В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Молчаливый бастард]

бардак в КГ перед прибытием Эйгона кое-кому на руку.

К его приходу в лучшем случае от КГ останутся одни руины благодаря таким умелым правителям.

 

[Konstantis]

Это животное, хоть и волшебное. Откуда ему на расстоянии знать, что кто-то хочет есть? И какое ему до этого дело? Сама ушла, сама пусть себе и еду добывает .Мы же говорим о конкретной ситуации, когда Дени и Дрогон уже вместе - не просто вместе, а вплотную друг к другу. Как дотраки смогут ее схватить? Они даже приблизиться не смогут. Любое нападение на маму Дрогон воспримет как нападение на себя.

И если ее окружат дотраки, свяжут и поведут, ничего этот тупоголовый не поймет.

Там вообще ситуация забавная: значит Дрогон только что сжег дотракийца и они вместе с Дени устроили пирушку, не неподумайте...Дени и одного коня хватит, собственно в такой ситуации ее и окружил обед Дрогона табун дотракийцев...удачи им в поимке даешь прожаренных кхалов, а то от простого дотракийца у Дрогона несварение в желудке будит

 

[sverchok2]

Konstantis, ну нет, дотракийца они не ели, это просто лошадь была .

 

[Дарт Миня]

Он и в Неда Старка много вложил, но истории должны заканчиваться.

И в Кейтилин Старк тоже вложил много. Но эти ПОВ были заранее задуманы как коровы на заклание. Если их внимательно прочитать, видно, что у персонажей нет никакого горизонта будущего, никаких программных целей, они целиком живут в прошлом и должны уйти. Наблюдение задним умом, конечно, но все же

Как другой вариант создания проблем вижу, что поединок всё-таки состоится (он был запланирован через неделю или около того, но смерть Кивана, возможно, даст небольшую отсрочку). И Роберт Стронг победит

А кто, собственно, будет все организовывать. Томмен мальчик на троне. Его царедворцы убиты либо находятся в командировке. Разве что Воробейшество объявит себя Верховным Канцлером?

Либо возможен вариант комбинированный: Септа настоит на поединке 7 x 7, будет бурная деятельность по комплектации КГ, где вскроется личность Роберта Стронга. => Септа будет иметь повод его не допустить к поединку => у Серсеи не останется шанса на победу.

Согласен с вами. Поединок должен быть тем или иным способом дисквалифицирован.

Вопрос лишь в том, у кого окажется больше сил. Или кто лордов достал больше - Серсея или Воробейшество. Пока скорее второй - Серсея своё уже частично заплатила.

Про каких лордов тут все время ведется речь? Лорды либо убиты, либо находятся очень далек, как Тирелл или Болтон, либо вообще в состоянии мятежа, как Станнис Баратеон (не забыли? Он еще жив! ) . В реальном мире (конца "ТД") рядом с троном нет НИ ОДНОГО Лорда с армией. И взяться им там без телепортации неоткуда, в то время как вопрос с Троном будет решаться в течение дней, если не часов после смерти двух регентов (вспомним смерть Роберта, за несколько ночных часов все решилось).

Но взрыва Септы в книгах не должно быть - в Битве Королей Тирион вынес запасы Дикого Огня из под неё. Чего он не делал в сериале. Заминировать её заново будет затруднительно

Ну, во-первых, не утверждается, что были отысканы и вынесены ВСЕ запасы дикого огня. Эйерис весь город заминировал, а в книге упоминается, что в распоряжении Тириона было около 11 тысяч горшков, которые почти все уместились на баржу. Не думаю, что этого количества было достаточно для подрыва города с 500 тыс. жителей (я категорически не верю в такое население, но ничего не поделаешь, так в книге утверждается!).

Римские императоры вообще обожествлялись, однако сколько было солдатских императоров в истории Рима?

Вы немного путаете. "Солдатский" император не означает, что это какой-то солдат забрался на повозку и объявил себя императором. Это были командующие, у которых в подчинении десятки тысяч солдат, имевшие не самое высокое происхождение (но безусловно не совсем простолюдное). И в Римской Империи было очень специфическое восприятие власти: с одной стороны обожествленный Император, но с другой стороны, республиканские гражданские институты: сенат, народные трибуны и т.п. Грубо говоря, все граждане Рима считались относительно равноправными с гражданской точки зрения. Строго иерархическая система средневекового восприятия возникла позже.

 

[Willard]

Станнис и жрица Рглора тусуются где-то в тайге, без шансов на победу. По крайней мере, так считают к югу от Перешеека.

Да и пофиг, что они там считают. Других кандидатов не остаётся, так зачем воробейшеству это надо?

Серсея сама рассуждала, что половина знатных девушек невинности лишается в седле.

Как отмазка.

В реальном мире (конца "ТД") рядом с троном нет НИ ОДНОГО Лорда с армией.

У Мейса как раз армия есть и он не собирается её никуда уводить, а ещё и Эйгон вскоре подтянется.

 

[Дарт Миня]

У Мейса как раз армия есть и он не собирается её никуда уводить, а ещё и Эйгон вскоре подтянется.

Что вам непонятно в словах "рядом с Троном"? Мейс и его армия в тысяче километров. И кстати будут сражаться с Эйгоном, то есть если и подтянется кто в итоге, то только один из них, и пройдут месяцы. А судьба трона решиться за часы или пару дней.

 

[Willard]

Что вам непонятно в словах "рядом с Троном"?

Всё понятно:

Сир Киван начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов, но для открытой ссоры время было неподходящее. И Рендилл Тарли, и Мейс Тирелл привели в столицу свои войска, в то время как основные силы Ланнистеров таяли в речных землях.

И кстати будут сражаться с Эйгоном

— Согласен с вами, но эта девочка — прямой потомок Эйегона Завоевателя, и я не думаю, что она будет сидеть в Миэрине вечно. Если она высадится у нас и примкнет к лорду Коннингтону с его принцем, самозванец тот или нет… С Коннингтоном и его претендентом нужно расправиться еще до того, как Дейенерис Бурерожденная достигнет западных берегов.
— Именно этим, сир, я и намерен заняться, — скрестил руки Мейс Тирелл. — Сразу же после суда.

А судьба трона решиться за часы или пару дней.

Судьба трона решится, когда лорды присягнут.

 

[Дарт Миня]

Судьба трона решится, когда лорды присягнут.

Какие именно Лорды и когда присягнут? Сколько именно должно присягнуть, чтобы уже можно было править? А что будет с троном, пока Лорды не присягнули, если ключевые царедворцы убиты?

 

[Willard]

Какие именно Лорды и когда присягнут? Сколько именно должно присягнуть, чтобы уже можно было править?

Да пускай правит КГ, заведомо незаконного и бессильного короля(-ву) никто и не подумает признавать. Можно подумать коронация сама по себе что-то значит.

 

[Анонимус-сан]

Да и пофиг, что они там считают. Других кандидатов не остаётся, так зачем воробейшеству это надо?

Чтобы восстановить былое влияние Церкви, каким оно было до Мейгора.

 

[Konstantis]

Что вам непонятно в словах "рядом с Троном"? Мейс и его армия в тысяче километров. И кстати будут сражаться с Эйгоном, то есть если и подтянется кто в итоге, то только один из них, и пройдут месяцы. А судьба трона решиться за часы или пару дней.

О какой судьбе трона вы говорите? Томмен еще жив, мирцелла только возможно мертва, так что Серсея вообще не при делах, а касательно ее значимости и ПОВов, так никто просто так ее не сольет, если Серсейка сможет каким-то чудом сжечь Тиррелов и как итог ее сын покончит с собой, рядом всегда будет Джейме, чтобы ее удушить. В книге Джейме-это не сериальная тряпка и никогда ею не станет, он знает, что Серсейка спит с кем-попало, и что любви к нему у нее нету. Он никогда не будет ей служить как Королеве, особенно после смерти сына, да и никогда Серсея не сядет на трон, в городе уже войска Тиррелов, они не пойдут за ней, а скорее ее уничтожат, если она выкинет подобное. Плюс к этому в книге, кроме Маргери и Лораса есть еще один Тиррел, и он самый разумный и интересный среди них, у него шансов больше сесть на трон чем у Серсеи, без шуток: самая большая армия Вестеросса, и все припасы Королевской Гавани прибывают из Простора- самых богатых на урожай земель...а ведь Зима пришла.

 

[Дарт Миня]

Да пускай правит КГ, заведомо незаконного и бессильного короля(-ву) никто и не подумает признавать. Можно подумать коронация сама по себе что-то значит.

Я это и имел в виду. Серсея имеет реальные шансы сесть на трон. А уже дальше ей нужно будет решать другие задачи, так далеко я пока не прогнозирую. Однако, если вспомнить события войны 5 королей, то власть Ланнистеров в КГ тоже на волоске висела, и кое-кто уже продумывал планы капитуляции. Однако рассосалось.

О какой судьбе трона вы говорите? Томмен еще жив, мирцелла только возможно мертва

О такой судьбе, что встает утром Томмен, а Киван с Пицелем мертвы, и чего ему делать, как править? Он сам вообще ничего не умеет, ложку до рта донести не сможет. Серсея же (при всей ругани в ее адрес, довольно несправедливой) имеет организационный опыт - она знает, кому и какие команды отдать, какие выслушать отчеты, кому отправить послания для замещения возникших вакансий, от кого требовать вовремя обед подать, ворота в замок закрыть и так далее и так далее. Тем более, у нее Квиберн есть.

если Серсейка сможет каким-то чудом сжечь Тиррелов и как итог ее сын покончит с собой, рядом всегда будет Джейме, чтобы ее удушить. В книге Джейме-это не сериальная тряпка и никогда ею не станет, он знает, что Серсейка спит с кем-попало, и что любви к нему у нее нету. Он никогда не будет ей служить как Королеве,

бездоказательные утверждения. Джейме не того склада, чтобы сам править, значит ему нужно быть при ком-то. Будет сидеть Серсея на ЖТ, и Джейме будет при ней как миленький, либо в изгнание, как Барристан. Не станет он ее душить, по крайней мере в "ВЗ"

Плюс к этому в книге, кроме Маргери и Лораса есть еще один Тиррел, и он самый разумный и интересный среди них, у него шансов больше сесть на трон чем у Серсеи, без шуток: самая большая армия Вестеросса, и все припасы Королевской Гавани прибывают из Простора- самых богатых на урожай земель...а ведь Зима пришла.

Да он идиот. Об этом не только Серсея, даже Бабушка говорит открыто. Ресурсов у него много, конечно, только вот распорядиться ими для захвата трона он не сумеет.

 

[Konstantis]

бездоказательные утверждения. Джейме не того склада, чтобы сам править, значит ему нужно быть при ком-то. Будет сидеть Серсея на ЖТ, и Джейме будет при ней как миленький, либо в изгнание, как Барристан. Не станет он ее душить, по крайней мере в "ВЗ"

Именно того, ему даже стали постоянно говорить, что он стал схож с отцом, и исход с Риверраном тому доказательство, он пришел и закончил войну. Кроме того Джейме очень горд, он узнал, что Серсея спала почти с половиной двора, и понял, что он был единственным, кто из них верил в их любовь. Теперь же он еще не предал Серсею только благодаря их детям, хотя даже тут он на грани, он пока что просто размышляет, что и как ему делать. Занять престол Джейме может помешать только факт того, что он никто для Баратеонов, или Таргариенов, а еще он известен как Цареубийца. Он может только стать, что-то вроде намесника, пока не прийдет тот, кому этот трон принадлежит, думаю именно в такой версии Мартин видел Джейме на престоле, в своих первых набросках.

Серсея же (при всей ругани в ее адрес, довольно несправедливой) имеет организационный опыт - она знает, кому и какие команды отдать, какие выслушать отчеты, кому отправить послания для замещения возникших вакансий, от кого требовать вовремя обед подать, ворота в замок закрыть и так далее и так далее. Тем более, у нее Квиберн есть.

Серсея, хоть и свято верит, что похожа на отца, как раз таки наоборот напрочь не разбирается в политике, и руководстве, она мастер плести интрижки, но никак не править, как итог все ее назначения не выстрелили от слова совсем. Ее новоиспеченный адмирал ее же и предал причем первым делом, Мейс Тирелл, который был единственным гарантом ее власти, был отослан в Браавос, Квиберн конечно лучше пицеля, он хоть мейстер по праву, да и он был выбором Джейме в первую очередь, а не Серсеи. Лорас Тирелл благодаря ее стараниям лежит при смерти. Воробейшество она опять же сделала Септоном, только для плетения интриг, в первую очередь ради того, чтобы избавиться от Маргери...забывая, что потеряв Тиррелов у Королевской семьи не будет ни армии, ни продовольствия, ни поддержки, вообще никакой, зато будет долг Железному Банку. Политическая деятелость Серсеи, в отличии той же Дени, была самоуничтожительной, она хотела устранить все помехи и сама править, забывая, что без других она государством владеть не сможет.
Серсея-это пример самого бездарного правителя Вестеросса, и ничто не говорит о том, что она поумнеет, наоборот, она будет плести всё больше интрижек, ибо это всё на что хватает ее скудоумия.

 

[Дарт Миня]

он пока что просто размышляет, что и как ему делать. Занять престол Джейме может помешать только факт того, что он никто для Баратеонов, или Таргариенов, а еще он известен как Цареубийца.

Тем не менее, Серсея значительно хитрее, и несколько более опытна в государственном управлении. С точки же зрения других игроков они оба одинаково мерзкие. Подробнее разверну свою мысль ниже.

Серсея, хоть и свято верит, что похожа на отца, как раз таки наоборот напрочь не разбирается в политике, и руководстве, она мастер плести интрижки, но никак не править, как итог все ее назначения не выстрелили от слова совсем.

Это легко опровергнуть по текстам Саги, посредством сравнения с другими правлениями и результатами. Я считаю, что Серсею принижают незаслуженно. Ее неудачи были вызваны по большей части крайне неблагоприятным стечением дел и плохой предысторией.

Ее новоиспеченный адмирал ее же и предал причем первым делом

Не вина Серсеи. Крайне волатильная ситуация, предательство скорее норма, чем исключение. В Саге предали вообще всех, в том числе опытных и прожженных политиков, таких как Тайвин, например.

Мейс Тирелл, который юыл единственным гарантом ее власти, был отослан в Браавос

Да нет, не был он ее гарантом власти, посрать ему было всегда на Серсею. Больше угрозы было от него, так что решение отослать было неглупое. Вообще бы ничего для Серсеи не изменилось, если бы он не уехал.

Квиберн конечно лучше пицеля, он хоть мейстер по праву, да и он был выбором Джейме в первую очередь, а не Серсеи

Никаким он не был выбором Джейме. С Джейме он приехал ко двору, потому что ему поручили врачевать его руку. После этого Джейме о нем забыл напрочь. А вот Серсея, как раз, приметила и возвысила.

Лорас Тирелл благодаря ее стараниям лежит при смерти.

Да и хрен бы с ним.

Воробейшество она опять же сделала Септоном, только для плетения интриг, в первую очередь ради того, чтобы избавиться от Маргери

Да, по факту это выглядит огромным просчетом. Но не будем забывать, что Воробейшество вообще уникальная фигура, просчитать его поведение никто бы не смог, первый раз столкнулись с вождем-фанатиком такого типа.

забывая, что потеряв Тиррелов у Королевской семьи не будет ни армии, ни продовольствия, ни поддержки, вообще никакой, зато будет долг Железному Банку

Вы Серсее приписываете уровень государственного понимания, который сформировался много веков позже. Не было в раннем средневековье ни в мозгах королей, ни их царедворцев такого уровня планового подхода, они мыслили более интуитивно и ситуативно. Начиная войну, к примеру, никто не составлял заранее планы снабжения продовольствием и фуражом на всю кампанию, поэтому большинство войн заканчивалось голодом и болезнями армий. Нам сейчас это очевидным кажется, а тогда так еще не умели продумывать. Роберт Баратеон и Нед Старк 17 лет правили, и у них полная жопа в Ночном Дозоре, и к грандиозной зиме по факту ничего не готово.
Про Железный Банк можно в ее ситуации тоже не сильно беспокоиться. И так война по всей стране полыхает. От того, что они кого-то там больше или меньше поддержат, мало что изменится. Скорее вообще предпочтут остаться в стороне, чтобы еще больше не потерять.

Политическая деятелость Серсеи, в отличии той же Дени, была самоуничтожительной, она хотела устранить все помехи и сама править, забывая, что без других она государством владеть не сможет.

Противоречит фактам, Серсея пыталась, хоть и не очень успешно, создать компетентную команду. Что убирала подальше опасные фигуры, так это в общем разумно, так все правители поступают. Повторюсь, ей просто не свезло. С Дени просто здесь смешно сравнивать: у нее до Миэрина царедворцами были одни босяки, без образования и опыта (Миссандея, разве что, читать умеет) - таких в КГ и на пушечный выстрел бы не подпустили к управлению. В Миэрине ей пришлось взять "на работу" компетентных аристократов, так ее тут же и предали, убить хотели (по наиболее распространенной версии). Для Залива Рабовладельцев правление Дени стало кошмаром, она уничтожила работавшую систему, заменив ее полной анархией.

 

[Konstantis]

Тем не менее, Серсея значительно хитрее, и несколько более опытна в государственном управлении.

нет, ей только кажеться, что она хитра, но на деле всё совсем не так, о чем ей в лицо заявил Киван.

Ее неудачи были вызваны по большей части крайне неблагоприятным стечением дел и плохой предысторией.

наоборот, она села на престол, когда в государстве всё было спокойно(не было ни Станниса, ни Старков), и всё должно было быть так, если бы не Серсея.

Не вина Серсеи. Крайне волатильная ситуация, предательство скорее норма, чем исключение. В Саге предали вообще всех, в том числе опытных и прожженных политиков, таких как Тайвин, например.

Нет, это ее вина, вы читали по каким факторам она назначала таких людей? Она совершенно не компетентна, и все ее назначения исходят к одному, ей становиться плохо от того, что власть нужно делить.

Да нет, не был он ее гарантом власти, посрать ему было всегда на Серсею. Больше угрозы было от него, так что решение отослать было неглупое. Вообще бы ничего для Серсеи не изменилось, если бы он не уехал.

Да и хрен бы с ним.

Мы читаем книгу, где вот такое "хрен с ним" приводит к Восстанию, а Тиррелы еще и контролируют полностью КГ своими войсками плюс вся провизия приходит от них. Серсея и КГ не переживет зиму без Тиррелов, это же говорил и Киван, вам только недавно кидали книжние цитаты-это не сериал где бум-бам и всё победа , и все склонились, ай да Серсея

Никаким он не был выбором Джейме.

он ему приглянулся как толковый мейстер.

Да, по факту это выглядит огромным просчетом. Но не будем забывать, что Воробейшество вообще уникальная фигура, просчитать его поведение никто бы не смог, первый раз столкнулись с вождем-фанатиком такого типа.

еще как мог, есть история и есть причины почему Мейгор запретил "священное воинство", но Серсейку не волнуют решения прошлых королей, ей и советы не нужны ничьи, она же самая умная и знает что делать

Вы Серсее приписываете уровень государственного понимания, который сформировался много веков позже.

Киван мыслит такжеИ тайвин мыслил в таком же русле, он видел в Тиррелах опору, а не врага, в отличии от Серсеи, которая видит во всех врагов, и в итоге те становяться ее врагами да что ж такое

Про Железный Банк можно в ее ситуации тоже не сильно беспокоиться

а надо бы. те и и убийц могут послать, и армию обеспечить, ЖБ никогда не проиграет, он всегда вернет своё.

Противоречит фактам, Серсея пыталась, хоть и не очень успешно, создать компетентную команду. Что убирала подальше опасные фигуры, так это в общем разумно, так все правители поступают. Повторюсь, ей просто не свезло. С Дени просто здесь смешно сравнивать: у нее до Миэрина царедворцами были одни босяки, без образования и опыта (Миссандея, разве что, читать умеет) - таких в КГ и на пушечный выстрел бы не подпустили к управлению. В Миэрине ей пришлось взять "на работу" компетентных аристократов, так ее тут же и предали, убить хотели (по наиболее распространенной версии). Для Залива Рабовладельцев правление Дени стало кошмаром, она уничтожила работавшую систему, заменив ее полной анархией.

По теме Залива есть отдельная тема, можно долго рассуждать правильно или не правильно сделала Дени, но я исходил от того каким именно политиком она себя показала, и смогла ли она обустроить нормальные условия, в изначальном хаосе(созданный ее захватом ). Итак давайте рассмотрим: назначила обоих советников как с высокого так и с низкого сословия, чьи советы очень часто противоречили ее мнению, но она всё же их выслушивала и действовала согласно с ними, а не считала их своими врагами; также она пыталась всячески примириться с прежними владыками Миэрина, не устроив просто бойню, или не бросив их в темницу, а выйдя замуж, что гарантировало прежним господам фактически теже права, что их не отберут при случае, чем также прекратила террор Гарпий, что уже больше месяца не убили ни одного человека; организовала местные органы правопорядка, которые и обеспечивали порядок в Миэрине; Организовала доставку провизии в город и создала новые торговые пути, что были так важны для поддержания жизни Миэрина. Все ее невзгоды начались из-за Волантиса, который привел куда большую армию, чем та, что владеет Дени, если не ошибаюсь их всего больше 80 тысяч человек, и это только из Волантиса. Естественно, что прежние господа чуют приближающуюся смену власти, и действуют как можно выгоднее для них самих, и это далеко не весь список.
Что касательно отравления, еще не ясно кто и за что хотел ее отравить, и ее ли вообще(?), но и это связано не с ее внутренней политической деятельностью, а именно с Кампанией Волантиса.
Дени по книге очень хорошо показана как правитель, а вот завоеватель она такой себе, ибо нефиг захватывать что не попадя

 

[Konstantis]

«Чем больше он получает, тем больше хочет». Сир Киван начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов, но для открытой ссоры время было неподходящее.

Причина почему Серсея невзлюбила Тиррелов, и причина возможной вражды были разными, Киван это политик. он видел то, что Тиррелы хотят урвать слишком большой куш у государства, но он также понимал, что не время для ссор, ведь Зима Близко. А Серсея невзолюбила Тиррелов только потому, что те крали у нее власть, и довела государство до ручки. Разницу видите?

 

[Дарт Миня]

нет, ей только кажеться, что она хитра, но на деле всё совсем не так, о чем ей в лицо заявил Киван.

Киван словил болт в собственном кабинете, присоединившись к почетной компании мудрецов-мертвецов. Серсея жива и здорова. Прислушиваться к словам Кивана мы поэтому не будем.

наоборот, она села на престол, когда в государстве всё было спокойно(не было ни Станниса, ни Старков)

Моя ваша не понимай. Серсея села на трон (тогда в качестве регента Джоффри), когда Станнис и Робб Старк рвались к КГ. С тех пор Станис жив-здоров, а вместо Робба Старка есть бастард Сноу, пробившийся в Лорды Дозора, который в неспокойные времена отличненько может быть признан законым Хранителем Севера, собрать новую армию и пойти мстить за отца; жива также Санса, которая по мнению Серсеи отравила ее сына. Поэтому ни о каком спокойствии говорить не приходится.

Нет, это ее вина, вы читали по каким факторам она назначала таких людей? Она совершенно не компетентна

Компетентность - понятие относительное. Если Серсея некомпетентна, хотелось бы примеров компетентности. Вот, скажем, Роберт Баратеон, назначил царедворцами отъявленных подонков, предателей и воров Мизинца и Вариса (Мизинец, по моему мнению, является архитектором финансовой катастрофы правления Роберта, о чем я подробно писал в другой ветке пару лет назад). Оба эти негодяя предали и погубили его друга и назначенного преемника Неда Старка. Тайвин, Станнис… ну тут просто без комментариев. Дени...пожалуй тоже без комментариев.

Мы читаем книгу, где вот такое "хрен с ним" приводит к Восстанию, а Тиррелы еще и контролируют полностью КГ своими войсками плюс вся провизия приходит от них. Серсея и КГ не переживет зиму без Тиррелов, это же говорил и Киван, вам только недавно кидали книжние цитаты

Повторяю вам, что действующего лица того времени сильно отличается от читательского. Умение строить долгосрочные прогнозы и планировать ресурсы появилось относительно недавно. Для Серсеи смерть от голода пары десятков тысяч человек в КГ, возможно, не выглядит серьезной проблемой, угрожающей ее власти (наоборот, отомстить тем, кто смотрел на нее голую). Также не будем забывать, что вопрос возвращения на трон для Серсеи не просто блажь, а возможно единственный способ физически выжить, поэтому о том, что делать дальше она потом и будет думать.

он ему приглянулся как толковый мейстер.

В книге сказано только, что Квиберн с ним приехал во дворец, а больше никакого участия в его судьбе Джейме не принимал.

еще как мог, есть история и есть причины почему Мейгор запретил "священное воинство", но Серсейку не волнуют решения прошлых королей

Я не говорю, что решение было правильным и продуманным. Но это не самая большая ошибка из тех, что совершают герои, да и реальные люди. Выпустили джинна из бутылки, ну бывает. Читать тогда вообще мало кто умел, тем более исторические хроники.

Киван мыслит такжеИ тайвин мыслил в таком же русле, он видел в Тиррелах опору, а не врага, в отличии от Серсеи, которая видит во всех врагов

Оба позорно убиты в собственных покоях. Мало пользы им принес их ум. А "глупая" Серсея пока жива, и сумела выбраться из темницы Септы.

а надо бы. те и и убийц могут послать, и армию обеспечить, ЖБ никогда не проиграет, он всегда вернет своё.

См. выше. У Серсеи более важные приоритеты, она может быть уничтожена гораздо раньше. И есть сомнения, действительно ли ЖБ такой всемогущий. Легенда это одно, реальность другое. В раннем Средневековье деньги не в такой степени, как сейчас, были фактором управления, сознание людей сильно еще отличалось от консьюмеристской эпохи. Клятвы господину, принципы долга были отнюдь не пустым звуком, и далеко не все и не всех можно было перекупить. А про покупных наемников, как раз таки, в Саге весьма презрительное суждение.

и смогла ли она обустроить нормальные условия, в изначальном хаосе(созданный ее захватом )

Это вы исключительно про Миэрин, как конечную точку ее движения; а как насчет Астапора, Юнкая и т.п.? Там хаос был и остался, даже хуже стало, а потом просто все вернулось вспять.

но она всё же их выслушивала и действовала согласно с ними, а не считала их своими врагами; также она пыталась всячески примириться с прежними владыками Миэрина, не устроив просто бойню, или не бросив их в темницу, а выйдя замуж, что гарантировало прежним господам фактически теже права, что их не отберут при случае, чем также прекратила террор Гарпий, что уже больше месяца не убили ни одного человека; организовала местные органы правопорядка, которые и обеспечивали порядок в Миэрине; Организовала доставку провизии в город и создала новые торговые пути, что были так важны для поддержания жизни Миэрина

Что-то она сделала. Но промежуточный финал все равно плачевный. И один большой город, это проще чем большая страна.

Сир Киван начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов, но для открытой ссоры время было неподходящее.

Вот-вот. Через пару месяцев Киван сам бы ему ножик воткнул в спину в коридорчике.

Киван это политик. он видел то, что Тиррелы хотят урвать слишком большой куш у государства, но он также понимал, что не время для ссор, ведь Зима Близко. А Серсея невзолюбила Тиррелов только потому, что те крали у нее власть, и довела государство до ручки. Разницу видите?

У какого такого "государства"? Не было тогда такого понятия в головах. Там Варис Нэду толкает речи, про пользу государства, так это красивые, но совершенно нереалистичные слова, которые Мартин ему вложил. Не было еще таких понятий.

 

[Дарт Миня]

Мы же говорим о конкретной ситуации, когда Дени и Дрогон уже вместе - не просто вместе, а вплотную друг к другу. Как дотраки смогут ее схватить? Они даже приблизиться не смогут. Любое нападение на маму Дрогон воспримет как нападение на себя.

Ответ напрашивается сам собой: когда Дени схватят, Дрогона рядом не будет, дотраки действительно не самоубийцы. А после Дрогон, в соответствии с вашей же формулой "И какое ему до этого дело? Сама ушла, сама в плен попалась, сама пусть себя и вызволяет" будет чихать свысока и ничем не поможет.

 

[Konstantis]

Ответ напрашивается сам собой: когда Дени схватят, Дрогона рядом не будет, дотраки действительно не самоубийцы. А после Дрогон, в соответствии с вашей же формулой "И какое ему до этого дело? Сама ушла, сама в плен попалась, сама пусть себя и вызволяет" будет чихать свысока и ничем не поможет.

Это просто ваша фантазия, уже сейчас Дени стоит рядом с драконом и ее уже окружили Дотракийцы, причем она с Дрогоном уже нашла общую волну благодаря видениям о Пламени и Крови, которыми страдал и ее добрый папочка.

 

[sverchok2]

когда Дени схватят, Дрогона рядом не будет

Почему же его не будет ? Куда он вдруг денется? Дотраки уже там, и Дрогон всё еще там.