Драконами". Тирион и Юный Гриф играют в кайвассу.
"Впереди своего войска молодой Гриф поставил драконов, словнов, тяжёлых коней. Стратегия Юноши быстрая, но безрассудная. Он рискует всем ради быстрого результата".
Гриф собирается сделать ход драконом, но Тирион отговаривает его. То же происходит и в действительности - Тирион говорит Грифу, чтобы тот бросил затею отправляться к Дейенерис, а отправился в Вестерос. Так Юный Гриф в итоге и поступит, начав захват Штормовых земель.
Однако в кайвассе Гриф все равно проигрывает:
"Тирион с улыбкой проносит над доской дракона - "Прошу прощения, ваше высочество, но ваш король заперт. Ещё четыре хода, и ему смерть"
"Но мой дракон..." - уставился на доску молодой Гриф.
"...Слишком далеко, чтобы спасти вас".

Моя теория в том, что у Грифа будет битва, в результате которой он окажется в ловушке. Дейнерис никак не успевает спасти Грифа, и того скоропостижно убивают.
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ещё одна теория в копилку:
Джон Сноу впервые сумел воспользовался способностями варга не в экспедиции с группой Куорена Полурукого, а раньше - вечером первого дня на Кулаке Первых Людей (правда, сделал он это неосознанно).

Вспомним последовательность событий:
1) На закате первого дня на Кулаке Первых людей [вечером 01.08.299] Джон Сноу чувствует не имеющее рационального обоснования беспокойство, ему кажется, что воздух пахнет смертью («smell like death»). Никто из других дозорных, кроме опытного лесовика Дайвена, не ощущает тревоги…
2) это происходит в то самое время, когда его лютоволк принюхивается к порывам ветра со стороны леса, а вороны в клетках каркают и проявляют нервозность…
Выводы: Мне кажется, в этот момент Сноу неосознанно сумел воспользоваться способностями варга и воспринимал окружающий мир с привлечением чувств Призрака… а лютоволк учуял присутствие в окрестностях вихта или Иного. При этом не факт, что обнаруженный зомби находился неподалёку – сильный ветер вполне мог принести запах откуда-то издалека (кроме того, не исключено, что на пути воздушного потока находился не один зомби, а несколько… или даже МНОГО).

Следствие из этой гипотезы:
1. если лютоволк способен чуять Иных и их зомби на значительном удалении, то это может означать, что во время движения группы Куорена к Воющему перевалу... и позднее, во время отступления обратно к Кулаку... и ещё позже, во время движения отряда "коммандос" Стира и Ярла на юг, к Стене - ни зомби, ни Иных в ближайших окрестностях вокруг них не было.
2. если Иные в первый день узнали о лагере Мормонта на Кулаке, то у них была масса времени на стягивание к нему войск со всех сторон... то есть, потом Кулак действительно атаковала огромная, гигантская, колоссальная толпа зомби...
 
Последнее редактирование:

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Если Иные узнали о появлении отряда Мормонта на Кулаке Первых Людей и создании лагеря на вершине холма уже на закате первого дня [вечером 01.08.299], то у них была масса времени на стягивание к нему войск со всех сторон... то есть, ночью в начале десятого месяца 299 года действительно атаковала огромная, гигантская, колоссальная толпа зомби...

Ещё одна гипотеза: о численности и потерях армии мертвецов в сражении на Кулаке Первых людей.

Нам известно, что Мормонт оценивал бывшего рейнджера Манса как опасного противника. Он вполне мог предполагать, что Манс способен на какой-нибудь нестандартный ход или военную хитрость. Он мог предполагать, что часть людей Манса может быть обучена и оснащена лучше, чем налётчики из шаек и банд, пытавшихся перебраться через Стену [например, оружием, купленным у контрабандистов?].
И увы, мы не знаем, что именно доложил Торен Смоллвуд после возвращения из последней разведки.

Мормонт знает, что две другие разведгруппы (под командованием Куорена и Баквела) задерживаются... и он может предположить, что одна из них или обе оказались замечены и атакованы одичалыми. И если люди Манса взяли пленного и сумели узнать от него о лагере Дозора - то оставаться на Кулаке до тех пор, пока к холму подойдёт пехота Манса - означает обречь весь отряд на гибель.
И наконец, Мормонт знает, что у Манса свыше 500 всадников - и эта конница может оказаться где-то рядом, в чащобе значительно раньше, чем основные силы (и... либо внезапно атаковать из засады, либо постараться задержать отряд Дозора до подхода сюда пехоты).

Таким образом, Мормонт явно был готов к тому, что лагерь Дозора могут неожиданно атаковать люди Манса. Кроме того, зажигательные стрелы, масло и запас факелов Мормонт мог тащить не только против возможной встречи с зомби... он мог тащить их для поджога лагеря или обоза одичалых! В этом случае понятно, почему у него были сотни огненных стрел.

В самом начале боя
против армии мертвецов 20 лучников Блейна сделали минимум два залпа обычными стрелами (и ещё сколько-то могли выпустить другие прибежавшие к стене лучники), до того, как Мормонт приказал использовать огненные [минус 50-60-70 стрел?].

А потом зомби начинают сгорать...
Осматривая поле боя несколько дней спустя, Манс узнает от Джона Сноу, что на вершине было 300 дозорных под командованием Мормонта - и говорит, что в случае штурма этого холма он был бы рад, если бы потерял всего пять своих людей за каждого убитого дозорного.

Из описания штурма ворот Чёрного замка мы знаем, что Манс умеет осаждать укрепления, планировать и импровизировать.
При этом, у Кулака у него была сотня теннов (тяжелая пехота со щитами), были лучники, были разведчики Ярла, были великаны и мамонты... В случае штурма, он мог использовать сани с барахлом в качестве подвижных укрытий, а его лучники непрерывно обстреливали бы холм, препятствуя стрелкам Дозора. И тем не менее, Манс оценивает свои потери минимум в 1500 человек (если же предположить, что размен мог быть и "один к шести", то это 1800 человек).

В отличие от воинов Манса, зомби-одичалые шли на дозорных в полный рост, не скрываясь за какими-то преградами. И у зомби не было метательного оружия. Поэтому потери зомби от огненных стрел должны быть гораздо выше, чем у атакующих КПЛ воинов-одичалых Манса.

После приближения зомби к вершине холма количество их потерь должно ненадолго лавинообразно возрасти... Во-первых, в зомби могли начать бросать камни... Во-вторых, в зомби могли начать бросать факелы. А самых первых подошедших вплотную к стене зомби начинают рубить сразу несколько дозорных...

Однако проблема в том, что зомби не имеют чувства самосохранения и вывести их из строя ударами холодного оружия гораздо сложнее, чем живых людей. Допустим, что часть штурмовавших стену зомби составляли дети, подростки, женщины, старики и калеки - которых грохнуть проще, чем зомби-мужчин, эффективность которых известна по истории с зомби-Отором.
Пару минут зомби получится результативно рубить - потому что часть вихтов будет пытаться перелезть через стену (в тот момент, когда они руками схватятся за вершину стены - их очень удобно бить по рукам и по голове), а другие - хвататься за оружие (теряя пальцы и руки).
Но через две-три-четыре минуты у стены возникнет плотная толпа, а люди начнут понемногу выдыхаться (бить, разрубать и отталкивать трупы - тяжелая физическая работа). Когда против одного дозорного окажется два зомби, появятся потери - зомби может схватить древко копья или топора, ударившего соседнего с ним зомби... зомби может схватить или укусить руку, которая наносит удар по соседу.
И если человек замешкается - его схватят или начнут грызть уже несколько зомби - и это смерть.

На южном склоне, как мне кажется, Мормонт закрыл проход в стене (тот, через который позже прошёл Сноу) чем-то типа баррикады из бревен с кольями. Которую нельзя сдвинуть или опрокинуть, навалившись толпой - и если бы её пришлось рубить топорами, то лучники Дозора расстреливали бы одичалых в упор. Однако против мертвецов эта преграда оказалась не настолько эффективна. То есть, два-три-четыре зомби, пытаясь дотянуться до дозорных за баррикадой, запросто могли насадить себя на колья. Их грохнули... или даже успели сжечь, но за ними шли следующие, которые попытались перебираться через баррикаду сверху, по трупам своих предшественников, не пытаясь её разламывать. Дозорные могли перебрасывать через баррикаду факелы, могли отталкивать перелезающих поверх баррикады зомби назад копьями - и удерживали свой участок, потому что зомби не могли реализовать своё преимущество в численности - перелезать или протискиваться им приходилось поодиночке...

Ещё раз напомню самый важный момент - мы не знаем, сколько времени прошло с начала сражения, прежде чем первые зомби сумели достичь стены! И мы не знаем, сколько времени прошло до прорыва зомби через стену в лагерь Дозора и отступления остатков отряда Мормонта по южному склону.

Но даже по самым осторожным оценкам (размен жизни одного дозорного на 7-8 зомби) мы получим от 2000 до 2400 уничтоженных и выведенных из строя зомби. А восполнить понесённые потери сразу же после боя за счёт реанимированных тел убитых дозорных Иным не удалось даже частично.
В сражении на Кулаке Первых Людей, во время прорыва из окружения и в следующие дни погибли менее 240 дозорных, однако я считаю, что далеко не все оказавшиеся в распоряжении Иных тела были пригодны для превращения в зомби (кого-то разорвали на части, кого-то растоптали лошади...).

К сожалению, мы не знаем общую численность участвовавшей в бою группировки Иных, но если потери были тяжёлыми, то командир Иных мог не рискнуть атаковать Манса оставшимися у него силами (по крайней мере, пока не получит подкрепления?).

+ мелкое уточнение о количестве луков у отряда Мормонта (критика тезиса теории Steven Attewell о том, что отряд Мормонта проиграл битву якобы потому, что "на 300 дозорных было всего 20 лучников Блейна").
Я считаю, что в двух отрядах на 300 дозорных было гораздо больше 20 лучников.
1) 20 лучников под командованием Блейна стояли в ночном карауле (но они не могли стоять в карауле круглосуточно на протяжении двух месяцев - то есть, у них должно было быть не менее 20 сменщиков).
2) в ранее ушедшей к Воющему перевалу [и уничтоженной] разведгруппе Куорена Полурукого на пять человек было три лука (у Далбриджа и тех, кто отдал ему стрелы).
3) Логически рассуждая, лучники должны были быть и в других разведгруппах рейнджеров. И это доказано - в разведгруппе Смоллвуда из четырёх человек был минимум один лук (у Тумберджона, который хотел застрелить из него Харму).
4) Также известно, что стрелять из лука обучают не только рейнджеров (Гренн обучал Сэма Тарли стрелять из лука уже после того, как тот стал стюардом и определён на небоевую должность помощника мейстера Эйемона). А всего в день перед сражением стрелять из луков у подножия холма тренировались 12 дозорных (в это же самое время 20 лучников Блейна должны были дрыхнуть перед ночным дежурством, а их сменщики стояли в карауле по периметру лагеря на вершине).
Вывод: к началу сражения у 286 дозорных было не менее 53 луков.
 
Последнее редактирование:
Мизинец знал о Красной Свадьбе.

Петир Бейлиш, выходец из далеко не самой богатой семьи Семи Королевств, не без оснований считается одним из архитекторов событий всей саги. Уже опытный игрок в престолы, имеющий свою собственную сеть осведомитилей и политическое чутьё. Тем удивительнее, но принято считать, что к событиям свадьбы в Близницах сей персонаж не имеет отношения, о чем он и говорил Сансе, освобожденной из Королевской Гавани.Однако, покопавшись немного в личности и мотивах Мизинца, у меня сложилось немного другое мнение:

Личность. Думаю никто не будет спорит, что Лорд Бейлиш человек, не отягощенный такими вещами как милосердие, мораль, эмпатия. Предательское отравление через беззаветно влюбленную в него Лизу лорда Аррена, брак, заключенной с ней ради выгоды (собственной, даже не государства), подлая игра с Эддардом Старком, а затем игра против одновременно Тириона и Серсеи, заговор против Джоффри, "ликвидация" Лизы, когда она стала не нужна для его целей. Иными словами, Мизинец не считает зазорным ради достижения целей, такие вещи как убийство, шантаж и предательство.

Другая сторона нового лорда-Протектора Долины- эта безответная любовь к Кейтилин Старк. И любовь эта носит нездоровый, маниакальный характер. Бейлиш прямо причастен к падению Неда Старка и, вроде как, косвенно к смерти Десницы. Однако, читая текст книг я обнаружил интересный факт. Сцена казни Эддарда подробно описана дважды. В "Игре Престолов" от имени Арьи. Она узнала всех действующих членов Малого Совета, а после приказа Джоффри описаны реакции Вариса, Серсеи, Верховного Септона, но не "коротышки в сливовом". Серсея, во время позорного шествия, так же не упоминула реакцию Бейлиша на приказ своего сына. Мотивы, побуждающие Мизинца к подстрекательству Джоффри лежат на поверхности: получить хотя бы минимальный шанс на отношения с Кейтилин. Что касается, например, Вариса, то мы точно знаем, что из-за неготовности своих заморских партнеров, убийство Старка и неминуемая гражданская ему не нужна.

Мотивы. Помимо описанных выше чувст к старшей дочери Хостера Талли у Петира есть вполне корыстный мотив. Итак, Теон Грейджой объявляет младших Старков казненными, Арья пропала. "У меня и Севера остался только ты" -не без основания переживает вдова Старк. В таком случае, "обладателя" Сансы от Севера отделяет только Робб Старк. Который, едет на свадьбу своего дяди, Эдмура Талли, с коим у Мизинца (а именно новоявленный Лорд Талли и придумал это не самое приятное прозвище), есть личные счёты. И это помимо устранения самого крупного противника за действительную власть в Речных Землях.

Так же мы точно знаем, что по первоначальному плану антистарковского заговора, Кейтилин должна была взята живой,но в суете кровавого кошмара вышло всё не слишком хорошо...

Возможности. Петир Харенхольский владеет всеми ключевыми слухами в Королевской Гавани и не только. Кэтлбэки шпионят за Серсеей и Тирионом, люди Бейлиша быстро втираются в доверие к челяди и окружению Тирелов, Алена Тирел совершает удачное покушение на Джоффри. Неужели человек с такими шпионскими возможностями за те месяцы, что лорд Тайвин был в столице (с лета до поздней осени 299 года) он не узнал так или иначе о таком мероприятии.

Представим, что узнал. И с его маниакальной личностью вполне вяжется следующее развитие событий: зная, что Робб будет убит, Эдмур разжалован, а Кейтилин в безопасности, для Мизинца выпадает прекрасный шанс достичь ВСЕХ ЦЕЛЕЙ СРАЗУ- через Сансу владеть Севером, закрепиться через Кэт в Речных Землях и заполучить свою единственную любовь. Кейтилин, встретившись с единственной дочерью, так же благодарной своему спасителю.

Следовательно, Бейлишу оставалось только сидеть и ждать...
 
Станису припомнят колдовство с Кровью.

Тут все просто. Не смотря на то, что среди фанатов книг много личных поклонников последнего сына лорда Стеффона, есть основания полагать, что Станнис не переживёт "Ветра Зимы".

Начнем с того, что, если отбросить теорию Обещенного Принца, Станнис отыгранная фигура для сюжета. Война Пяти Королей кончилась, на юге начинается новые передвижения, с Истинного Севера идет угроза всему живому, и у Мартина осталась только одна книга, чтобы распутать эти узлы и написать что-то эпическое про войны с Белыми Ходоками, да ещё и с горько-сладким концом.

Станнис, мало того, что является реликтом из раннего сюжета Саги, так ещё и находится в опасных условиях. Болтонское войско сильно и даже возможная победа в Снежной Битве будет добыта немалой кровью, лишив Короля-в-Узком море сил ещё больше. Новые ресурсы взять особо не от куда: Север сильно обезлюдел, а в условиях особенностей сельского хозяйства, урожая врят ли собрано много для многолетней зимы. Амберы еще во второй книге прямо сказали, что работать в поле некому и урожай сгнил, да и сам факт того, что осень эта часть королевства встретила без централизованной власти, которая могла распределять и координировать ресурсы,а восточная часть Севера потрепана Железными Людьми, мы имеем действительный кошмар со снабжением. Да, Станнис послал посольство за наёмниками в Эсос, но это случилось только перед началом битвы и за время путешествия и вербовки может случится что угодно.

И тем более, Станнис не остановится на одном Севере, поэтому захочет отправиться дальше, на Королевскую Гавань. Готовы ли будут поддержать его притязания северяне? Однозначно,нет. Север очень сильно пострадал за годы смуты, которая пришлась, к слову, на не самое холодное и голодное время. Баратеон для них ситуационный лидер, в какой-то мере даже орудие против Железян и лоялистов Железного трона. Большой Джон показал, под всеобщее одобрение, отношение к чужакам- т.е. нужен очень серьёзный повод,чтобы вмешаться в дела к югу от Перешейка.

В "Буре мечей" был совершён ритуал с помощью королевской крови Эдрика Шторма и пиявками, после которого погибли Джоффри, Робб и Бейлон Грейджой. За ланнистерское отродье мало кто в Вестеросе будет лить слёзы, а вот с двумя последними не всё так просто. За Робба Старка добрая половина северной знати и сейчас готова мстить, но до Утёса Кастерли и Королевской Гавани далеко, Фреев почикают, скорее всего, другие, а тут один из врагов сам пришёл. И ещё, помимо северян в окружении Баратеона есть и Дочь Кракена, так что информация об этом ритуале явно не порадует Ашу. Даже предположу, что она и отправит Истинного Короля на встречу с его огненным богом.

Кто же станет катализатором расправы? Из персонажей саги точно знают сир Давос Сиворт (но Луковый Рыцарь слишком верен своему королю да к тому же далеко), но есть Милисандра. А вот тут становиться ещё интереснее...

Я полагаю, не стоит сомневаться, что Джон Сноу обречён на воскрешение. Красная Жрица, находясь в Черном Замке будет либо свидетелем, либо организатором сего чуда. После этого шансы, что Асшайская волшебница останется верна Станнису становятся минимальными- зачем нужен немолодой лысый солдафон, проигравший одно из главных сражений в истории, когда есть симпатичный юноша, да ещё и с магическими навыками (Милисандре будет интересно послушать про волчьи сны).

Дальше-уже дело техники, тем более даже в случае победы над Болтонами и взятие Винтерфелла, отношения между южанами и северянами могут испортиться окончательно как раз на религиозной почве. Так что информация о этом темном ритуале станет катализатором расправы над Станнисом Баратеоном.
 
Сверху