• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по сериалу? Задавайте!

Aisling

Знаменосец
А у главного белого ходока есть главный враг?
Живые, вижу, что не такие уж враги, скорее препятствие или "пища". А вот именно враг у него есть?
Возможно, Трехглазый ворон. Или Азор Ахай, но кто он - пока 100% не ясно :)
 

Бека Царапкина

Оруженосец
А у главного белого ходока есть главный враг?
Живые, вижу, что не такие уж враги, скорее препятствие или "пища". А вот именно враг у него есть?
Может Бран? Во всех сценах когда КН с армией атакует то он просто стоит недалеко от бойни (пример: суровый дом, вылазка отряда самоубийц) а вот к Брану в пещеру сам пошел.
Вот что мне интересно - почему КН видит Брана в брановских видениях настоящего, мало того он даже смог за руку его схватить оставив метку. Может КН тоже видит время как и трехглазый ворон?
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Зачем там история про жуков?
Тут выдвинули занятное и весьма убедительное предположение: кузен Орсон Ланнистер, любивший давить жуков - это выпад в сторону Орсона Скотта Карда.

Самая известная книга Орсона Скотта Карда, его magnum opus - "Игра Эндера". Если очень кратко, ее герой сражается в космической войне против инопланетян-"жукеров" и добивается их полного уничтожения, до самой победы не задумываясь, ради чего он, собственно, воюет. В начале 2000-х компания Warner Bros надумала снять по книге фильм и наняла в качестве сценаристов Беньоффа и Вайса. Беньофф и Вайс написали сценарий. Кард его забраковал не читая и написал свой собственный на замену, а Беньофф с Вайсом оказались за бортом (в итоге фильм в 2013 году таки вышел, но сняли его по другому сценарию).

В 2011 году Кард разругал в пух и прах "Игру престолов" и собственно Беньоффа и Вайса, притом, что от книг Мартина он в восторге, а претензии у него были именно к сценарию экранизации: мол, везде бессмысленная порнография, раздувание проходных книжных сцен в затянутые филлеры, "неспособность сценаристов строить характеры и отношения персонажей", короче, все плохо. Если учесть предыдущую историю с "Игрой Эндера", понятно, что Кард не любит Беньоффа и Вайса, а они его, и введение в "Игру престолов" давящего жуков идиота по имени Орсон - это маленькая месть.
Точнее, я вижу насмешку над Кардом именно в выборе имени "Орсон" и жуков как его жертв.

В отрыве от них монолог Тириона - это рассуждение о смерти и отношении к ней. Нет ничего удивительного в том, что Тирион думает о смерти: он находится в темнице после убийства Джоффри, знает, что его самого может ждать казнь, и знает, что Джоффри он не убивал. Тирион, особенно сериальный Тирион - не убийца, во всяком случае, не садист и не убил бы человека - или пусть даже жука - просто потому, что ему так захотелось. Ему кажется, что такой серьезный поступок должен иметь за собой какое-то логическое обоснование.

Тем не менее, он видит вокруг себя смерть и людей вроде того же Джоффри или Григора Клигана, которые истребляют уже людей точно так же, как кузен Орсон давил своих жуков, и не испытывают ни малейших угрызений скорости. Тириона это пугает и приводит в недоумение: он не настолько наивен, чтобы не допускать простой глупости, но ему хочется видеть в этих смертях какой-то мотив, какой-то смысл, какую-то причину, которая, может быть, оправдывала их. Мы получаем возможность лишний раз заглянуть в голову Тириона (его сериальной версии, во всяком случае) - чересчур нравственного интеллектуала, который, возможно, склонен рационализировать то, что иррационально по самой своей природе, и пытается взглянуть на мир глазами других людей, чтобы понять, почему они делают то, что они делают.

Где-то тут есть соблазн видеть монолог о жуках еще и как проламывание четвертой стены и иронию/самоиронию по поводу бесчисленных смертей персонажей в книгах и сериале (тут как раз уместна картинка с Мартином в виде кузена Орсона): зачем Мартин убивает своих героев? Почему его мир так полон убийств? Есть ли в этом какой-то высокий художественный смысл, или это просто убийства ради убийств, смерти ради смертей?
 
Конфликт Карда с Беньоффом и Вайсом, как мне кажется, растёт из того, что Кард относится к мормонам и придерживается традиционных ценностей. Не знаю, что там в книгах, а на экране разнузданность, видать, не понравилась
 

Makri

Лорд
Про Элларию тишина. Она жива или нет??
Индира Варма в интервью подтверждает: Эллария мертва и на экраны больше не вернется. Она хотела свою смерть именно на экране, но у Дэвида и Дэна были другие планы.
 

Sheila

Скиталец
А вот не вопрос. А так... фантазии.
Эти драконы, два оставшиеся, самцы? Значит, они самые последние? Или можно ещё найти где нибудь на Драконьем острове кладку яиц и вылупить новых... А, может, Дайнерис не просто так "мать драконов" , может, она яйца может нести?
 

Aisling

Знаменосец
А вот не вопрос. А так... фантазии.
Эти драконы, два оставшиеся, самцы? Значит, они самые последние? Или можно ещё найти где нибудь на Драконьем острове кладку яиц и вылупить новых... А, может, Дайнерис не просто так "мать драконов" , может, она яйца может нести?
Они умеют менять пол!
 

Sheila

Скиталец
И ещё: Эллария жива или нет? Серсея приказала что бы её кормили что бы она могла наблюдать как тлеет её дочь, может её найдут живую в подземельях?
А зачем она там нужна? Её история закончена, мне кажется.
Не самая интересная, кстати, история. Но интереснее, чем роман Серого Червя и кудряшки.
 

Mark_K

Присяжный рыцарь
А вот не вопрос. А так... фантазии.
Эти драконы, два оставшиеся, самцы? Значит, они самые последние? Или можно ещё найти где нибудь на Драконьем острове кладку яиц и вылупить новых... А, может, Дайнерис не просто так "мать драконов" , может, она яйца может нести?

В некоторых фэнтази драконы меняют пол. И в реальном мире такое тоже случается, например, среди амфибий и рыб. Но в сериале/книгах, скорее всего, все драконы погибнут.
 

Бека Царапкина

Оруженосец
но ведь в Валирии могут быть? ну там где нибудь на окраине лежит кучка забытых кладок :rolleyes:
жаль что в сериале не показали хотя бы пару минут жизни там до рока, сделали бы фрагмент видений Брана с толпой жителей и кучей драконов :(
 

Vetcka

Оруженосец
Вопрос к читателям (пыталась несколько раз читать, не мое это). Когда Дейнерис отменяла рабство, в книге сама процедура как-то была расписана? То есть куда рабам идти, где жить, на что есть? В сериале я этого совсем не помню. И еще, в сериале совсем не показан бюрократический момент. У нее в заливе были министры какие-нибудь, советники или только Червь и Миссандея? Она как-то политикой/экономикой вообще занималась в книге?
 

BFGI0k

Призрак (гость)
Вопрос к читателям (пыталась несколько раз читать, не мое это). Когда Дейнерис отменяла рабство, в книге сама процедура как-то была расписана? То есть куда рабам идти, где жить, на что есть? В сериале я этого совсем не помню. И еще, в сериале совсем не показан бюрократический момент. У нее в заливе были министры какие-нибудь, советники или только Червь и Миссандея? Она как-то политикой/экономикой вообще занималась в книге?
В книгах нет полной картины, но есть много деталей. Например, Дени взяла силами кхаса холмы с загородными поместьями, выгнала оттуда рабовладельцев и распахала их силами вольноотпущенников, а также внедрила среднесрочную с/х гос.программу (бобы, пшеница, виноград) и долгосрочную (оливки).
Часть вольнооотпущенников занималась посадками и рытьем каналов для них, часть занялась свободными ремеслами типа ткачих, часть встроилась в существующие гильдии от каменщиков до ювелиров (Дени приказала ввести общедоступные экзамены для приема в гильдии), часть нанялись обратно, сколько-то оказалось на улице.
Из вольноотпущенников ткж сформировано три новых военных ордена.
Да, Дени собирала Советы с представительством многих отрядов (их в книге больше), народностей, страт и т.д.
В частности,вольноотпущенников Юнкая представляла избранная ими арфистка Рилона, а после нее видимо кто-то из военных.
т.е. гос. структуры существовали, но подробно не описаны.
В тексте очень много политических ходов, например Дени устроила полицию во главе с аристократом из задавленной при старом режиме семьи, в которую набирались поровну благородные и вольноотпущенники, и ходили парными караулами.
Вопрос, насколько эти действия были системны и оптимальны, является темой дискуссий в шести темах Дени по много сот страниц уже 10 лет.
для книг есть своя тема вопросов https://7kingdoms.ru/talk/threads/492/page-737
 

Vetcka

Оруженосец
В книгах нет полной картины, но есть много деталей. Например, Дени взяла силами кхаса холмы с загородными поместьями, выгнала оттуда рабовладельцев и распахала их силами вольноотпущенников, а также внедрила среднесрочную с/х гос.программу (бобы, пшеница, виноград) и долгосрочную (оливки).
Часть вольнооотпущенников занималась посадками и рытьем каналов для них, часть занялась свободными ремеслами типа ткачих, часть встроилась в существующие гильдии от каменщиков до ювелиров (Дени приказала ввести общедоступные экзамены для приема в гильдии), часть нанялись обратно, сколько-то оказалось на улице.
Из вольноотпущенников ткж сформировано три новых военных ордена.
Да, Дени собирала Советы с представительством многих отрядов (их в книге больше), народностей, страт и т.д.
В частности,вольноотпущенников Юнкая представляла избранная ими арфистка Рилона, а после нее видимо кто-то из военных.
т.е. гос. структуры существовали, но подробно не описаны.
В тексте очень много политических ходов, например Дени устроила полицию во главе с аристократом из задавленной при старом режиме семьи, в которую набирались поровну благородные и вольноотпущенники, и ходили парными караулами.
Вопрос, насколько эти действия были системны и оптимальны, является темой дискуссий в шести темах Дени по много сот страниц уже 10 лет.
для книг есть своя тема вопросов https://7kingdoms.ru/talk/threads/492/page-737
Спасибо огромное!! Это ж разделы для книжников, меня там съедят, а я нежная. В сериале царствование Дэни выглядело как-то странно.
 

sverchok2

Знаменосец
Это ж разделы для книжников, меня там съедят, а я нежная.
:D. Съесть могут в темах персонажей, а в "Вопросах" не съедят, эта тема как раз для тех, кто хочет выяснить что-то о книгах, читал или не читал. Конечно же, в сериале всё не может поместиться, в книгах гораздо больше подробностей, и персонажи полнее раскрыты.
 

Kokorin

Скиталец
Здравствуйте, форумчане.
Правильно ли следует из сериала, что Дейнерис заколдована от стрел? Ходок-копьеметатель промахнулся, хотя явно целил не в дракона, а в нее и был промаху удивлён, Участвовала в нескольких сражениях - даже не была ранена. Не помню, чтобы в сериале об этом говорилось. Может в книгах что-то было?
 

LordSnow

Оруженосец
Здравствуйте, форумчане.
Правильно ли следует из сериала, что Дейнерис заколдована от стрел? Ходок-копьеметатель промахнулся, хотя явно целил не в дракона, а в нее и был промаху удивлён, Участвовала в нескольких сражениях - даже не была ранена. Не помню, чтобы в сериале об этом говорилось. Может в книгах что-то было?
Это называется сюжетная броня.
 
Сверху