На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну и убедились несколько лет спустя, что спороли тогда полную фигню в попытке что угодно ляпнуть, хоть перейти на личности и оскорбить меня, только чтобы последнее слово за собой оставить, так держать!А я еще тогда указал что англоязычные фанаты знают свой язык намного лучше вас. Их кстати тоже выбесил эпизод с Ярой именующей Дейнерис "своей королевой".
Это не теория, а факт. После изнасилования Сансы на ДиДов пошла волна критики от феминисток. В ответ они начали пихать "сильных и независимых" в сюжет. Потом их всех слили потому что сценаристам было банально плевать на финал. Да и таланта чтобы сочинить что-то чисто свое им не хватало. Всех мужских персонажей тоже слили именно из-за бездарности сценаристов.
В случае поражения в бою рыцарь может оказаться в плену. Условия неволи зависят исключительно от отношения победителя к побежденному. При определенных условиях можно попасть в натуральный ад на земле. Рамси наглядный тому пример. Знать про такое в курсе и разумеется Лорас не мог этого не знать.
А от чего он тогда зависит? Воспитание и наследственность формируют личность человека. По вашему людей сильных духом формирует исключительно божественная воля или случайность? И почему Маргери которую жизнь не готовила к трудностям их легко переносит, а вымуштрованный Лорас ломается?
У Яры тоже нет людей, а родня поддержавших Эурона превышает горстку ее сторонников. После Веча ей дали увести лучшие корабли железян позабыв что для их комплектации нужна прорва народа. А сторонников у Яры практически не было. Все чтобы ей было чем торговаться с Дейнерис. И прозвучала дебильная реплика про то что мужики все портят, а они-женщины сделают мир лучше.
Ей смерть не грозила благодаря тому что она женщина и брак с ней дает права на Север. Где ее заслуга в выживании? Санса сначала была игрушкой Джоффри. Потом марионеткой в планах Тайвина. Наконец пешкой Бейлиша. Ничему не научилась кроме как борзеть и делать громкие и глупые заявления.
Как раз фехтованию ее не учили. Первым и последним наставником по этой части был Сирио, но он не успел привить ей навыки.
Дейнерис и у него Мэри Сью. Это недостаток писателя. А вот Серсея у Мартина получила по заслугам. Это в сериале впихнули дебильный взрыв септы и коронацию. В книге подобного в принципе невозможно.
Где? То что в Средневековье мужчина стоял впереди всех женщин в наследственной очереди известный факт.
3-4 сезоны это уже не начало. И сколько там Арья у Безликих училась? С наплевательством на хронологию в последних сезонах это сложно установить. Так сценаристы постановили что 1 сезон=1 год, но в отношении ряда сюжетных линий это смотрится просто нелепо.
Приведите пожалуйста хоть один эпизод где Пес учит Арью фехтованию.
Пес и Торос как раз показали что уровень Арьи-нуб. Проблема ваших утверждений в том что нам как раз демонстрировали чему ее учили Безликие. Врать и распознавать ложь. Махачу на палках и составлению ядов. Мытье полов и трупов. Все. Больше ничему Арью не учили. И дебильное утверждение что "раз не показали, то это не значит что такого не было" этого не изменит.
Ваша гордыня не знает границ. Вот вам пруф, пункт 19. Достаточно или нужны еще ссылки на статьи и видео англоязычных фанатов?Ну и убедились несколько лет спустя, что спороли тогда полную фигню в попытке что угодно ляпнуть, хоть перейти на личности и оскорбить меня, только чтобы последнее слово за собой оставить, так держать!
Это чушь, потому что сильных и независимых в сериале полно было и до брачной ночи Сансы: что Яра, что Оленна, что Маргери, что Кейтилин, что Серсея, что Дейнерис, что Арья, что Оша, что Игритт, что Эллария со змеиным ульем - одна Санса белой вороной выглядела на этом празднике силы и независимости. Но вообще Вы просто уходите от темы либо просто путаете феминизм со слитием.
Я это спокойно могу парировать тысячей кораблей от Эурона. Но вы же опять замечаете только то, что в вашу теорию вписывается. Схематично прописано и то, и другое, но вы упорно уходите от ответа, когда вам демонстрируют, что всех вне зависимости от пола коснулась ласковая рука экономии времени и денег.
Вот эту реплику я бы действительно записала в актив теории заговора латентно больных феминизмом авторов сериала. Беда только в том, что к концу сериала женщины-правительницы не сделали мир лучше, а разнесли его в пух и прах, а восстанавливают Вестерос преимущественно мужчины во главе с опять же мужиком. Так что про это фразу можно сказать, что феминизму она конкретно подосрала.
Я даже не хочу вдаваться в спор про то, что Санса сумела выжить в Королевской гавани в том числе и благодаря тому, как она себя вела. Мне проще потыкать в вас вашими словами про Томмена, который получил корону благодаря своему «удачному» рождению. Вы просто в очередной раз демонстрируете свои двойные стандарты: если мужчина ничего не сделал, так он же и не виноват в том, что это и так ему по семейному статусу было положено. А если женщина – то вот оно коварное проникновение феминизма в сериал про девочку с яйцами. И это ответ на вот этот ваш вопрос
Ну так и в сериале Серсея не осталась на коне и никто в здравом уме не верил, что тётка сможет победить дракониху, - падение Серсеи было делом времени. Не нужно путать с феминизмом отсутствие правильно выстроенной драматургии.
Остался, потому что решил начать жизнь без Серсеи, более правильную (ну ещё и эффект победы не прошёл, когда кажется, что всё возможно). Вернулся к Серсее, когда услышал про гибель дракона и понял, что живой уже Серсея от Дейнерис не уйдёт. Логика мужика, который осознаёт пагубность женщины, но, учитывая её беременность, не может бросить её в минуту смертельной опасности.
Как-то не похоже на Джейме. Неужели он до этого думал, что Серсея справится с драконами?
Нет, речь не о том, чтобы Серсея одолела Дейнерис, а о сохранении жизни Серсеи. В конце концов, не она, а её муж скинул династию Таргариенов, и вменить ей, по большому счёту, можно не столько узурпаторство, сколько вероломство, когда она кинула Дейнерис с обещанием послать войска на Север. Тем более Серсея бы сказала о своей беременности и вряд ли бы Дейнерис, о которой Тирион столько разглагольствовал, как о справедливой и хорошей, стала бы казнить беременную.
Две дуры изначально. Их никто не сливал. Одна послушав Мизинца траванула мужа и подбила зятя на "расследование" стравив с Ланнистерами. Закономерно умерла от руки Бейлиша. Кейтилин из той же оперы. Как говорил Тирион "Кто даст убийце свой кинжал". А для нее это было железобетонное доказательство!Характер как раз формируют воспитание и опыт. Поведение человека конечно может меняться в зависимости от обстоятельств. Вот только в рассматриваемом случае рыцарь (по сути кадровый военный воспитывавшийся с малых лет сражаться и преодолевать трудности) сломался от сидения в камере. Его даже не пытали! А благородная дама ни разу в жизни не претерпевшая лишений бодрячком и успокаивает его. Заметьте что Серсею воробьи сумели отчасти сломить.
Действительно всех персонажей коснулась сценарная рука бездарности и наплевательства на зрителя. Я это никогда не отрицал. Вот только пропихивание феминизма это никак не отменяет.
Не мужиком, а инвалидом. Если верить письму к издателю Дейнерис не умрет в конце истории. Неожиданное сожжение Гавани было очередным вот-это-поворотом чтобы удивить зрителя. К слову сериальной дракономатери он был к лицу. Она всегда действовала как отмороженный гопник. Вот только от книжной Дейнерис она очень сильно отличается по характеру.
О сериальной Сансе никто не скажет лучше, чем она сама.
А ведь Серсея могла победить Дейнерис и очень просто, только дорого. Надо было заказать ее Безликим. Нет всадника для дракона-нет проблем. Нет вождя и его армия развалится. Даже не шибко умный сериальный Меро понимал эту простую истину. Сценаристам было плевать на логику в сюжете-они фанаты Серсеи. Чего кстати никогда не скрывали обелив любимый персонаж и дав ей хорошую смерть.
Это один из худших эпизодов сериала. Если вам только спецэффекты нужны, то разговаривать нам не о чем. Серсея лишила себя поддержки духовенства и знати. Получила ненависть всех слоев населения. Ей банально не на кого стало опереться для управления чем-либо. Ничего кроме страшной смерти не могло ждать Серсею в результате дебильного теракта. Который к слову в книгах невозможен.
Сценаристы фанаты Серсеи-это известный факт. Поэтому они вернули ей Джейме наплевав на все развитие персонажа. Не ищите в этом логики-ее там нет. Если же рассмотреть ситуацию в плане сюжета. Джейме понял что Дейнерис проиграет и перебежал обратно к сестре. Не хотел оказаться на стороне проигравшего. Но тут беннивайсы выдали дракономатери чит-коды.
Ой, я так рада, что вы это сказали. Может теперь, сказав это вслух, поймёте, что сериал вряд ли стоит называть феминистским, если сильные женщины в нём выставлены дурами.
ЭТО НЕ ТАК. Если вам так влом читать о Великой отечественной, просто оглянитесь вокруг. Мир полон людей, с которых слетает флёр воспитанности в критический для конкретного человека момент. Дело в том, что стойкость, сила духа – это врождённые понятия, а не приобретённые. Вы можете сколько угодно тренировать свою волю и в обычной жизни демонстрировать чудеса твёрдости своего характера, например, не куря. Но стоит случиться критичной ситуации и всё это полетит к чертям собачьим, потому что в критичной ситуации вы будете самим собой. И если вы (не вы конкретно, а вообще) по жизни трус, то вполне до определённого момента можете демонстрировать свою смелость, потому что, например, гордость или привитые ценности не позволяют вам «терять лица», но как только ситуация выйдет из-под контроля все это слетит шелухой, обнажая то, кем вы являетесь на самом деле.
Но и не равно ему. Вы же уравняли схематичнось, упрощённость с пропихиванием феминизма. В противном случае вы бы не писали, что у Яры чит в виде отсутствия прорвы народа для комплектации, но забывая про чит Эурона в виде тысячи кораблей.
Какая разница, если этот инвалид мужчина (притом не по сериалу, а по книге) и если совет состоит из почти одних мужиков? Сдохнет Дейнерис в книге или не сдохнет, не имеет отношения к тому, что в сериале фраза про лучший мир от женского правления является по сути приговором феминизму. Я вот об этом не задумывалась на момент нашего с вами спора. Думала, что вы докажете, что сериал пропагандирует феминизм. А вышло наоборот – вам удалось доказать, что сериал от души оттоптался на феминизме.
А ещё есть «Война и мир», где глупая, но хитрая Элен уделала весь свет. Но я уже сказала, что вовсе не хочу спорить о методах выживания Сансы. Для меня это неудачный персонаж, не только в финале, а вообще, начиная с первой серии. Линию её поведения нигде и ни в чём не выдержали до конца. Речь-то шла о другом – о ваших двойных стандартах. Но отдаю должное тому, как вы соскаиваете с неудобной темы.
Ой вэй, а чего ж Мартин, которого вы не подозреваете в отсутствии логики и фанатстве Серсеи, не использует Безликих направо и налево? Вон дурачок Доран дваддцать лет ждёт у моря погоды вместо того, чтобы за сестру мстить. В книгах столько дури, что я просто поражаюсь тому, как гонят на сценаристов, в упор не замечая, что тоже самое (но не по тому же поводу) можно вменить первоисточнику.
Если бы Джейме бросил мать своего ребёнка в критическую минуту, то он бы перестал быть мужиком, чего собственно добиваются нынешние феминистки. Вам, как ненавистнику феминизма, не стоит пропихивать в сериал феминистские идеи.
harryseldon, в данной Вами ссылке сказано, что Яра просила у Дейнерис суверенитета для ЖО, но там не говорится, что она его получила, так что не очень убедительная ссылка, давайте другую
. Автор просто справедливо удивляется, что Яра на совете не последовала примеру Сансы и не потребовала независимости, ведь раньше она просила этого у Дейнерис.
Они всегда ими были. Мартин их такими и задумал. Причем тут сериал? Их появление, большинство поступков и смерть каноничны.
Мы обсуждаем квазиСредневековье где налет воспитанности был весьма мал даже у знати. Люди куда меньше стремились притворятся кем-то другим и больше были собой. Вы напрочь отказываетесь замечать еще один факт. Лорас подвергался испытаниям и закалял характер. Он обучался, участвовал в турнирах и был в числе первых бойцов Вестероса. А потом еще и воевал! Маргери всю жизнь жила в роскоши и беззаботности. Кто из них должен был сломаться в застенках первым? Маргери непривычная к такому обращению и условиям. Едва ли ей хоть раз до того доводилось испытывать банальный голод. Про остальное и говорить нечего.
Яре отдали мужскую роль приправив все дебильным креативом. Эурону не нужно было бы в рекордные сроки строить 1000 кораблей из камней с птичьим пометом если бы не читы племянницы.
У сериального Вестероса нет будущего. Совет из кретинов тому наглядное доказательство. Они спорят что строить флот или бордели. При этом страна разорена войной, столица сожжена вместе с кучей ремесленных цехов. Казна пуста и вероятно есть долги ЖБ. В книге Серсея отказалась платить проценты по долгам браавосийским банкирам и это привело их к другому кандидату на железный стул. Санса безмозглая дура, а северная знать натуральные подонки при первом удобном случае готовые бить сюзерена в спину. Правление королевы Севера будет очень коротким.
В книгах есть немало дури, но сериал в этом плане просто кладезь идиотии. При этом первоисточник имеет продуманный и логичный сюжет с живым миром, харизматичными персонажами. Сценаристы же превратили героев в дурачков и бревна. Логика после того как кончились книги стремительно исчезла из истории. Продуманности же не было и в помине-беннивайсы противоречили сами себе столько раз что можно книгу написать.
Я лично хотел чтобы Джейме откосплеил Крикса из "Спартак: кровь и сиськи". И Серсею он кстати бросил укатив на Север. А вернуться решил узнав что она побеждает в войне. Из него сделали толи труса-оппортуниста, толи шизофреника.
Вспомните как Тирион в той сцене попытался строить из себя Милославского и вам все станет ясно. Яре обещали независимость в обмен на помощь и отказ железян от разбойной жизни. Это все сказано в 9 серии 6 сезона. Alenna Redwin утверждала что во всем виноват неправильный перевод, вот только на англоязычных форумах обсуждали именно обещание Дейнерис дать независимость ЖО. То есть перевод был верен.
Притом, что сериал, где независимые и сильные выставлены дурами (за небольшим исключением), не может пропагандировать феминизм вне зависимости от каноничности или отсутствия таковой.
Причём здесь квазиСредневековье, если мы говорим о людской природе. Вы либо очень молоды, что не знаете такой простой вещи, либо решили держаться за все ваши резоны до конца, как бы глупо они не выглядели. Закалять характер и иметь его – две принципиальные разницы, но вы можете продолжать бредить утопиями.
Очередная демонстрация двойных стандартов: для женщины читы – это пропаганда феминизма, для мужчины – это происки феминизма.
Есть будущее или нет – это вообще не имеет отношения к заявленной вами теме заговора против мужчин, потому что сериал закончен тем, что дуры поубивались, разнеся весь мир в труху, а наводят порядок мужчины. Впрочем, ваши реплики про Сансу говорят, что, по сути, для вас и торжество феминизма в её лице – такая же пустышка, как и торжество мачизма. К чему тогда весь ор про пропаганду феминизма, если вы сами признаёте, что сериал всех вне зависимости от пола одинаково «приголубил». Или вы не осознаёте того, что пишите?
Ну будем считать, что у Мартина дурь продуманная, а у авторов сериала – непродуманная. Результат от этого не меняется: пропагандой как не пахло в сериале, так и не пахнет. Впрочем, замечу, что в сериале мартиновский мир ожил, иначе бы весь мир не смотрел, не ненавидел и не любил этот сериал. Так что тут вы тоже попали пальцем в небо.
А я бы хотела, чтобы Серсея получила по заслугам в полной мере. Но не собираюсь отрицать, что несмотря на всю антипатию сцена логична и замечательна именно двойственностью чувств, что она вызывает. Примерно как в битве за обоз. А если вы считаете, что мужик, не пытающийся спасти от смерти забеременевшую от него женщину, трус-оппортунист/шизофреник, то могу поздравить вас с тем, что вы латентный феминист. Вы просто ещё не осознали, что у вас с феминистками намного больше общего, чем вы предполагаете. Они тоже, как и вы, выступают за уничтожение мужского начала.
вопрос, который я себе задавал, но так и не пришел ни к какому определенному выводу. Легло на случившееся выдавливание глаз Оберину и захотелось это забыть
. В интернете много версий ходит, вплоть до совсем экзотических. Но я бы не исключал момента троллинга аудитории автором. Когда человеку рассказывают анекдот, тот не понял, но приходится делать вид, что шутка понравилась.
Возможно хотели этим сказать, что не у всех событий есть рациональное объяснение. Но, учитывая то, что сценарий вышел из под пера ДиДов, боюсь анализировать сие бесполезно.
Из-за чего такой бурный спор? Сериальщики просто сделали реткон - штука, хорошо знакомая поклонникам комикс-вселенных, и уже в 7 сезоне Яраша стала обычным вассалом Дейнерис, а не королевой. Точно также, как в 7 сезоне Дейнерис обещала Джону сражаться с КН без преклонения колен, а в 8 сезоне оказалось, что Джон преклонил колени, чтобы получить ее помощь.
Это означает, что вы проспали преклонение колена в 7 сезоне. Слово было дано Джоном именно в 7-м сезоне на корабле, отчалившим от Восточного дозора. Колен при этом не преклонял, сославшись на физическую немощь оных.
