• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

robin1986

Кастелян
А что на счет наездников дракона? Одним Дейнерис управляет, а остальными двумя кто будет? Или у них не будет наездника. Где то обсуждалось эта тема не помню где.
 

miniDi

Знаменосец
Эйгону Недостойному это не мешало.
Ну Эйгон Недостойный - это же не Рейгар с его арфами и куртуазными манерами :)
Элия свой долг выполнила наследников престола - дочь и сына родила, а у Рейгара был еще и брат.
P.S. Не подходите к Вестеросу с точки зрения нашей морали.
Да, но больше-то она родить не может)
Визерис Визерисом, но для кронпрнца это мало что должно значить - его в первую очередь должно волновать продолжение через собственное потомство, а потом уже брата. По меркам Вестероса 2 ребёнка - это очень мало. По меркам Таргариенов, с учётом того, как они могут быстро умирать, - вообще опасно.

В нашей истории такие примеры (развод из-за невозможности иметь детей) среди коровских семей были, хотя и проходили очень долго и небезоблачно.
В Вестеросе, насколько мне помнится, при андальском завоевании Хайтауэр со своей женой (с детьми (!)) развёлся, чтобы взять в жёны андальскую принцессу ради сохранения мира. Так что на каждое правило найдётся исключение в особых обстоятельствах.

Скажем, так - я смотрю на ситуацию от противного: Джон Сноу - это этакий король Гондора забытый принц. Джоном Сэндом он вряд ли является - иначае совсем не айс. А Таргариентом он может быть только в случае брака Рейгара и Лианны. Следовательно, либо аннулирование брака, либо второй брак. Возможные причины: неспособность Элии родить больше детей/Обещанный Принц/личная харизма в глазах Верховного Септона/Нелюбовь к дорнийцам - выберите, что больше нравится, или всё вместе.
 

Флика

Наемник
Наиболее вероятной мне представляется версия двоеженства. Раз Эйегону I можно, то чем Рейегар хуже? По крайней мере сам Рейегар мог так думать. Другой вопрос, а согласилась бы Лианна, с ее бунтарским нравом, на роль второй, пусть и любимой жены?
 

Daena

Знаменосец
Визерис Визерисом, но для кронпрнца это мало что должно значить - его в первую очередь должно волновать продолжение через собственное потомство, а потом уже брата. По меркам Вестероса 2 ребёнка - это очень мало. По меркам Таргариенов, с учётом того, как они могут быстро умирать, - вообще опасно.
Меня такие аргументы особенно заставляют вскидывать брови, когда думается об Эйгоне Первом и его многочисленных женах, у которого обе две и не думали рожать, пока обе к менопаузе не подошли.
 

miniDi

Знаменосец
Меня такие аргументы особенно заставляют вскидывать брови, когда думается об Эйгоне Первом и его многочисленных женах, у которого обе две и не думали рожать, пока обе к менопаузе не подошли.
Тарги до завоевания мыслили иначе - не было столько опасностей, которые начали подстерегать с таким количеством вассалов. И, к слову, нельзя сказать, что Эйгон Завтоеватель в итоге оставил однозначно благополучную ситуацию с престолонаследием - просто повезло, что Эйниса выручила драконотерапия, и он смог продолжить род. А если бы нет? И заметьте, что лишь его младшие дети продолжили династию, потому что оказались в запасе.
Всё познаётся с опытом (династическим в том числе). Тарги 3 раза оказались на грани исчезновения: Танец с Драконами, череда неудач, что дошло до Невероятного и Летний Замок. Уж лучше перестраховаться - хуже не будет.
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Наиболее вероятной мне представляется версия двоеженства. Раз Эйегону I можно, то чем Рейегар хуже? По крайней мере сам Рейегар мог так думать. Другой вопрос, а согласилась бы Лианна, с ее бунтарским нравом, на роль второй, пусть и любимой жены?
Драконов у Рейгара нет чтобы обосновать убедительность и законность второго брака, и потом не думаю Лианна и ее ребенок в таком случае долго бы задержались на этом свете. Мартеллы мигом обеспечили бы путевку им на тот свет, историю Танца драконов хорошо помнят.
В крайнем случае Визерису можно в жены отдать Арианну, в которой тоже есть капля валирийской крови. Не повезло что у Баратеонов на тот момент не было сестер, также полагаю у Веларионов тоже не было девушек для брака с Рейгаром. Эйрис искал для сына невесту с валирийской кровью, но на без рыбье и Элия подошла.
Визерис Визерисом, но для кронпрнца это мало что должно значить - его в первую очередь должно волновать продолжение через собственное потомство, а потом уже брата. По меркам Вестероса 2 ребёнка - это очень мало. По меркам Таргариенов, с учётом того, как они могут быстро умирать, - вообще опасно.
Как долго Дейрон II был единственным (законным) сыном своего отца до рождения сестры. Зато потом после брака с Марией у него было четверо сыновей и за династию он мог не бояться, правда кто знал что Поветрие и прочие обстоятельства выкосят почти всех.
 

Менди

Кастелян
Там очень просто. Прилетаешь к соседу, у которого нет драконов,но есть овцы и убедительно просишь его покормить зверушку. Мало кто сможет отказаться.
9fd03d.gif
Кто просит - дракон дикий? Про всадника я поняла. А дикие что жрали?
Если дикие и так что то жрали то когда их приручили что мешало продолжать жрать там? Чай не котик, быстро континент то перелетают, тут у дракона не должно возникнуть проблем.
Вообще мы просто не знаем как это началось. Вы правы по своему когда уже валирия стала республикой. Но до этого размытые понятия — пастухи вроде, а вроде сами они говорили что открови драконов они, а септон барт говорил что их научили драконовласти люди—тени. Ну то есть дело ясное что дело темное.
Если валирийцы просто приручали ящерок то изначально не нужны были им большие средства для содержания дракона. Наоборот — загоны им явно не пользу идут, кормежка с ложки или с одного стада тем более. А валирийские драконы не вырождались вовсе как таргариенские.
Если валирийцы неким образом реально от крови дракона то верхний вариант просто проходит легче — кое кто из валирийцев сам дракон сам понимает что загон и отсутствие охоты плохо для зверя.
И наконец. Если валирийцев обучали некие тени, асшайцы и прочие — вот только тут может сработать принцип «деньги и дракон связаны». Обучали тех, кто влиятелен. Вождей. Или мэров. Или купцов что доехали тени. Или храбрецов.
Дурачок с поля не дойдет до тени.
Но. Это просто отбрасывает нас к вопросу а как люди—тени приручали первых драконов, раз они когда то были дикие то и жрали они не поля... и т.д.
Ну никакой связи нет что мол у кого дракон тот на соседа обязательно пойдет или сам обязан иметь огромные стада. Поедят то что и раньше — диких зверей. Может мамонтов на эссосе драконы и съели. Может где то были степи для прородителей дотракийских коней. Или зебры.
Драконы ж древнее людей явно не на барашках образовались.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Ерунда это все, пока нет фактов из книг. А там написано, что приручили именно пастухи.
Скотоводы бывают разными.
У кого-то стадо в 30-50 голов - а это большинство.
Но у потомков того самого мага, "творца драконов", баранта однозначно была побольше - примерно как у среднеазиатских баев 19 века. Голов эдак в 5-7-10 тысяч. Вот такие дяди и залезали на дракошек.
То есть сначала произошло расслоение общества. И только потом некий могучий (или хитрый) маг сотворил огнедышащих зверушек из обычных виверн, и при этом сделал привязку к собственной крови. Так что только он сам и его потомки в принципе могли стать драгонлордами - так и получились пресловутые сорок семейств.
Но и с членами этих сорока семейств, полагаю, не все гладко было - окончательную "печать" ставит сам дракон. И если всадник не понравится... будет ой.
 

assec

Знаменосец
ЛедиЛёд Давайте подождем, что Мартин напишет, а не будем все сводить к политэкономике. Если в деле приручения главное - Магия Крови (как написано на дудке Виктариона) количество баранов у различных кызылбаев имеет минимальное значение. Намного более весомо количество детей или других родственников коих можно принести в жертву.
 

assec

Знаменосец
Кто просит - дракон дикий? Про всадника я поняла. А дикие что жрали?
Всадник - добрый молодец или красна девица (напр. Крапива), что приручили дикого дракона.
А то, что кушали "дикие" можете почитать в Принцессе и Королеве. Думаю, все что двигалось. Канибал, к примеру, кушал других драконов.
 

miniDi

Знаменосец
Драконов у Рейгара нет чтобы обосновать убедительность и законность второго брака
Не обязательно драконами пугать и пугать вообще.
У Септы, к слову, тоже святого воинства больше нет.
Может быть, Рейгар пообещал Верховному Септону что-нибудь, а может быть, припугнул, что так или иначе женится на этой девушке, только тогда в другой вере - в Вере Старых богов. И к чему обострять конфликт? Тем более, если дорнийка реально больше не может иметь детей, и это может грозить неприятностями в будущем. Кстати, интересная теория по соседству в другой теме.
и потом не думаю Лианна и ее ребенок в таком случае долго бы задержались на этом свете. Мартеллы мигом обеспечили бы путевку им на тот свет, историю Танца драконов хорошо помнят.
Тут очень сложно судить - попытка силовой уборки любимой женщины человека при власти - это всегда очень опасно. Не говоря о том, что родня Лианны не слабее Мартеллов, а скорее даже наоборот.
 

Менди

Кастелян
Всадник - добрый молодец или красна девица (напр. Крапива), что приручили дикого дракона.
А то, что кушали "дикие" можете почитать в Принцессе и Королеве. Думаю, все что двигалось. Канибал, к примеру, кушал других драконов.
Ну дык а надо ли доброму молодцу да красной девице вообще на стада нападать? Раз дикие живут—нетужат?

На драконьем камне времен танца драконов было явно меньше драконов чем на 14 огнях. Не очень корректный пример. Но видимо просто масштабы увеличивать надо, Эссос мало описан вне городов, что там бегает вообще.
Хм. Может им рыба нужна для хорошего развития? 14 огней большая территория, морем омывалась, но и драконов было много/достаточно.
Меньше драконов на драконьем камне тоже хорошо жили. Как загнали в королевскую гавань, которая беднее фауной, так вырождаться начали))
 

Весна ветров

Ленный рыцарь
Собственно мы даже не знаем как часто должен есть дракон. Или знаем? Никто не помнит, что написано о кормлении драконов, например когда Дени поместила их в подземелье? Это я все к тому думаю, что драконы существа магические, какие внутренние резервы помогают им жить? Понятно, что они из плоти и крови и их плоть должна жрать другую плоть, но может это нужно не так часто как существам не связанным с магией. Может эпизодический козел является видом топлива, который драконовский магический двигатель желудок умеет расходовать крайне экономно, практически поатомно. Пример вампиров совсем из другой оперы но, известно, что они не нуждаются в трехразовом питании в день, а вполне достаточно периодических "лакомств" для поддержания их сущности.
 

Gotcha

Знаменосец
Весна ветров не обязательно даже быть магическим животным чтобы расходовать пищу медленно и экономно. Крокодил может есть раз в несколько месяцев, а остальное время отмокает в полусне. Драконы ведь тоже пресмыкающиеся.
 

assec

Знаменосец
Ну дык а надо ли доброму молодцу да красной девице вообще на стада нападать? Раз дикие живут—нетужат?
Тк, если оседланый дракон - он уже не дикий, а домашний. Может и сам поесть и хозяина накормить. Иначе,зачем эта тварь нужна?
125902414_000000.jpg

А для "общего развития", молоденьким драконам (судя по Дрогану) нужна человечинка.

А в общем, думаю, первые всадники появились как-то так
1386456990_allfons.ru-9207.jpg
 

Karhold

Знаменосец
Никто не помнит, что написано о кормлении драконов, например когда Дени поместила их в подземелье?
Про Визериона:
Совсем недавно она катала его на плече, а он обвивал хвостом ее руку, кормила жареным мясом с ладони. Его заковали первым. Дейенерис сама отвела его в яму и заперла там с несколькими бычками. Когда он наелся и задремал, на него, спящего, надели цепи.
Понятно, что они из плоти и крови и их плоть должна жрать другую плоть, но может это нужно не так часто как существам не связанным с магией. Может эпизодический козел является видом топлива, который драконовский магический двигатель желудок умеет расходовать крайне экономно, практически поатомно.
Сомнительно.
— Ее Величество вернется в свое время, — отрезал сир Барристан. — Мы согнали тысячу овец в Яму Дазнака, наполнили Яму Гразза быками, а Золотую Яму — зверями, которых Хиздар зо Локак собрал для своих игр. — До сих пор оба дракона предпочитали баранину — возвращались к Яме Дазнака, почувствовав голод. Если кто-нибудь из них и охотился на людей внутри или за пределами города, сир Барристан пока об этом не слышал. После Харгаза Героя единственными миэринцами, которых убили драконы, оказались работорговцы, достаточно глупые, чтобы пытаться помешать Рейегалю обосноваться на вершине пирамиды Хазкара.
После битвы на Пламенном поле драконы Таргариенов "пожирали мертвецов":
Пламенное Поле – так впоследствии прозвали ту битву.
Свыше четырех тысяч человек сгинули в огне. Еще тысяча пала от мечей, копий и стрел. Десятки тысяч обгорели, некоторые столь сильно, что шрамы от ожогов остались у них на всю жизнь. Среди погибших оказался и король Мерн IX, а также его сыновья, внуки, братья и прочие родичи. Один из королевских племянников прожил еще три дня. Когда он скончался от ожогов, вкупе с ним ушел в небытие и дом Гарденеров. Король Утеса Лорен выжил – осознав, что битва проиграна, прорвался на коне сквозь стену огня и дыма в безопасное место.
Таргариены потеряли менее сотни бойцов. Королева Висенья получила стрелу в плечо, но скоро оправилась. Пока драконы Эйгона пожирали мертвецов, по велению Завоевателя мечи павших были собраны и отосланы вниз по реке.
В общем, драконы явно не склонны к диетам:
Овцекрад, крайне безобразный «грязно-бурый» дракон, родившийся в те годы, когда Старый король был еще молод, был охоч до баранины и нападал на пастушьи отары от Дрифтмарка до Путеводной. Он редко чинил зло пастухам, если те не пытались ему помешать, но мог при случае пожрать пастушью собаку. Серый Призрак обитал в дымящемся кратере высоко на восточном склоне Драконьей горы. Он предпочитал рыбу и часто скользил над поверхностью Узкого моря, выхватывая из воды добычу. Сей бледный, серо-белый дракон цвета утреннего тумана был необычайно осторожным зверем, и порой годами избегал и людей, и творений рук человеческих.
Наистарейшим и наивеличайшим из диких драконов являлся Каннибал, известный тем, что питался телами погибших сородичей, а при налетах на выводные садки Драконьего Камня с жадностью поглощал яйца и новорожденных детенышей, за что и получил свое прозвание. Незадачливые укротители драконов пытались оседлать его с дюжину раз; и логовище Каннибала устлали их кости.
Крапива "приручила" Овцекрада с помощью той же баранины:
Наконец бурого дракона покорили хитрость и настойчивость «маленькой смуглой девицы» шестнадцати лет от роду, прозывавшейся Крапивой. Та каждое утро приносила ему свежезарезанную овцу, пока Овцекрад не научился признавать и ждать ее. Черноволосая, кареглазая, смуглая, стройная, сквернословящая, чумазая и бесстрашная, Крапива стала первым и последним всадником Овцекрада.
Кстати, про наездников драконов можно привести этот фрагмент:
Драконы – не лошади. Так просто они не допустят человека к себе на спину, а когда разозлены или чуют угрозу – нападают. Пытаясь стать драконьими всадниками, расстались с жизнью шестнадцать человек, а втрое более обгорело или покалечилось. Стеффон Дарклин сгорел заживо, попробовав оседлать Морского Тумана. Лорда Гормона Масси постигла та же участь, когда он приблизился к Вермитору. Овцекрад оторвал руку человеку по имени Серебряный Деннис, чьи волосы и глаза давали повод верить его утверждению, что он бастард короля Мейгора Жестокого. Когда сыновья Денниса попытались унять кровь из раны, на них обрушился Каннибал – отогнав Овцекрада, он пожрал и отца, и сыновей.
Все же Морской Туман, Вермитор и Среброкрылая, привычные к людям, терпимо относились к их присутствию. Когда-то они уже летали под седлом, и теперь легче признавали новых всадников. Вермитор, дракон самого Старого короля, склонил свою голову перед бастардом кузнеца, человеком огромного роста, что звался Хью Молотом, или Крепким Хью. Светловолосый латник, которого именовали Ульфом Белым (за цвет волос), или Ульфом Пропойцей (за пьянство), покорил Среброкрылую, любимицу Доброй королевы Алисанны.
 

po6epm

Знаменосец
То есть сначала произошло расслоение общества. И только потом некий могучий (или хитрый) маг сотворил огнедышащих зверушек из обычных виверн, и при этом сделал привязку к собственной крови. Так что только он сам и его потомки в принципе могли стать драгонлордами - так и получились пресловутые сорок семейств.
Так и не понял, почему маг д.б. появиться после расслоения и посреди большого стада. Типа и раньше мог бы, но не хотел, т.к. с маленького стада дракона не прокормишь? Но идея, что всё пошло с одного человека и семьи, вполне реалистична. По кр.мере, это объясняет склонность валирийцев к инцестам. Возможно, поначалу они просто боялись, что от скрещивания даже со своим племенем привязка потеряется, и даже когда это не подтвердилось, в подсознании что-то осталось.
Давайте подождем, что Мартин напишет, а не будем все сводить к политэкономике.
Скорее всего, ничего не напишет. Не так сильно его волнует драконология. И где ему писать? К тематике ПиК и ПЛиО это не относится. Если только кто-нибудь типа Мелисандры пару слов скажет.
 

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Скажите, как считаете, если Лорд Сноу выживет, сможет ли он оседлать дракона? Я просто к чему спрашиваю, мне недавно один форумчанин написал, что явный признак драконьей крови, это серебристые кудри и фиалковые глаза(ну и какие там еще у таргов обычно). Так вот, я частично согласен, все Таргариены без характерной внешности, очень быстро сливались. Т.е. я не отменяю того факта, что он скорее всего сын Рейгара и Лианны, но вот о том, сможет ли он оседлать дракона...очень большой вопрос. У него ни серебристых кудрей, ни цвета глаза характерного нет. Каким бы Таргариеном он ни был, а все же Старковская кровь в нем перебивает Таргариеновскую.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху