В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[assec]

Если для Вас в этом только и заключается прелесть ПЛиО, боюсь, большая ее часть прошла мимо Вас : )

А для вас в чем?
Я, к примеру, первые три прочитал, ещё в 90-х. Прочитал и успешно забыл. Обычное фэнтези, для "среднего школьного возраста". Вспомнил только когда после 1-го сезона, когда решил перечитать. Причём читать начал со 2-й, а вспомнил читая 3-ю. На криках войска у Стены "Станнис, Станнис..." . Потом перечитал все по новой и последние книги показались на порядок выше первых. Первая трилогия - это не роман, а сценарий для фильма. А в 3 и 4 появилась какая-то "эпичность" и смысл.

 

[Багровый Ястреб]

Потом перечитал все по новой и последние книги показались на порядок выше первых.

То же самое чувство. Вот буквально. Насколько плоска первая книга - и насколько более объёмны четвёртая и пятая.

 

[KOT-a]

То же самое чувство. Вот буквально. Насколько плоска первая книга - и насколько более объёмны четвёртая и пятая.

Не знаю. Я с большим удовольствием прочитал первые 3. В принципе и 4я не сильно хуже. Танец как-то более нудным показался.
Но в любом случае первые книги менее спорные.

 

[KOT-a]

нала.
Тот дедлайн наверное был совсем не простым. Ну не успел ты к началу 6 сезона, не успел ты первым оживить Джона, ну и черт с ним. Не смертельно же.

Можно подумать так никто не догадывался, что его оживят. Даже способ, если говорить о сериальном, был вполне очевиден.

 

[KOT-a]

Продолжение еще лучше

[После «Пламени и крови»] должны выйти «Ветра зимы», а потом я решу, чем заняться дальше — последним томом цикла («Грезы о весне»), вторым томом «Пламени и крови», очередным рассказом о Дунке и Эгге (или даже парой)… Об этом я подумаю в свое время — сейчас до того момента слишком далеко.

Он даже не собирается Грезами заниматься.

 

[amira]

Alenna Redwin я Вас понимаю, сама терпеть не могу орфографические споры )

но видите ли, язык - не математика

для меня использование этого времени, а не настоящего длительного, например, говорит о том, что дедушка пытается, признает, и может даже на пороге победы над собой

это мое мнение, мое впечатление, мой опыт, я не заставляю никого его разделять

 

[Heaven]

А то, что Джоник женится на Дени можно понять и без просмотра сериала. Этот "закон жанра" был виден невооруженным взглядом в самом начале первой (наверное "наивысшего уровня"?) книги.

Как у вас быстро меняется правда, однако) Глядишь, скоро признаете, что книга всё ещё не написана и никакого сговора с HBO нет...)

Можно подумать так никто не догадывался, что его оживят. Даже способ, если говорить о сериальном, был вполне очевиден.

Многие даже судьбу Станниса до сих пор упорно отрицают, а вы про воскрешение Джона...

 

[assec]

Как у вас быстро меняется правда, однако) Глядишь, скоро признаете, что книга всё ещё не написана и никакого сговора с HBO нет...)...

С чего, такой "далекоидущий" вывод? И где у меня быстро меняется правда. Я всегда говорил, что первые книги просчитываются на раз. Тем более,что половину сюжетных линий Дедушко позаимствовал у Кена Фоллетта в Столпах Земли.

А книги написаны, причем давным-давно. Так,что даже ежели Мартин помре, на радость местным плакальщикам, и Ветры и Грезы будут опубликованы.

 

[assec]

То же самое чувство. Вот буквально. Насколько плоска первая книга - и насколько более объёмны четвёртая и пятая.

В первой трилогии, все крутится вокруг "хороших" Старков и "подлых" Ланнистеров. Т.е. обычный сюжет сглаженный неоднозначностью характеров героев. К слову эту неоднозначность и отсутствие ярко выраженных "героев" и "злодеев" многие даже не замечают. Для них Нэд Старк - честнейший человек, не смотря на то, что лжет, а Тайвин Ланн - негодяй, несмотря на то, что сохранил "тысячи жизней на поле боя, убив десяток за столом". В четвертой же книге,мы видим Дорн и Железные Острова, новые характеры, новые амбиции, новые цели. Сага получает объем и масштабность.

 

[KOT-a]

К слову эту неоднозначность и отсутствие ярко выраженных "героев" и "злодеев" многие даже не замечают. Для них Нэд Старк - честнейший человек, не смотря на то, что лжет, а Тайвин Ланн - негодяй, несмотря на то, что сохранил "тысячи жизней на поле боя, убив десяток за столом"

А что к 5й это как-то меняется?
Да и в чем там особая неоднозначность? Тайвин сволочью показан задолго до КС.

 

[assec]

Тайвин сволочью показан задолго до КС.

Я же говорил

К слову эту неоднозначность и отсутствие ярко выраженных "героев" и "злодеев" многие даже не замечают.

Вы вот не заметили. Потому как "романтик" любите победы с горами трупов и чем больше людишек поубивают тем лучше.

 

[KOT-a]

Вы вот не заметили. Потому как "романтик" любите победы с горами трупов и чем больше людишек поубивают тем лучше.

я говорю не о себе, а об отношении автора.

И да, в 1 же книге показаны и Дрого и Мири Мас Дур и Джорох - по вашему это выходит однозначные личности. Может это вы чего то не заметили?

 

[assec]

я говорю не о себе, а об отношении автора.

Где это автором

Тайвин сволочью показан задолго до КС.

Это романтики себе придумали. А автор пишет

Государство благоденствовало под управлением Тайвина Ланнистера — так, что даже бесконечные капризы короля не выглядели пагубными. Множество Таргариенов вели себя подобным образом, и это не вызывало особого беспокойства. От Староместа до Стены люди стали поговаривать, что Эйрис, может, и носит корону, но управляет королевством Тайвин Ланнистер.
Тайвин снизил пошлины и налоги на ввоз и вывоз товаров в Королевской Гавани, Ланниспорте и Староместе, чем приобрел поддержку многих состоятельных купцов. Тайвин построил новые дороги и привел в порядок старые, устроил множество великолепных турниров на радость рыцарям и простым людям, наладил торговлю с Вольными городами. Были строго наказаны пекари, повинные в добавлении опилок в хлеб, и мясники, выдававшие конину за
говядину.

И да, в 1 же книге показаны и Дрого и Мири Мас Дур и Джорох - по вашему это выходит однозначные личности. Может это вы чего то не заметили?

Дрого - обычный степной разбойник. Или, я что-то не разглядел в его "загадочной дотракийской душе"? Нашел свой конец от рук представительницы уничтожаемого им народа. Поделом получил,то что заслужил.
Мири - романтический образ героической мстительницы используется чувствительными авторами со времен древнегреческих мифов и библейских сказаний. На таких образах воспитываются пионеры-герои.
Джорах - неудачник по жизни. Но его сверхглупость раскрывается именно в ТсД. Про таких поговорка: "Их в дверь гонят, а они в окно лезут". Но в Саге он пока жив,и я, как Солон не могу дать полную оценку человеку не зная какая его смерть постигнет. Может он к Грезам поумнеет.

 

[Шуаль Шэлэг]

Джорах - неудачник по жизни. Но его сверхглупость раскрывается именно в ТсД. Про таких поговорка: "Их в дверь гонят, а они в окно лезут". Но в Саге он пока жив,и я, как Солон не могу дать полную оценку человеку не зная какая его смерть постигнет. Может он к Грезам поумнеет.

Насчет Дрого и Мирри согласна с вами. А что касается Джораха - многие именно так к нему и относятся, как вы написали. Только если бы таких Джорахов было больше, мир был бы лучше. (Продажу рабов опускаем - в средневековье это дело легитимное и, во многих случаях правильное.
А предательство - там по тексту выходит, что он ее и не предавал вовсе).

 

[KOT-a]

Где это автором

В тексте, разумеется. В сюжете.

А автор пишет

а разве написанное как-то говорит о его личных качествах? - 1.
2 - автор пишет этоот имени персонажа и с его мнением это не обязано быть тождественным.
И не вы ли, кстати, в споре о Джоанне вообще утверждали, что все написано в угоду Тавину?

Дрого - обычный степной разбойник. Или, я что-то не разглядел в его "загадочной дотракийской душе"? Нашел свой конец от рук представительницы уничтожаемого им народа. Поделом получил,то что заслужил.

Чего-то явно не разглядели. По местным меркам Дрого вполне порядочный респектабельный человек. Да и будь он обычным Денерис жила бы с33 его женами и ублажала бы его кровников и их коней.
А там такая такая тонкая натура, ала Ромео с вросточным акцентом. И окромя "солнце и звезды" и прочих соплей о нем худого слова никто не сказал.

Мири - романтический образ героической мстительницы используется чувствительными авторами со времен древнегреческих мифов и библейских сказаний. На таких образах воспитываются пионеры-герои.

А убита наша "пионерка" была оберштурмбаннфюрером Таргариен, видимо. Так надо понимать вы это видите?

Джорах - неудачник по жизни. Но его сверхглупость раскрывается именно в ТсД. Про таких поговорка: "Их в дверь гонят, а они в окно лезут". Но в Саге он пока жив,и я, как Солон не могу дать полную оценку человеку не зная какая его смерть постигнет. Может он к Грезам поумнеет.

Мормонт перетекал из рыцаря в подкаблучника, потом - работорговца, потом - шпиона, снова в подкаблучника. Неоднозначность ту как бы сложно не заметить.

 

[assec]

А предательство - там по тексту выходит, что он ее и не предавал вовсе.

Он ее не мог предать, т.к. работал на Вариса, а Варис - мозг всей интриги. Его, практически приставили к Дени для наблюдений. Просто использовали в темную.

 

[Шишка]

Мормонт перетекал из рыцаря в подкаблучника, потом - работорговца, потом - шпиона, снова в подкаблучника. Неоднозначность ту как бы сложно не заметить.

В вашей интерпретации так точно сложно. Черный цвет однозначен так-то.

 

[KOT-a]

В вашей интерпретации так точно сложно. Черный цвет однозначен так-то.

чей-то в рыцаре черный цвет?

 

[assec]

В тексте, разумеется. В сюжете.

"Сюжет" каждый понимает, по мере своих способностей, а героев оценивает по своей "шкале ценностей". Т.ч.и оценка Тайвина словом "сволочь" - ваше личное мнение,каки оценка борьбы дорнийцев с огнедышащими захватчиками.
По мне, будь побольше таких как Тайвин,крови в Вестеросе, пролилось бы на порядок меньше.

Одни битвы выигрывают мечи и копья, другие — перья и вороны.
Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы — это благородно, а дюжину за обеденным столом — нет?

Не романтично, не героично, но лучше чем

 

[Шишка]

чей-то в рыцаре черный цвет?

То, что это было за рамками саги и ИП, о которой, как я поняла, речь.