• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Дарт Миня

Ленный рыцарь
(2/8) Пограничный переход на личности
Поделитесь, плиз

Я не понял, что именно вы от меня хотите. "Ветра зимы" не изданы, потому что не написаны. Это простейшее, и поэтому наиболее вероятное умозаключение. Если Мартин в 2015-м говорил, что близок к окончанию, но в 2019 книга не издана, значит в 2015 черновики не удалось соединить в готовый текст. Это тоже простейшее, и поэтому наиболее вероятное умозаключение. Доказывать тут нечего, на нет и суда нет.

Все же иные рассуждения, например о наличии некоего тайного договора между Мартином и HBO, договора, не имеющего аналогов в юриспруденции, наличие которого Мартин неоднократно отвергал - гораздо менее вероятны. Их следует доказывать.
 
Последнее редактирование модератором:

aika

Знаменосец
Их следует доказывать. Я вас внимательно слушаю,
А смысл, в этих доказательствах для вас, потому как вы придерживайтесь своей точки зрения, а когда у вас заканчиваются аргументы для опровержений, вы, как в детской считалочке применяете схему "дуб, орех или мочало....", плюс начинаете переходить на личности, что не делает вам чести
 

igor13th

Наемник
Я не понял, что именно вы от меня хотите. "Ветра зимы" не изданы, потому что не написаны. Это простейшее, и поэтому наиболее вероятное умозаключение. Если Мартин в 2015-м говорил, что близок к окончанию, но в 2019 книга не издана, значит в 2015 черновики не удалось соединить в готовый текст. Это тоже простейшее, и поэтому наиболее вероятное умозаключение. Доказывать тут нечего, на нет и суда нет.

Все же иные рассуждения, например о наличии некоего тайного договора между Мартином и HBO, договора, не имеющего аналогов в юриспруденции, наличие которого Мартин неоднократно отвергал - гораздо менее вероятны. Их следует доказывать. Я вас внимательно слушаю, мой юный малообразованный друг

дядя Кока, чайник поставите? (с)
Что вы подразумеваете под договором, не имеющим аналогов в юриспруденции и к чему вы упоминали прецедентное право?
На прецеденте строится судебная система, это я понимаю. Что запрещает двум сторонам заключить партнерское соглашение на определенных условиях - не понимаю. Особенно, если это сулит каждой стороне выгоду. Так же, не понимаю, почему это маловероятно.
В Википедии есть инфа о цифрах в продажах крайнего тома в 2011 году - 298 тысяч на июль. То е спустя месяц после финала 1 сезона. И эти цифры признаны выдающимися.
Там же, в Вики я находил информацию о том, что на момент апреля 2015 года цикл ПЛиО достиг рубежа в 60 млн копий в продажах. Апрель 2015 - старт 5 сезона Престолов, последнего, относительно находящегося в канве книги.
Прямую связь с успехом сериала и тиражами не заметить, по моему, очень сложно.
По данным издания Daily Mail, Мартин ежегодно зарабатывает примерно 15 млн. долларов благодаря сериалу и ещё 10 млн. долларов - от продаж книг. (с) Это, как говорят Daily Mail
То е, логично предположить, что денег он таки получает от издательства с каждой проданной копии, а не трудится за фикс. Так же, логично предположить, что 15 000 000, прилипающим к его карману от HBO с каждым сезоном ему, так же, вовсе не лишние. То е, замыкая цепочку - сериал, есть главное средство продвижения книг Мартина в массы, за которое Мартин еще и получает львиную долю своих доходов (то е в маркетинг не вкладывает ни цента). При этом с книг денег он закончит получать ровно в 2019 году (так же, как и от сериала), ибо пик интереса к нему лично и к его книгам придется на день выхода финального эпизода сериала. Дальше о нем никто не будет вспоминать о слова совсем еще очень долго. Ну почти никто, кроме гик среды. Уже в этом году выходят сериалы по Толкину и Сапковскому, и снимали их не для НТВ. Борьба за рейтинги в жанре фэнтези на ТВ уже с этого года превратится в мясо. Акцента на Престолах не будет еще очень долго.
И у меня есть 3 варианта понимания ситуации -
1. договоренности есть, ситуация просчитана и Мартин идет к успеху
2. Мартин действительно исписался и греется у костерка из фанатских надежд и срубленного баблеца, что ему, лично, уже нормально.
3. Мартин впал в маразм и уже слабо понимает что все в жизни относительно, что у всего есть последствия, и что мирское в масштабах вселенной есть тлен.
Из уважения к Мартину, я предпочту считать его вменяемым продуманом. Вы - видимо, близки к предположению 2 или 3. Потому что у договора нет аналогов в истории, хоть я , как уже и писал выше - ни особо понимаю о чем вы, дядя Кока.
 

Splav

Кастелян
И у меня есть 3 варианта понимания ситуации -
1. договоренности есть, ситуация просчитана и Мартин идет к успеху
2. Мартин действительно исписался и греется у костерка из фанатских надежд и срубленного баблеца, что ему, лично, уже нормально.
3. Мартин впал в маразм и уже слабо понимает что все в жизни относительно, что у всего есть последствия, и что мирское в масштабах вселенной есть тлен.
Из уважения к Мартину, я предпочту считать его вменяемым продуманом. Вы - видимо, близки к предположению 2 или 3. Потому что у договора нет аналогов в истории, хоть я , как уже и писал выше - ни особо понимаю о чем вы, дядя Кока.

То есть Ваша позиция такова: если Ветра Зимы не будут изданы в течение месяца после окончания сериала, то это все, конец? я верно понимаю?
 

igor13th

Наемник
То есть Ваша позиция такова: если Ветра Зимы не будут изданы в течение месяца после окончания сериала, то это все, конец? я верно понимаю?
Про изданы не говорю. Скорее говорю об объявлении даты выхода. Я предположу выход книги до ноября текущего года.
 

Золло

Кастелян
Для объявления даты выхода есть четыре коммерчески удачные: начало сериала, его последняя серия, 30 сентября, католическое Рождество. Я лично считаю, что под последнюю серию мы увидим рекламу, типа: "As you not seen on TV! Coming soon!" Я не летнее дитя, но мечты, мечты... В любом случае жду объявления даты выхода в этом, 2019, году.
 

igor13th

Наемник
Для объявления даты выхода есть четыре коммерчески удачные: начало сериала, его последняя серия, 30 сентября, католическое Рождество. Я лично считаю, что под последнюю серию мы увидим рекламу, типа: "As you not seen on TV! Coming soon!" Я не летнее дитя, но мечты, мечты... В любом случае жду объявления даты выхода в этом, 2019, году.
на осень падают даты выхода книг по ПЛиО от создателей сериала
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Что вы подразумеваете под договором, не имеющим аналогов в юриспруденции и к чему вы упоминали прецедентное право? На прецеденте строится судебная система, это я понимаю. Что запрещает двум сторонам заключить партнерское соглашение на определенных условиях - не понимаю. Особенно, если это сулит каждой стороне выгоду. Так же, не понимаю, почему это маловероятно.

Читать нужно внимательнее. Любой заключаемый сторонами договор должен опираться на разумные и доказуемые гражданско-правовые формулировки, чтобы можно было оспорить в суде его несоблюдение. Юриспруденция существует 4 000 лет, и там уже все возможные варианты гражданских договоров перебрали. Но нет ни одного прецедента, чтобы творческому работнику ограничивали право работать над своим произведением. Потому что юридически это совершенно невозможно обосновать.

Прямую связь с успехом сериала и тиражами не заметить, по моему, очень сложно.

Это связь никто не отрицает. Я отрицаю, что Мартин специально задержал публикацию ТсД к выходу 1 сезона. Доказательств тому нет.

То е, замыкая цепочку - сериал, есть главное средство продвижения книг Мартина в массы, за которое Мартин еще и получает львиную долю своих доходов (то е в маркетинг не вкладывает ни цента).

Опять таки, это бесспорно. Мартин должен быть очень признательным НВО (как и они ему, потому что успех сериала во многом определен великолепным первоисточником). Но это не доказывает, что он заключил абсурдное соглашение по ограничению своей творческой свободы. И, кстати, если уж брать все ваши аргументы, для НВО такое соглашение тоже получается бессмысленным.

Вы - видимо, близки к предположению 2 или 3.

Нет, я не близок ни к одному из ваших предположений. Я считаю, что Мартин хочет продолжить писать роман с очень высоким качеством литературы, которое он продемонстрировал в 1-3, и которое несколько снизилось в 4-5. Опубликованные спойлерные главы ВЗ я лично считаю довольно посредственными. Предполагаю, что Мартин к 2015 написал не менее 1000 страниц черновиков, но затем критически оценил их качество, все это выбросил и начал заново. Если так и было, весьма вероятно, что он взял длинную паузу - а может быть, пауза и до сих пор продолжается. На данный момент Ветра могут быть полностью не написаны.
 
Последнее редактирование модератором:

SergioPredatore

Наемник
чтобы творческому работнику ограничивали право работать над своим произведением. Потому что юридически это совершенно невозможно обосновать.
Простите что вмешиваюсь в Ваши дебаты, но причём здесь ограничение в работе над произведением? Насколько я понимаю, речь об ограничении возможности издавать произведение, а не работать над ним. Пусть хоть уработается, а издавать или объявлять - ни-ни. А в таком разрезе не вижу никаких юридических препятствий, NDA - общемировая юридическая практика.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
А в таком разрезе не вижу никаких юридических препятствий, NDA - общемировая юридическая практика.

NDA - договор о неразглашении. При чем здесь это вообще? Нет ни одного прецедента, чтобы писатель подписывался под отказом опубликовать роман по его готовности. Нет ни единого, даже косвенного доказательства, что ВЗ уже готовы, а их издание оттягивается.
 

SergioPredatore

Наемник
NDA - договор о неразглашении. При чем здесь это вообще? Нет ни одного прецедента, чтобы писатель подписывался под отказом опубликовать роман по его готовности. Нет ни единого, даже косвенного доказательства, что ВЗ уже готовы, а их издание оттягивается.
Доказательств то нет, я лишь указываю на то, что нет никаких юридических препятствий писателю подписать договор о том, что он не разглашает результаты своего труда, в том числе в виде его издания.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
нет никаких юридических препятствий писателю подписать договор о том, что он не разглашает результаты своего труда, в том числе в виде его издания.

Есть препятствия. Договора перед подписанием смотрят юристы. Они никогда не одобрят абсурдный договор, который в случае нарушения невозможно оспорить в суде.

Кроме того, любой договор подписывается, когда есть взаимный интерес сторон. К подобному же договору нет интереса ни у Мартина, ни у HBO.
 

Dziadek

Лорд
Ну всё, сериал выпустят, а это значит, что к концу года будут и Ветра - пока интерес не остыл у публики.
А вот насчет Мечт можно только грезить...
 

SergioPredatore

Наемник
Есть препятствия. Договора перед подписанием смотрят юристы. Они никогда не одобрят абсурдный договор, который в случае нарушения невозможно оспорить в суде.

Кроме того, любой договор подписывается, когда есть взаимный интерес сторон. К подобному же договору нет интереса ни у Мартина, ни у HBO.
Естественно в суде его оспорить нельзя, т.к. договор не противоречит никаким нормам. Какой смысл подписывать договор, который можно оспорить? о_О
И интерес у обеих сторон имеется: Бенивайсам интересно показать "уникальный" финал без спойлеров, Деду интересен хайп от сериала.
 
  • Мне нравится
Отклики: aika

igor13th

Наемник
Дарт Миня
*Тут я выматерился*, *тут по привычке перешел на личности*, уважаемый, я ни в коей мере не считаю и не утверждал, что Ветра были задержаны под 1й сезон специально. У меня таких букв не было. В 2011 ни телевизионщики, ни Мартин понятия не имели как выстрелит их детище. Были бы низкие рэйтинги, одна ошибка - и о чем были бы глобальные договоренности при свернутом первом сезоне? Что было, безусловно хорошо для всех в 2011 - сериал выстрелил, у Мартина вышли последние изданные книги с рекордными для него на тот момент цифрами. Все заработали и осознали, как полученный опыт тиражировать на годы. На пользу всем. И Мартину, и телеканалу, и издательству. Нет новых книг? Продается все с первого тома включительно. Дополнительные тиражы, приток публики по всем каналам - всем хорошо. Мартин при этом получает все, что только возможно со всех каналов. Он основный бенефициар, если не в цифрах, то в каналах получения денег со всех возможных потоков. Я не думаю, что ему кто-то что-то запрещает. Я думаю, что все это происходит по его воле. Все, что он должен HBO в части истории - дать ее в конечной форме, вне зависимости от выхода книг в массы. Там слишком много денег всажено в экранизацию, для книжной серии без концовки. Нет сумасшедших ввязываться в авантюры, стоимостью под половину миллиарда не рублей. А издатель будет есть у него с рук, пока продажи книг бьют все рекорды, вне зависимости от контрактов. Схема рабочая. Всем отлично.
И да, я считаю, что Ветра были готовы в 2015. Край - в 2016 году. Именно расхождение сериала с сюжетом книги вызвало основной хайп у читающей части зрителей сериала. Даже этот наш спор, как и тысячи подобных споров являются лишь следствием именно этого события. И именно эта ситуация привела к такому накалу интереса, как к сериалу, так и к книжному финалу. Другого такого момента и другой такой ситуации у Мартина более не будет никогда. Это его финальный аккорд и от того, каким он будет, Мартина запомнят в истории. Будет ли он кем то, сродни Толкину, или же местечковым феноменом. Пока Мартин не давал повода думать о том, что признание для него пустой звук и что с упорством и расчетливостью у него все плохо.
И да, мне сложно поверить в его рассказы о том, что он пишет книгу от вольного, куда понесет ветер. О чем его книга и как она должна закончится он знает точно. Слишком велик уровень детализации самого мира. Слишком много ПОВ, чтобы он вел их по книгам неведомо куда с самого начала, при этом отвлекаясь на ту самую детализацию, не имеющую никакого смысла без главной темы с ее началом и концом.
 

Илай

Знаменосец
И да, я считаю, что Ветра были готовы в 2015. Край - в 2016 году.
Вот объясните мне кто-нибудь. Окей, пусть мы примем на веру, что выход книг до окончания сериала крайне невыгоден ХБО. Я лично считаю, что всё как раз наоборот, ну да пусть, договоримся, что невыгодно.
Откуда взялась связочка "Невыгодно ХБО, чтобы книги выходили"="книги не выходят, но давно написаны"? Вот как одно из другого следует?
И да, мне сложно поверить в его рассказы о том, что он пишет книгу от вольного, куда понесет ветер. О чем его книга и как она должна закончится он знает точно.
Вообще-то он сам лично говорил, что в середине написания в корне поменял план - отказался от того самого 5-летнего таймскипа, из-за чего сюжет развалился на ходу. Теперь сидит и 10 лет сводит воедино (думаю, что нет, будем придерживаться официальной версии).
Слишком велик уровень детализации самого мира. Слишком много ПОВ
Вот именно, что "слишком". Теперь концы с концами не сходятся.
 

igor13th

Наемник
Илай Выгодоприобретатель Мартин. HBO и так свое получит. Говорить можно все, что угодно ибо слова это ветер. Они у него нормально сходятся во всем, что идет вокруг серии. Удивительно.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Естественно в суде его оспорить нельзя, т.к. договор не противоречит никаким нормам. Какой смысл подписывать договор, который можно оспорить? о_О

Ничего нельзя оспорить. Потому что даже формулировку придумать невозможно. Что именно обязуется не делать Мартин? Не выпускать роман под названием "Ветра зимы"? А если он выпустит его под названием "Снега зимы"? Не писать "историю о продолжении приключений Тириона, Дейенерис и Серсеи"? Не писать вообще ничего про "современную эпоху придуманной страны Вестеросс"? Бред. Любой юрист вам это скажет.

И интерес у обеих сторон имеется: Бенивайсам интересно показать "уникальный" финал без спойлеров

ВЗ никак не могут быть спойлером финала, потому что еще будут ГВ.

Деду интересен хайп от сериала.

Тем паче, книгу лучше выпускать до его окончания, а не после, когда, как верно было замечено в этой ветке, интерес быстро переключиться на другие проекты.

Я не думаю, что ему кто-то что-то запрещает. Я думаю, что все это происходит по его воле.

Что именно происходит? Что готовый роман у него в столе лежит, а он читателям врет, что никак не напишет? По вашему, Мартин клоун что-ли?

И да, я считаю, что Ветра были готовы в 2015. Край - в 2016 году.

Считать это ваше право, но есть ли доказательства? Хотя бы косвенные? Есть ли объяснение мотивов пожилого писателя не публиковать готовую книгу и врать своим читателям?

Именно расхождение сериала с сюжетом книги вызвало основной хайп у читающей части зрителей сериала. Даже этот наш спор, как и тысячи подобных споров являются лишь следствием именно этого события. И именно эта ситуация привела к такому накалу интереса, как к сериалу, так и к книжному финалу

Неправда. Большинство зрителей сериала книгу не читали. Подозреваю, что значительное их количество вообще плохо представляет, что это за Мартин такой. Вот я смотрю очень много сериалов, и то, практически не обращаю внимание на первосточник. Великолепный сериал "Настоящий детектив" написан по очень хорошему роману, но моя любовь к сериалу отнюдь не сподвигла его прочитать.

Это его финальный аккорд и от того, каким он будет, Мартина запомнят в истории. Будет ли он кем то, сродни Толкину, или же местечковым феноменом.

Толкина запомнили как раз по причинам, совершенно противоположным тем, которые вы приписываете Мартину. Толкин полностью исключил из своего труда какие-либо коммерческие, издательские интересы. Он потратил на свою вселенную 50 лет жизни, доводя ее до идеала, поэтому полностью закончил только один роман, а Сильмариллион издавал уже его сын. Права на экранизацию Толкин при жизни продал за смехотворную сумму именно потому, что хайп его вообще не интересовал (эти права сгорели, повторо права продали уже его наследники).

О чем его книга и как она должна закончится он знает точно. Слишком велик уровень детализации самого мира. Слишком много ПОВ, чтобы он вел их по книгам неведомо куда с самого начала,

Большие книги не пишутся по заранее готовому чертежу, это вам не строительство дома. Писателя ведет вдохновение. Есть романы, например Мастер и Маргарита (размером в пятьдесят раз меньше ПЛиО), для которых автор по десять черновых редакций написал! И первая совершенно непохожа на последнюю, и даже ключевые персонажи появляются не сразу.

"Невыгодно ХБО, чтобы книги выходили"="книги не выходят, но давно написаны"

В-том то и дело, что ниоткуда. Это психология заговора: все должно обязательно иметь секретную подоплеку.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху