-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по сериалу? Задавайте!
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Титус
Знаменосец
Потому что Диды слили линию Брана и не раскрыли. Наверное поэтому решили сделать его отрешенным от мира, что бы добавить мистики. Хотя если вспомнить в конце 6 сезона, когда Бран стал ТГВ, он был абсолютно нормальным.
harryseldon
Знаменосец
Потому что изначально Жойен говорил о ключевой роли Брана для победы над Ходоками. Мол, только он сможет одолеть иных. Но где-то после съемок 6 сезона беннивайсы решили сделать убийцей КН Арью. Причем тупо по приколу. Тут же приплели иным избитый штамп "смерть главгада=гибель его армии" и превратили Брана в тупое бесполезное бревно. Чтобы персонаж наделенный огромной силой не мешал им пропихивать феминизм.
Принцесса Лень
Лорд
А вам не кажется, что сериал о бабах-истеричках не может претендовать на роль пропихивателя феминизма? Я понимаю, что в наш век вознесения на высоту святости всяческих отклонений, феминизм тоже имеет извращённые формы и может сериал действительно идёт в духе какого-нибудь новооткрытого умоисступления, но пока лично для меня не вяжется с феминизмом яркая картинка краха правлений, управлений, просто принятия решений серсей, дейнерис, оленн, маргерей, кейтилин.
Последнее редактирование:
harryseldon
Знаменосец
Принцесса Лень так это западный феминизм 3 волны. В нем нет логики, стремлений к равенству полов (по сути это продвижение матриархата) и вменяемости. Женщины круты потому что круты. Дейнерис все время игнорирует хорошие советы и не имеет образования? Пофигу, она все равно умная и всех побеждает. У змеек и тем более Элларии ноль прав на власть в Дорне? Держите дебильный переворот с вырезанием Мартеллов. Арью никто не учил драться с 1 сезона и ее умения равны нулю? Плевать! Бриенна от нее все равно огребает. Убивашка не может носить лица не ослепнув и не может косплеить Уолдера чтобы обмануть слуг и родню убитого? Хрен с ним! Пускай отравит всех Фреев и уйдет в шмотках лорда мимо гарнизона Близнецов. Серсея убила кучу знати и духовенства, а народ с лордами ни во что не ставит опозоренную королеву-мать? Шутите что ли? Ее коронуют вскоре после теракта и никто не против того что она всеми правит. Лишившись еды из Простора жители столицы подняли бунт против Джоффри? В такой же ситуации при Серсее они будут радостно встречать Эурона. Малолетка Лианна зверствует на королевских советах Севера. Маргери утешает Лораса в застенках Великой септы. И еще целая гора подобной идиотии. Феминисток слили не потому что хотели показать их в неприглядном света, а из-за бесталанности Бениоффа и Уайсса. Мужских персонажей слили ради феминизма и из-за той же бесталанности.
Winter Is Here
Лорд Хранитель
Принцесса Лень
Лорд
Одно дело - слить, а другое - планомерно вести к краху женского правления. Да, в середине сериала женщины были круты - Яра круче Теона, Дейнерис шла от победы к победе, Серсея вообще круче всех плювала с высокой башни на всех и вся, но Санса не была круче Джона, Оленна проигрывала Тайвину, змейки вызывали омерзение и всеобщую ненависть зрителей в отличие от благородных отца и сына Мартеллов. А к финалу и Серсея, и Дейнерис демонстрируют заслуженное "сколько верёвочке не виться", разнеся в пух и прах королевство. То, что вы называете "все равно умная и всех побеждает", не более чем тактическая победа здесь и сейчас, ведущая к катастрофе в будущем.
И восстанавливать королевство будут мужчины. Где тут феминизм? Там к феминизму можно приплести только Яру (по факту её "в шоколаде"), Маргери, которая была поддержкой брату, и Сансу с её "отвоёванным" Севером. Лианна вообще не в тему - даже я, не читавшая интервью авторов сериала и почти не смотревшая закадровые видео, понимаю, что её роль расширили потому, что она понравилась зрителям в 6-м сезоне, а не потому что гладиолус.
Джоффри с бунтом тоже не в кассу феминизма: бунт был нужен сюжету. А при Серсее бунт не был нужен сюжету - сюжет ускорился ради глобального противостояния Серсеи с Дейнерис, где народ был в глазах Дейнерис за Серсею. Про Арью сочту за шутку - не будете же вы утверждать, что пропустили её обучение у безмордых.
harryseldon
Знаменосец
Мужиков тоже всех слили. Тирион тупица, Бран-бревно, Джон-соплежуй, Джендри никчемен (если не считать возрождение Баратеонов), Тормунд чисто комедийный персонаж. Остальные бездарно слиты.
Она проигрывала только Его Воробейшеству. Внук Тайвина был ею безнаказанно отравлен.
Яра сначала договорилась с Дейнерис о независимости ЖО, а потом начала именовать ее своей королевой.
С 2 кораблями 
отвоевала острова где ее никто не поддерживал. На выборах ей предпочли брата-кастрата который даже кандидатуру свою не выдвигал. "Шоколад" Яры читерский.А должно было быть точно наоборот! Лорас был рыцарем! Рыцарем блин!
Дурочка Санса не сделавшая ничего, но получившая все вопреки логике и здравому смыслу.
И ради феминизма тоже. В первый раз она смотрелась вменяемо, а вот в конце 6 сезона уже трешево. Потом был один идиотизм с хамящей малолеткой.
Бунт был логичен и каноничен. Одно вытекало из другого. А 7 сезон снимали без первоисточника и на логику в сюжете беннивайсам было плевать. Серсея на троне сама по себе дурь. Дейнерис с армией кровожадных дикарей в принципе не могла быть благом для народа.
Как раз я отлично помню это "обучение". Драться ее не учили. Если только вы не считаете махач на палках уроком фехтования. Не говоря про парирование меча Бриенны зубочисткой. А до Безликих Арья ничему толком не научилась. Торос с Псом это наглядно демонстрировали в 3 и 4 сезонах. Арья не могла носить лица без губительных последствий для зрения. Вся дутая крутость убивашки целиком на совести сценаристов.
Принцесса Лень
Лорд
Откройте глаза: в сериале нет ни одного умного персонажа. Что мужчины, что женщины все, по вашей терминологии", слиты. Нед Старк припёрся в чужой огород со своим уставом - по результату сего действа лишился жизни. Его леди-жена, урождённая истеричка, попёрлась в вояж по королевству вместо того, чтобы сидеть дома с искалеченным ребёнком и маленьким ребёнком, - по результату сего действа в её родной дом пришли громилы со всеми вытекающими. "Умный" Тайвин так заботился о династии на тысячу лет, что проворонил всех трёх детей - по результату сего бездейства династия на тысячу лет приказала долго жить. "Умная" Оленна не сумела ни вырастить мужчину (что с сыном, что с внуком полный швах), ни вынести глупую, но хитрую Серсею из Королевской гавани - по результату сего бездейства её дом приказал долго жить и не хворать. И так можно почти про каждого сказать. Без разницы - мужчину или женщину.
Она проиграла Тайвину женитьбу Лораса. Он её обставил в два счёта. А то, что Тайвин вместо того, чтобы искать настоящего убийцу внука (ведь Тирион говорит, что Тайвин знает, что он невиновен), решил воспользоваться удобным предлогом для избавления от неудобного сына, так это косяк первоисточника.
Читерский - нечитерский, но Яры, Маргери и Сансы явно недостаточно в активе "ЗА "сериал пропагандирует какой-то недоступный логике феминизм".Яра сначала договорилась с Дейнерис о независимости ЖО, а потом начала именовать ее своей королевой.
Люди вообще-то разные. Есть мужчины, которые ведут себя как бабы. Есть женщины, которые ведут себя по-мужски. Это ещё не говорит о наступлении феминизма. Екатерина Вторая убила мужа, прибрала к ногтю армию и флот, уделала мужиков во главе с Пугачёвым - будем праздновать двести лет с гаком феминизма в России?
Дурачок Томмен не сделал ничего, но получил корону. Дурачок Эдмур не сделал ничего, но выжил и наследовал не только Риверран, но и Близнецы, которые были костью в горле у Риверрана, приберёт, скорей всего, к своим рукам. Ну или дурак совсем, если не сделает этого. Дурачок Робин не сделал ничего, но теперь среди тех, кто решает судьбы королевства и единственный, кто владеет неразорённой землёй.
Если бы вместо Лианны был мальчик, то не было бы того эффекта от сравнения дуры Сансы и этой малолетки. Не нужно искать кошку в комнате, где её нет. А то, что хамила: сценаристам нужно было кого-то назначить на роль "голоса Севера". Вините зрителей, что Лианна им понравилась.
Бунт играл свою роль в случае с Джоффри (отношения Сандора и Сансы, взаимоотношения Тириона и Джоффри, последующее противопоставление Маргери и Серсеи). В случае с Серсеей не было смысла показывать бунт, потому что сценаристам нужно было "оправдание" Дейнерис за смерть жителей Королевской гавани. А заморачиваться достоверностью царствования Серсеи (что она сидит как на пороховой бочке, потому что народ бедствует) в момент, когда сериал стал подрубать все хвосты, чтобы вырулить на финиш, - это проблемы финансирования, отсутствия хороших сценаристов и т.д., а не доказательство феминизма.
Арью учили драться, начиная с Сильвио и продолжили у безмордых. Если нам не показали весь процесс, это не означает, что вы можете игнорировать то, что осталось за кадром. Это кино - здесь многое отдано на откуп словам и намёкам. Как училась Бриенна, нам тоже не показывали, однако, вы же не возмущаетесь, с какого она Сандора уделала. Как учился Сандор, нам тоже не показали, однако, вы же не возмущаетесь, что он Берика уделал и т.д.
Последнее редактирование:
Alenna Redwin
Знаменосец
А я Вам ещё тогда (когда серия вышла, сколько лет назад?Яра сначала договорилась с Дейнерис о независимости ЖО, а потом начала именовать ее своей королевой.
) говорила, что слово integrity значит совсем не то, что вам показалось, и что вам перевели бездари из амедиа
, вы ж спорили с пеной у рта
. Получите, распишитесь
. Чего вы теперь удивляетесь, что всё ровно так и оказалось? Вот потрясающее свойство диванных экспертов спорить с врачами о медицине, юристами о законах, переводчиками о переводе, etc., а потом обижаться, удивляться и претензии предъявлять.
Мышь
Знаменосец
А у меня снова вопрос к знатокам 
Никто не помнит эпизодов, где Джон:
1) говорит "Зима близко". Чем пафоснее, тем лучше
2) один в полный рост на фоне зимней природы. Ключевое слово - один. В общем, чтоб на заднем плане ни людей, ни построек. Таких кадров, похоже, нет, но мало ли вдруг =)
Никто не помнит эпизодов, где Джон:
1) говорит "Зима близко". Чем пафоснее, тем лучше
2) один в полный рост на фоне зимней природы. Ключевое слово - один. В общем, чтоб на заднем плане ни людей, ни построек. Таких кадров, похоже, нет, но мало ли вдруг =)
Rossa
Наемник
Пафосно помню только в видео, где Кит в костюме Джона Сноу приходит в гости к обычным людям.Никто не помнит эпизодов, где Джон:
1) говорит "Зима близко". Чем пафоснее, тем лучше
Вроде он также произносил эту фразу в разговоре с Олли (перед отъездом в Суровый Дом) и Станнисом (по поводу того, что НД оч. благодарен, но еды мало и когда вы уже уедете).
Элвис
Кастелян
Джона тоже превратили в бревно, но ведь не совсем до степени Брана? Его вообще контузило по-страшному. Эх, иногда так не хватает 10-20 секунд объяснений от сценаристов... Но я понимаю, член с бородавкой во весь экран гораздо интереснее зрителю..
Vitamin
Ленный рыцарь
1:38
Думаю, таких кадров довольно много, но для этого вам надо пересматривать сериал. В первую очередь 1-3 сезоны.
Мышь
Знаменосец
Vitamin Rossa большое спасибо!
За 2.5 отдельное спасибо, эту сцену прохлопала.
Да вот как-то нет. Первый сезон пока не охвачен, а в остальных за Джоном кроме гор и дерев постоянно либо люди, либо дома. Те серии с Игритт единственное исключение, кажется. Да и то она постоянно норовит в кадр влезть =\
За 2.5 отдельное спасибо, эту сцену прохлопала.
harryseldon
Знаменосец
Тайвина слил Мартин, а Оленну сценаристы.
Вся задумка со свадьбой Лораса и Сансы та еще нелепость. Ланнистеры бы этого не позволили ни при каких обстоятельствах. План был обречен на провал изначально.
Западный (а какой еще он может быть от продюсеров из США?) феминизм.
Лорас неоднократно сражался и глядел смерти в лицо. Он соответственно воспитан и закален в бою (Черноводная). Вспомните хоть богомерзкую сцену с бритьем подмышек. Что он сказал Ренли когда тот начал ныть про свое неприятие вида крови? Помните? А что самое ужасное могло случиться с Маргери? Измазала платье? Потеряла украшение? Упала с лошади?
А Пугачева она наверное лично победила?
Петр 3 просто был очень непопулярным типом, а его жена достаточно умной. В сериале же подъем женщин не имеет под собой никакой основы. Его впихнули из-за западных трендов на сильных и независимых Сьюх. Яру никто не хотел видеть правительницей? Так она завоевала острова с горсткой людей. У Элларио ноль прав на власть. Вырезала 1000-летнюю династию и правит Дорном. Тупая Санса не сделала ничего толкового. Захотела и стала суверенной королевой. Арья ничему не научилась и не может пользоваться магией Безликих? Это не помеха для победы над Бриенной, КН, создания волшебных масок и массового выпила Фреев. Дейнерис изначально абсолютная Мэри Сью. На описание ее "подвигов" потребуется несколько книг. Серсея все слив против всякой логики становится королевой Вестероса.Повезло родиться в нужной семье и только. После смерти Джоффри он совершенно логично наследовал трон.
С Эдмуром предавшим родню вообще отдельная история. Его вернули чисто ради того чтобы на "Совете" было больше узнаваемых лиц. А вот Близнецы он не сможет прибрать к рукам ибо есть куча наследников из числа Фреев. Арья
Опять право по рождению. У Сансы такого нет. Бран идет впереди нее. Давать независимость Северу не имеет смысла. Рыжая ничего не знает и не умеет. Учитывая какие северяне "верные" (Болтоны, Амберы, Карстарки, Гловеры и прочие наглядный пример) ее правление будет коротким.
Верно, но это имело бы смысл-в Средние века женщины у власти воспринимались иначе нежели мужчины. Об этом даже беннивайсы вспомнили в 5 серии.
Так никакого оправдания не было. Если не считать несусветной дури "Они подчинялись Серсее и теперь должны умереть". Сценаристы просто наплевали на логику в последних сезонах.
Я же писал что махание палкой и фехтования разные вещи. Торос с Псом смеясь показали Арье чего стоят ее навыки. Она ничему толком не успела научится у Сирио-времени не хватило.
А я Вам ещё тогда (когда серия вышла, сколько лет назад?
А я еще тогда указал что англоязычные фанаты знают свой язык намного лучше вас. Их кстати тоже выбесил эпизод с Ярой именующей Дейнерис "своей королевой".
Принцесса Лень
Лорд
А вы помните, что спор родился из вашей теории пропаганды феминизма? Если умную (по версии зрителей) бабу «слил» не Мартин, а сценаристы, то вы сами же топчетесь по своей теории. Лично мне без разницы, кто «слил» Оленну. Моя мысль была о том, что сериал, что мужчин, что женщин выставил в неприглядном свете. Но вы замечаете только то, что подходит вашей теории. Это неправильно.
Был план обречён – не был науке точно неизвестно, но то, что Тайвин весьма эффектно уделал Оленну – факт в кадре. Надо ли теперь женщинам бегать с криками, что сериал пропагандирует мачизм?
Ну вот вы человек незападный, как я понимаю, но действуете абсолютно в духе западной «цивилизации»: то, что не соответствует вашей теории, не замечаете, то, что в какой-то степени соответствует, натягиваете совой на хрустальный атом. Вы понимаете, что это такой же перегиб, как и все эти игры с феминизмом, сексизмом и т.д. и т.п.?
Стойкость в бою не даёт гарантии стойкости в темнице. Или вы будете утверждать, что воспитание Лораса включает приучение к лишениям одновременно физическим, моральным и психическим? Одно дело смотреть смерти в лицо с шашкой на коне, как тебя воспитывали, а другое дело день за днём терпеть нескончаемые лишения, сидя взаперти, в голоде, холоде, без привычного отношения как к лорду. Что касается Маргери, то вы просто отказываетесь понять, что характер, внутренний стержень либо есть, либо его нет вне зависимости от воспитания или набора хромосом.
Вы же сами себе противоречите. Как можно свою теории пропаганды феминизма строить на такой провальной по части логики доказухе? Что с того хотели или не хотели видеть Яру правительницей, если самые нехотевшие свалили с островов с Эуроном? Какая проблема забрать острова, если настоящих буйных мало, вот и нету вожаков? Какое отношение к феминизму имеет длительность династии? Ну, Роберт Барратеон скинул Таргариенов, обнуляет ли количество лет, потраченных Таргариенами на восседание на железном троне, это право сильного? «Тупая» Санса сумела выжить в Королевской Гавани в отличие от своего «умного» отца. Арья училась и глупо это отрицать – нам показывали и фехтование, и работу с ядами, и вживание в роль, и результат всего этого. Это как дважды два четыре. Про Дейнерис и Серсею просто посоветую обратиться к Мартину за разъяснением, почему он вместо того, чтобы завертеть сюжет с яйцами вокруг пацана, он завертел его вокруг девчонки, и на роль антагонистки выбрал бабу, а не мужика? Интересно, чтобы вы говорили, если бы Дейнерис вместо Серсеи уничтожила в качестве правителя Джейме? Что сериал – наглядное пособие феминизма, раз баба уделала мужика?
Но с чем могу согласиться, так это с тем, что именно Сансу (и то только в отрыве от остальных членов семьи) можно записать в актив «За «теорию пропаганды феминизма». Но одной Сансы мало, чтобы весь сериал считать одой феминизму.
Ну так по вашей логике, Сансе тоже повезло оказаться в нужное время и в нужном месте. Вот я теперь просто уверена, что если бы не было Томмена вообще, а Джоффри наследовала, например, Мирцелла, то вы бы не стали писать, что ей повезло родиться в нужной семье. Вы бы это просто записали как «за» в свою теорию.
Вот это утверждение – самый яркий пример того, как вы мужчин судите по одним стандартам, а женщин – по другим. Собственно, именно этим сейчас и «славен» феминизм. Просто крайности у вас с ним разные, но перегибаете вы одинаково.
Ну и дурак будет Эдмур, если не сумеет воспользоваться ситуацией. В любом случае разговор не об этом , а о том, что Эдмур ничего не сделал. И без разницы почему он на Совете оказался.
Причём здесь Средние века, если мы говорим о противопоставлении тупой Сансы, которая чудила будь здоров, будучи гораздо старше Лианны, и девочки-стержня?
Плевательство или неплевательство на логику сценаристов не говорит о пропаганде феминизма. Для противостояния с Дейнерис сценаристам было не нужно выпячивать недовольство народа, им было нужно как можно быстрей закончить сериал.
Вы опять передёргиваете показанное в сериале: Торос и Пёс смеялись над Арьей в начале её пути. Никто не будет фехтовать как мастер в начале обучения. Но если бы у неё не было способностей вряд ли бы Пёс взялся её учить. Зачем вообще отрицать, что Арья не стояла на месте, а училась, что она уже не маленькая девочка, а прошло несколько лет? И она, кстати, это показывает на стенах Винтерфелла. Зачем требовать демонстрации дённого и нощного обучения Арьи у безмордых?
Последнее редактирование: