Чудо-чудное, диво-дивное в ПЛиО. Кадастр чудес

в какой из книг Джорджа Мартина больше всего чудес

  • Путеводитель

    Голосов: 9 22.5%
  • Приквелы "Рыцарь семи королевств", "Принцесса и королева" и др.

    Голосов: 2 5.0%
  • Игра престолов

    Голосов: 5 12.5%
  • Битва королей

    Голосов: 1 2.5%
  • Буря мечей

    Голосов: 4 10.0%
  • Пир стервятников

    Голосов: 0 0.0%
  • Танец с драконами

    Голосов: 9 22.5%
  • Ветра зимы

    Голосов: 10 25.0%

  • Всего проголосовало
    40

grey king

Знаменосец
Читаешь сагу Мартина и приквелы всяческие и думаешь -"фэнтезийный ли этот продукт?" Всё потому, что количество и качество, необходимых для жанра чудес, кажется маловатым. В сериале и того меньше, дракона покажут и радуйся. А ЧУДЕСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Поэтому в этой теме я предлагаю создать систему учета всех чудес в ПЛиО. :proud:Буду отслеживать и отмечать в начальном посте. :writing:
Давайте подсчитаем, сколько их на квадратный километр книги.:thumbsup:
Опять же проблема - что здесь считать за чудо, а что в этом мире само собой разумеется. Может для нас это чудо, а в Валирии драконы основа народного хозяйства. Но с другой стороны, когда какие- то существа были, а потом появились, то это наверняка чудо. Короче, это тоже обсуждаем.
Что жду от вас. Указываете чудо, т.е. нечто магическое по своей природе, пишете его тип - искусственное (то есть рукотворная магия) или магия естественная (мать-природа угодила), и указываете в какой книге чудо было.
Тему "чудеса рукотворные и нерукотворные" не повторяю, т.к. эта новая тема гораздо шире.
...
Начну с чуда, которое было самым первым из того, что придумал сам Мартин. Это лютоволчица, найденная Эддардом Старком. Лютоволки оставались в памяти народной лишь как легенда. Отдельный вопрос - как эта "легенда" беременная вообще по другую сторону Стены оказалась?:fools: Лютоволки - магические существа, существующие в природе Вестероса. Имеют магическую связь между собой и своими хозяевами. Ну и источник магии в лесах Севера, ибо признаются Детьми леса как существа, которые переживут всех в этом мире.

1. Лютоволк. естественное чудо. - ИП;
2. Иные. естественное чудо. - Пролог ИП;
3. Магия теней - появление Мири Мааз Дуур в шатре Дрого. искуственное чудо - ИП;
4. Магия теней - Мелисандра и убийственная Тень Станниса. искуственное чудо -БК;
5. Свечи Стеклянные (обсидиановые) из Цитадели- искусственное чудо - ПС;
6. Валирийские дороги. Магия драконов. - искусственное чудо. - ТсД;
7. Чардрева - магия Детей Леса. естественное чудо - ИП.
8. Поцелуй Огня. Торос с его помощью Берика Дондарриона семь раз оживлял - естественное чудо. - Буря мечей.;
9. Железный трон, созданный при помощи драконова огня Балериона Черного ужаса - искусственное чудо. - ИП;
10. Мгновенная смена лица Якеном Хгаром - искусственное чудо. - БК;
11. Зеленые сны Рида - естественное чудо - ИП
11.1 ... ;
12. способности варгов:
12.1. Варамир Шестишкурный варговался в шесть животных, в охотницу, а после смерти в волка. - естественное чудо ТсД;
 
Последнее редактирование:

Leroks

Знаменосец
Лютоволки - обычные животные мира Вестероса.
То, что про них травят байки, в волшебных их не превращает.
Магическая связь исходит от хозяев-варгов, а не от животных.
 
Последнее редактирование:

Lord Abraxas

Удалившийся
А ЧУДЕСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Так уж нужны чудеса?:wth: :^) По мне, так политические интриги, игра в Престолы, война Королей поинтереснее чудес будут. А чудеса - почти всегда отдают духом некой обыкновенной фэнтезийной заштампованности, а Мартин не слишком любит ей грешить.
Но раз уж вы начали составлять кадастр, то внесу свою скромную лепту:
1. Иные, естественное чудо, появление - пролог ИП.
2. Магия теней, искуственное чудо, появления - ИП (Мири Мааз Дуур в шатре Дрого) и БК (Мелисандра и убийственная Тень Станниса)
3. Чардрева и магия Детей Леса, естественное чудо, упоминание - ИП
4. Варги, естественное чудо, упоминание - ИП
5. Зеленые сны, естественное чудо
6. Великаны, мамонты, драконы и т. д., естественное чудо
 

grey king

Знаменосец
Лютоволки - обычные животные мира Вестероса.
То, что про них травят байки, в волшебных их не превращает.
Магическая связь исходит от хозяев-варгов, а не от животных.
т.е. Типа это такие же мамонты, только с зубами. А если сейчас у нас появились бы мамонты - разве не чудо бы это было. ?
...
Lord Abraxas, магия детей леса - естественная, а магия теней - искусственная , почему ?
и еще думаю не просто фиксировать факт магического явления, а его проявление, особенно искусственное. Вот как вы магию теней расписали.
 
Последнее редактирование:

Leroks

Знаменосец
т.е. Типа это такие же мамонты, только с зубами. А если сейчас у нас появились бы мамонты - разве не чудо бы это было. ?
Нет - в этом нет ничего сверхъестественного.

Свечи Стеклянные - ПдВ.
Валирийские дороги - ТсД.
 

grey king

Знаменосец
Нет - в этом нет ничего сверхъестественного.

Свечи Стеклянные - ПдВ.
Валирийские дороги - ТсД.
Ладно, с лютоволками и мамонтами надо подумать ....
А валирийские дороги - что тут магического? Хорошие инженеры, прораб и рабы. И все чудо ;)
 
Последнее редактирование:

Leroks

Знаменосец
А валирмйские дороги - что тут магического? Хорошие инженеры, прораб и рабы. И все чудо ;)
Они вроде как абсолютно прямые (наверняка для их создания использовали драконов, это само по себе делает их дивным дивом)), абсолютно ровные, абсолютно без стыков, абсолютно не изнашиваются(хотя там климатические условия благоприятные) и при том очень широкие.
"Это была не утоптанная земля, не булыжник и не каменные плиты, а сплошная полоса оплавленного камня, торчащая на полфута над землёй, чтобы дождь и талая вода стекали на обочину. В отличие от грязных троп, называемых дорогами в Семи Королевствах, по валирийским дорогам могли проехать три повозки в ряд, и им не были страшны ни время, ни колеса. Они всё также были надёжны и неизменны, даже спустя четыреста лет после того, как Рок погубил Валирию."
 

Исенгрим

Знаменосец
Имхо, лютоволки и мамонты тоже чудо. Даже Старки были удивлены, увидев лютоволка, а что уже говорить про остальных южан? А мамонты как бы тоже чудо не меньшее. Для нас точно, но и не бродят же они обычно под Стеной. Их появление достаточно уникально.
Так же к чудесам можно отнести всю магию. Магические существа, такие как драконы и Иные тоже чудо.
А ЧУДЕСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Да, полностью согласен. :thumbsup: Мне кажется, что в Ветрах этих чудес станет больше, ведь приближаются такие события, которые являются настоящим эпическим магическим коктейлем.
 

Leroks

Знаменосец
Имхо, лютоволки и мамонты тоже чудо. Даже Старки были удивлены, увидев лютоволка, а что уже говорить про остальных южан? А мамонты как бы тоже чудо не меньшее. Для нас точно, но и не бродят же они обычно под Стеной.
Человек, никогда не видевший большой воды, увидел океан? Это срочно станет чудом из чудес для всего человечества?
 

Марш

Знаменосец
Ладно, с лютоволками и мамонтами надо подумать ....
Лютоволки и мамонты это просто животные. Совершенно обычные животные к северу от Стены. Появление их южнее это аномалия (даже не аномалия, а следствие изменения климата - преддверие долгой зимы), а не чудо.

В чудеса можно записать смену лица безликими. Если случай с Арьей еще можно списать на сложную операцию, то мгновенная смена лица Якеном это точно чудо.
 
Последнее редактирование:

grey king

Знаменосец
Человек, никогда не видевший большой воды, увидел океан? Это срочно станет чудом из чудес для всего человечества?
Лютоволки и мамонты это просто животные. Совершенно обычные животные к северу от Стены. Появление их южнее это аномалия (даже не аномалия, а следствие изменения климата - преддверие долгой зимы), а не чудо.
Согласен. аномалия. Вот поэтому и думаю, что мамонты это нормально для севера, но непривычно видеть их, а лютоволки это магия.
Вот факт существования драконов мы не отрицаем, но они источник магии общемировой, а лютоволки именно магии детей леса, которую признали первые люди. Тут согласен с Исенгрим :hug:
Это всё-таки можно воссоздать и без драконьей помощи.
Как:woot: ????? Я только дороги с вашей подачи посчитал, а вы против ЖТ :annoyed:. Ну и как ЖТ сделать без Балериона. Причем ЖТ такой как описывает его Мартин, а не сериальский.
Велоцерапторы в Браавосе:thumbsup:
Вот это типа мамонтов. Есть они за МКАДом, нет их - от этого магии не горячо не холодно. Вот если бы их когти например, благодаря магическим свойствам могли расцарапать драконью чешую, то да ЧУДО. а так как сказал сир Марш, АНОМАЛИЯ. 
Так же к чудесам можно отнести всю магию.
Ис, в этом то вся и штука. Никтож не отрицает что в книге магия есть. Вопрос где она? Я вот и хочу посчитать, как бы собрать факты, доказывающие, что тут пахнет керосином. Конечно каждый полет дракона считать глупо, это естественное чудо. Но использование их магических свойств думаю считать ЧУДОМ. И тогда у нас список будет ПОДРОБНЫЙ.
Еесли ты и другие согласны, то вношу в список все штучки из валирийского металла *пошел в вики копировать список*
 

Исенгрим

Знаменосец
А чего это чудо должно быть именно магическим? :doh:
По-моему, этот велораптор вполне себе чудесен: появись он перед нами, было бы это чудом, появись он в мире плио - чудо не меньшее и отношение к нему не меньшее. 
grey king, магия - везде. Дракон это выяв, проявление магии, магическое существо. Порождение валирийськой или асшайской магии. Это еще точно не известно. Я типы магии разграничиваю исключительно исходя из своих личных догадок.
 

grey king

Знаменосец
А чего это чудо должно быть именно магическим? :doh:
По-моему, этот велораптор вполне себе чудесен: появись он перед нами, было бы это чудом, появись он в мире плио - чудо не меньшее и отношение к нему не меньшее.
Так, хорошо.:thumbsup: Раз народ так считает. сделаю новую голосовалку на неделю. а потом внесу результаты в кадастр.
В чудеса можно записать смену лица безликими. Если случай с Арьей еще можно списать на сложную операцию, то мгновенная смена лица Якеном это точно чудо.
о кей:thumbsup: Только давайте по форме. Чудо запишем как искусственное, а книга?
 

abril

Знаменосец
Сверху