North Санса Старк VI

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marnie

Ленный рыцарь
Итак, шестая тема Сансы Старк, дочери Эддарда и леди Кейтилин. Обсуждение все такое же живое, поэтому как обычно:
- Санса и Мизинец. Как сложится ситуация в Долине, предположительный брак с Гарри Наследником, а также что будет с маленьким Зябликом чью смерть пророчил сам Петир в последней главе.
- С кем из оставшихся родственников встретиться Санса и при каких обстоятельствах. Особенно волнует, конечно, Рикон, который как наследник идет раньше старшей сестры, но о котором не знает Бейлиш.
- Событие из прошлых книг, а конкретно брак с Тирионом Ланнистером. Встретиться ли с мужем, будет ли расторжен их союз? Вечная тема несмотря на то что женаты они были месяца 2 от силы.
- прочие старое, доброе, вечное. И главное как вы относитесь к этому противоречивому персонажу? :rolleyes:

попыталась сформулировать как смогла. :angelic:
 
Последнее редактирование:

Имани

Знаменосец
У неда Старка что так много бастардов что их имена не запомнить?
Кого вообще мог волновать бастард Неда Старка?У него законных детей куча. Скорее всего все его так и звали бастард Неда Старка, поэтому Алейна Стоун не могла знать его имя
 

NIKTO

Казненный браконьер
Переношу своё вступление:
Ну это.....когда-то очень давно одна из самых популярных тем форума. Не думайте что я в честь создания очередной темы хоть чуть-чуть смягчу свою позицию. Хотя бы на часок. Хотя бы в честь Дня Памяти Битвы за Британию.
 

marnie

Ленный рыцарь
Скорее всего все его так и звали бастард Неда Старка, поэтому Алейна Стоун не могла знать его имя
Вот на этом она и лопухнулась, имхо. Только подтвердила кто она+ есть еще Шадрик и тому скорее всего помогла болтливая служанка Мадди, которая видела Сансу еще рыжей. Рассыпятся планы Мизинца как карточный домик, может Алейна того Гарри и не увидит даже в глаза - попытаются украсть раньше. :annoyed:
 

Linnan

Ленный рыцарь
Вот на этом она и лопухнулась, имхо. Только подтвердила кто она+ есть еще Шадрик и тому скорее всего помогла болтливая служанка Мадди, которая видела Сансу еще рыжей. Рассыпятся планы Мизинца как карточный домик, может Алейна того Гарри и не увидит даже в глаза - попытаются украсть раньше. :annoyed:
могут и не красть - а использовать в своей игре как засланного казачка. Мизинец не предполагает, что Санса может его предать.
 

Magrathea

Кастелян
могут и не красть - а использовать в своей игре как засланного казачка. Мизинец не предполагает, что Санса может его предать.
Склоняюсь к этому варианту. Побег малоинтересен и нереалистичен. Бежать долго и по зимним горным перевалам. Куда?
 

marnie

Ленный рыцарь
а использовать в своей игре как засланного казачка.
Если Ройсы - да. Хотя я не очень представляю каким образом, если честно. Но если доберется Шадрик, то попытка украсть будет, чтобы либо в КГ, либо..ну фиг знает, если тот правда на Вариса работает :doh:
 

Linnan

Ленный рыцарь
Склоняюсь к этому варианту. Побег малоинтересен и нереалистичен. Бежать долго и по зимним горным перевалам. Куда?
и прятаться в самой долине тоже очень опасно. Гораздо удобнее делать вид, что всё идёт так, как должно, но при этом плести вокруг нежелательного протектора свою паутину. 
Если Ройсы - да. Хотя я не очень представляю каким образом, если честно. Но если доберется Шадрик, то попытка украсть будет, чтобы либо в КГ, либо..ну фиг знает, если тот правда на Вариса работает :doh:
Шадрик может быть заинтересован в том, чтобы Бейлиша скинуть - и тут его планы или того, на кого он работает, могут сойтись с планами лордов Долины.
 

Dernhelm

Лорд Хранитель
- Событие из прошлых книг, а конкретно брак с Тирионом Ланнистером. Встретиться ли с мужем, будет ли расторжен их союз? Вечная тема несмотря на то что женаты они были месяца 2 от силы.
Кстати, заметила, что Санса о Тирионе думает дольше и теплее, чем тот о ней. После того, как Тирион узнал о Тише, о Сансе он даже не вспоминает.
 

Magrathea

Кастелян
и прятаться в самой долине тоже очень опасно. Гораздо удобнее делать вид, что всё идёт так, как должно, но при этом плести вокруг нежелательного протектора свою паутину.
Ну я вот не верю, что Санса и Бронзовый Джон одни раскусили этот план Мизинца. Скорее всего, какие-то переговоры помимо тех, что ведет Мизинец, должны происходить.
Кстати, заметила, что Санса о Тирионе думает дольше и теплее, чем тот о ней. После того, как Тирион узнал о Тише, о Сансе он даже не вспоминает.
Вспоминает, вон Пенни врет, что хочет остаться верным Сансе. И думает о том, что Санса лжива и не любила его. Ну и Пенни ему Сансу напоминает мечтательностью, хотя он считает, что Пенни старше.
 

Linnan

Ленный рыцарь
Ну я вот не верю, что Санса и Бронзовый Джон одни раскусили этот план Мизинца. Скорее всего, какие-то переговоры помимо тех, что ведет Мизинец, должны происходить.
я в это тоже не верю. Впечатление, что они заранее знали часть плана - может быть им намекнули, что Мизинец приедет вместе с человеком, которые может помочь или же прямо сказали, кто она такая.
 

Kars

Знаменосец
Шадрик может быть заинтересован в том
Шадрик заинтересован в деньгах.Но вам с вашей десертацией такие перлы выдавать не тяжело. 
Кого вообще мог волновать бастард Неда Старка?
Всех.он же бастард грандлорда,это тоже довольно выгодная женитьба.Вон бастардов не грандлорда фрея тоже многие по именам знают. 
Ну я вот не верю, что Санса и Бронзовый Джон одни раскусили этот план Мизинца
С чего вы взяли что бронзовый Джонн что то раскусил?почему он позволил прийти Кобрею на переговоры,почему не атаковал после спуска в низ после периговоров?просто леди десертация слишком увлекающаяся личность)))
 

Lenhen

Удалившийся
Морем в Штормовой предел? Повторить маршрут короля Роберта 18-летней давности. Хотя не представляю как Шадрик довезет Сансу из Лунных Врат до Чаячего города, который вроде как лоялен Мизинцу.
 

Lenhen

Удалившийся
Ну в честь новой темы накатала простыню.

К будущему Сансы я отношусь с осторожным пессимизмом. Если Мартин не начнет подкидывать ей союзников и рояли уровня драконов или волшебных ассасинов, долго она не протянет. Во всяком случае не протянет как добрая невинная девочка Санса - ее полностью вытеснит интриганка Алейн, которая телом своим научится не хуже Серсеи и Арианны (теперь уже и Арьи) пользоваться. В сериале это, кажется, уже началось.

Диагноз "бейлишефобия" мне только ленивый не поставил, но Бейлиш на самом деле мерзок, ужасен и бесчеловечен. И то что притворяется "защитником" делает его еще более омерзительным.


Вот тут прекрасно описано:
А вот у Сансы особая ситуация, многие ждут в ее линии каких то опереточных событий, как будто Мизинец такой идиот, что будет требовать от Сансы стать злодейкой и чуть ли не будет совать ей в руки нож или яд. Петир Бейлиш так топорно не работает, он уже сейчас обрабатывает Сансу в духе "твой отец был замечательный человек, но мы пойдём другим путём". И если кто то видит в Сансе хоть малейшие признаки сопротивления, то я такого человека поздравляю, он увидел то, чего в книге нет. Конечно Санса Мизинцу не доверяет, но это тоже урок от Бейлиша. нельзя никому верить. Санса не станет плохим человеком под руководством Мизинца, ему кстати этого и не надо. Вряд ли Санса будет кого то убивать собственными руками, она просто станет с каждым разом терять все те пресловутые ценности которые ей прививались с детства родителями. Если все вокруг подлецы, почему бы самому не поступить подло. Если все вокруг предатели, почему бы самому не стать предателем. Философия Мизинца в действии.
Как по мне, так медленное моральное разложение - это даже хуже однозначного перехода на темную сторону.

Хотя Старкам в целом (и живым, и всем умершим) офигительно не хватает гибкости, дипломатичности и умения воевать на паркете, так что если Дедушка все-таки решит порадовать старкофилов восстановлением их любимого Дома, то понятно какую функцию взвалит на себя Санса. Рикон, Арья и Джон в этих делах абсолютно бесполезны (первые двое скорее даже вредны). Бран, наверное, мог бы, но у него другие задачи.

То есть природные гибкость, осторожность и наблюдательность Сансы, помноженные на школу выживания при дворе и мастер-классы от Серсеи, Олейны и Петира могут сделать из нее сильного, хотя и не ведущего Игрока, более чем полезного Старкам и Северу. Вопрос в том в какой момент наступает точка не возврата?

И хотя я решительно не верю в перспективы сознательной травли Зяблы Сансой, да и Мизинец напирает на то, что руки должны оставаться чистыми, но все-таки грань между дипломатией и политикой на благо родной семьи и родного Дома, и грязными интригами по принципу "все кто не мы - враги", очень тонкая.
И уверенности что Санса, находясь рядом с Мизинцем, ее не перейдет у меня нет. Это было бы очень грусно.
 

Lenhen

Удалившийся
NIKTO,
Скорее он был заморожен. Я думаю, что в дальнейшем он ещё всплывёт, тем более что этот конфликт уходит корнями глубже - это в т.ч. конфликт Сансы с Старыми Богами.
Согласно вашей же теории (да, я не поленилась с ней ознакомиться - Вам стоит начать писать фанфики), Старые Боги в наказание Сансе убили Леди, тем самым убив Сансу как варга и как Старка, но в виду малолетства и общей бестолковости сохранили ей жизнь. Я правильно трактую ваши мысли?
Ну ок. Убили и убили. Наказали и наказали. 7/8 Вестероса Старых Богов не интересует, ну вышел из-под их юрисдикции еще один человечишко. Все, конфликт исчерпан, вопрос закрыт.
Так что вы уж определитесь c аргументацией, заодно, объясните когда Арья стала СБ и при чем тут она?

Значит Пса послала Санса.
Леди можно было спасти, расскажи Санса правду. Тогда б была возможность вскрыть замысел Серсеи раньше чем он обретёт юридическую силу и под шумок выгнать Леди.
А вообще, не нужна была Леди Сансе.
Мику теоретически мог спасти Нед, надавив на короля. Он вообще-то уже вступил в должность Десницы, и как второе лицо в государстве мог бы потребовать доставить мальчика живым для разбора обстоятельств.
Но Нед, похоже, считал, что никакого разбора обстоятельств не будет.
Леди можно было спасти, потрудись Нед за 4 дня хоть раз поговорить с Серси, разобраться куда дует ветер и отправить животное подальше. Серсея знала где волк еще до начала суда, она для себя уже все решила.
Санса сказала отцу правду, то что отец не смог эту правду правильно интерпретировать и отчего-то вообразил, что все встанут на его сторону - ну это Нед с его понятиями справедливости.

Это верно. скорее всего он просто недооценил степень испорченности Ла, иначе бы приставил по охраннику к каждому слуге в обозе

На самом деле, охраника надо было приставлять только к одному человеку, склонному при полном папином одобрении, нарушать им же установленные правила.

Собсн-на говоря, вам не приходило в голову, что бы стало с Леди и Нимерией, будь они в Башне Десницы в день переворота?
А вам не приходило в голову, что к моменту переворота даже духа дочерей и их волков в столице было быть не должно?

Арья убьёт Сансу.
С какой стати? Ну вот серьезно?
Арья собиралась вежливо извиниться перед сестрой и думала, что Сансе это понравится. Санса "убила" Джоффри, и хотя Арья не очень в это верит, думая что голова сестры забита только песнями, поступок с точки зрения Арьи зачетный. Если Санса еще парочку Фреев завалит до их встречи - вообще героиней в глазах сестры будет. Если Дарри друг другу простят, то других проблем между ними я не вижу.

Его хотят выдать замуж?:eek: Санса была ЛК НД?:eek: В неё уже тыкали ножом?:eek:
Джона хотят, да! За Вель! Предлагают ему лордство, фамилию Старк, Винтерфелл и принцессу в придачу. Припоминаете?
Он пока отказывается, но кто знает что дальше будет. А Санса спикировала с положения старшей законной дочери, принцессы и наследницы до положения бесправного бастарда.

То есть ребята оказались, что называется, в туфлях друг друга (в русском языке есть такое выражение?), причем Санса себя уже явно со сводным братом ассоциирует. Мне было бы интересно посмотреть как они встретятся, по-моему там отличная перспектива для прекрасных братско-сестринско-дружеско-партнерских отношений.
Толерантности оба научились, плюс имеются Рикон (чтобы вырастить), Винтерфелл (чтобы отвоевать и восстановить) и Север (чтобы защищать и управлять). И на все про все - только они. У Брана и Арья - другие, не светские пути и задачи.


PS Возвращайтесь быстрее, мы будем скучать:in love:
 

Linnan

Ленный рыцарь
Во всяком случае не протянет как добрая невинная девочка Санса - ее полностью вытеснит интриганка Алейн, которая телом своим научится не хуже Серсеи и Арианны (теперь уже и Арьи) пользоваться. В сериале это, кажется, уже началось.
сериалу верить - последнее дело, они отсебятины понасочиняли. В топку таких сценаристов :devil:

И уверенности что Санса, находясь рядом с Мизинцем, ее не перейдет у меня нет. Это было бы очень грусно.
другой вопрос - как долго ей придётся находиться с ним рядом? Пока что влияния катастрофического он не оказал, а касательно роялей - это скорее всего уже происходит.
 

Девятый Рыцарь

Гость
То есть природные гибкость, осторожность и наблюдательность Сансы, помноженные на школу выживания при дворе и мастер-классы от Серсеи, Олейны и Петира могут сделать из нее сильного, хотя и не ведущего Игрока, более чем полезного Старкам и Северу. Вопрос в том в какой момент наступает точка не возврата?
На самом деле, я совсем не против Сансы участвующей в игре престолов. Санса не Эддард с его понятиями о благородстве, ни Робб для которого честь была выше прагматических интересов, ни уныло - правильный Бран с мечтами о рыцарстве. Санса с ее приспособляемостью к разным условиям жизни, умением находить общий язык с разными людьми и нравиться им, что немаловажно, здоровой долей лицемерия, в условиях придворной жизни могла бы и найти свое место в жизни и быть полезной для своей семьи. Собственно если бы Джоффри не оказался нехорошим человеком, то Санса стала бы тем кем она всегда мечтала, конечно со временем она бы поняла, "что жизнь - не песня", научилась бы не верить сладким речам и т.д. Но Санса вместо этого попала в такой переплет, что у нее плюс сменился на минус, а Мизинец этот момент тонко почувствовал. Разлагающее его влияние на Сансу, конечно не в том, что он учит ее разбираться в том как устроена политика в Вестеросе, а в том, что он стремиться завладеть ее личностью. До этого Санса всех интересовала исключительно как средство, ни Джоффри, ни Тайвина, ни Тиреллов(при всей моей к ним симпатии), не волновало о чём думает Санса и чего она хочет. А Мизинцу нужна именно Санса, уж явно ради желания предъявить права на Север с весьма сомнительными перспективами Бейлиш так бы не расстарался.
А насчёт точки не возврата, это хороший вопрос, возможно весь смысл сюжетной линии Сансы в этом и есть. Санса конечно теоритически может стать кем угодно, с таким человеком как Мизинец подняться можно очень высоко. Но вот какой будет Санса в финале ПЛиО(в том что она до него доживёт, я не сомневаюсь), это пожалуй самое интересное и тревожащее. Не хотелось бы потерять прежнюю Сансу со всеми ее достоинствами и недостатками.
 

Dernhelm

Лорд Хранитель
Если Мартин не начнет подкидывать ей союзников и рояли уровня драконов или волшебных ассасинов, долго она не протянет. Во всяком случае не протянет как добрая невинная девочка Санса - ее полностью вытеснит интриганка Алейн, которая телом своим научится не хуже Серсеи и Арианны (теперь уже и Арьи) пользоваться.
Пока девушка помнит, пусть где-то на задворках памяти, что она Старк, думаю, что с ее принципами ничего не случится. А пока она об этом помнит. Еще, нам не показали реакцию на известия о "папином подарке", но у меня сложилось ощущение, что она в ужасе и будет пытаться от этого подарка отделаться.
Касательно плотского взросления - честно, тоже ничего такого не заметила. Она по-прежнему до ужаса стеснительна, поцелуи папочки ей не нравятся.
Ну а касательно союзников я более оптимистична - я жду появления в Долине Бриндена Талли (просто уж больно хорошо его там знают и именно там он сможет получить какую-никакую помощь). А его Санса перечисляет в числе тех родственников, к которым бы сбежала от Петира.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху