Общности Варги

[Gerda I]

Но это же просто обычный сон, не "волчий" . Если бы был волчий, там не было бы Сансы и Леди. Там была бы Санса в теле Леди, и она считала бы себя волчицей, а не человеком . Волчьи сны Брана, Джона и Арьи состоят не в том, что они там бегают со своими волками, а в том, что они там бегают в виде волков...


А здесь чего волчьего ? Старки в КГ узнали, что Бран очнулся, пошли в богорощу благодарить богов, там Сансе приснилось, как Бран улыбается.


Это был просто ветер .

Так у Сансы мёртвая лютоволчица связь с которой не прерывается. Ей снилась Леди перед разговором с отцом когда тот понял что Джофф бастард. Потом ей снилась Леди во время Черноводной.
А во время спуска с ОГ.
"Как жутко воет — будто не ветер, а волк."

 

[копьеносица Тонкс]

Там была бы Санса в теле Леди

что не возможно так как Леди на данный момент времени мертва

 

[Lorrena]

вот даже не знаю, что писать!
вы сравниваете поступок Арьи, когда она заступилась за своего друга и поступок Кет, когда та не имея почти ни каких доказательств обвинила в страшном преступлении, по сути, просто мимо проезжавшего человека?

Доказательство как раз было - кинжал.

вы серьезно считаете "волчицой" Сансу, которая все 5 книг только и делает, что плывет по течению?

Она - Санса Старк из Винтерфелла, значит метафорически - волчица, а уж каким стилем она плавает - дело десятое.
В фольклоре Вестероса Санса уже осталась как волчица с крыльями.
Остальные рассуждения про рыбью кровь, тру-Старков и прочая опошленная метафизика - всего лишь попытки довести метафору до абсурда.
Более всего по психотипу Санса похожа на своего отца, а у него крови Талли, вроде, не было.

 

[Gerda I]

а как связаны врожденные качества Сансы с ее мировоззрением? Санса свою волчицу потеряла исключительно по своей вине. за свое предательство, она заплатила жизнью Леди. итог - варговские способности в ней так и не развились. если она и Старк, то крайне не полноценный. а если она не Старк, то она форель - холодная и рыбоголовая, как и матушка

Леди казнили из за прокусанной Нимерией руки Джоффа, так написано в книге, если вы её читали.
Холодная и как вы выразились рыбоголовая матушка родила Арью, которая своей импульсивностью в свою рыбоголовую маму.
У Неда не было лютоволка то значить он не Старк? Из всех детей только Санса в папу характером, оба флегматики.
В книге написано кто не труСтарк это Джон которого Короли Зимы прогнали в его сне.
Все дети Неда и Кейтилин Старки.

 

[копьеносица Тонкс]

Так у Сансы мёртвая лютоволчица связь с которой не прерывается. Ей снилась Леди перед разговором с отцом когда тот понял что Джофф бастард. Потом ей снилась Леди во время Черноводной.
А во время спуска с ОГ.
"Как жутко воет — будто не ветер, а волк."

если бы их связь не прерывалась, то Санса видела бы корешки ромашек и червяков. как сны , которые говрят о том, что девочка скучает по домашней любимице, говорят о ее варговских способностях?

 

[Lorrena]

если она и Старк, то крайне не полноценный. а если она не Старк, то она форель - холодная и рыбоголовая, как и матушка

Полноценные Старки без мозгов и без чувства ответственности, это все знать

 

[Gerda I]

если бы их связь не прерывалась, то Санса видела бы корешки ромашек и червяков. как сны , которые говрят о том, что девочка скучает по домашней любимице, говорят о ее варговских способностях?

Мартин сказал что все Старки нынешнего поколения варги и способности Сансы остались при ней.
"Ей снился сон, поняла Санса. Леди вернулась к ней, они бегали вместе и… и… Пытаться вспомнить было все равно как ловить первый снег ладонями. Сон померк, и Леди вновь оказалась мертва."
"Какой сладкий сон. Она снова была в Винтерфелле и бегала по богороще со своей Леди."
Изначально мы говорили о связи умершего варга с его живым питомцем а сохраняется ли связь живого варга с его мёртвым питомцем?

 

[sverchok2]

что не возможно так как Леди на данный момент времени мертва

. Я просто объясняю разницу между волчьим сном и сном о волке, без конкретностей . Санса видит сны о волке (волчице), с участием волка и т.п. Но это не волчьи сны, где волк - она сама. Если бы Леди осталась жива, Санса со временем начала бы видеть настоящие волчьи сны, наверное.

и способности Сансы остались при ней

Способности может и остались, да вот волка-то не осталось, так что вселяться Сансе не в кого .

Ей снилась Леди перед разговором с отцом когда тот понял что Джофф бастард. Потом ей снилась Леди во время Черноводной.

Санса видит во снах Леди, потому что любила ее, помнит ее, и потому что ее гибель была сильным потрясением... . Но это не варговские сны, ИМХО.

"Как жутко воет — будто не ветер, а волк."

Так она сама признает, что это ветер . Просто напомнило ей волчий вой, и всё.

а сохраняется ли связь живого варга с его мёртвым питомцем?

Судя по всему нет.

 

[Gerda I]

Судя по всему нет.

Леди мертва и стала духом, конечно в дух варговаться не возможно но связь варга с духом осталась.
Арья бегает по лесу с Нимерией а Санса бегает вместе с духом Леди по богороще Винтерфелла.

 

[assec]

что не возможно так как Леди на данный момент времени мертва

Потому и Санса - не варг. Нэд самолично лишил дочь дара Старых Богов. Со смертью Леди, Санса потеряла связь со Старками и Севером. Она теперь никто и звать ее никак, вернее - Алейна.

 

[Fut]

Свойствами варга все таки обладают люди, а не животные - переход зверя в тло человека не возможен.

– Волки и женщины связывают на всю жизнь, – часто говорил Хаггон, – когда берешь его – это брак. С этого дня волк – часть тебя, а ты – часть его. Вы оба меняетесь.

Кто знает. Хотя может ли быть вариант, что при воскрешении дух Призрака будет так сильно связан с Джоном, что переместится в его тело вместе с душой Джона.
Джон считал Призрака частью себя самого, вот и будут части отныне и навсегда едины.

 

[KOT-a]

Fut ну сознание человека все таки главенствует в данной ситуации, по видимому. Иначе мы бы слушали о варгах животных. К тому же сущность подстраивается под тело и если человек растворяется в теле волка, то и вот со временем раствориться.

 

[Karhold]

ну сознание человека все таки главенствует в данной ситуации, по видимому. Иначе мы бы слушали о варгах животных. К тому же сущность подстраивается под тело и если человек растворяется в теле волка, то и вот со временем раствориться.

Хаггон говорил, что "шкуры" тоже могут влиять на личность оборотня:

Других зверей лучше не трогать, говорил охотник. Коты тщеславны и жестоки, всегда готовы предать. Лоси и олени — добыча: если долго носить их шкуру, то даже самый храбрый человек станет трусом. Медведи, кабаны, барсуки, ласки… Хаггон с ними не связывался.
— Некоторые шкуры ты никогда не захочешь надеть, мальчик. Тебе не понравится то, во что ты превратишься.
Птицы, по его мнению, были хуже всего.
— Человек не должен покидать землю. Пробудешь слишком долго в облаках — и уже не захочешь возвращаться назад. Я знаю оборотней, которые пробовали ястребов, сов, ворон. Потом они даже в собственной шкуре всё время пялились в чертово небо.

Интересно,а может длительность пребывания в теле животного влиять на внешность варга ?

Кто его знает. Боррок был похож на своего кабана:

Боррок очень походил на своего кабана, ему не хватало только клыков.

 

[Fut]

Karhold Еще у Тайвина, в отличие от цвета глаз любых других Ланнистеров, золотые искры в глазах, а у львов глаза желтые. И держит львятник в Утесе.
И про гордость и жестокость котов подходит. Тайвин может быть варгом. Такая теория есть на форуме.

 

[Gerda I]

Еще у Тайвина, в отличие от цвета глаз любых других Ланнистеров, золотые искры в глазах, а у львов глаза желтые. И держит львятник в Утесе.
И про гордость и жестокость котов подходит. Тайвин может быть варгом. Такая теория есть на форуме.

Да и Серсея гладившая льва и Томмен с его любовью к кошкам а вот Джоффри.....

 

[Gotcha]

Karhold Еще у Тайвина, в отличие от цвета глаз любых других Ланнистеров, золотые искры в глазах, а у львов глаза желтые. И держит львятник в Утесе.
И про гордость и жестокость котов подходит. Тайвин может быть варгом. Такая теория есть на форуме.

мне кажется как раз варг ни за что не стал бы держать львятник

 

[Fut]

а вот Джоффри.....

Аналог Болтона.
Кстати у Ланнистеров были свои Болтоны - некроманты Бейнфорты.

мне кажется как раз варг ни за что не стал бы держать львятник

Тайвин умный, а что происходит, когда тащишь за собой опасных зверей мы можем наблюдать на примере Старков.
И львы совсем не озлобились. Один из них лизнул руку Серсее.

 

[Alterego]

ну не знаю. мне было понятно,что эти двое встретятся еще в первой книге. ну а для чего они могут встретятся еще, кроме как не продолжить род дракона?

А чем Джон не продолжатель рода дракона? Или многочисленные потомки бастардов?
Может Таргариенам вообще нужно вымереть. На ту же Дени посмотреть - ну куда годится такой правитель?

 

[KOT-a]

Хаггон говорил, что "шкуры" тоже могут влиять на личность оборотня:

д, когда он в них вселяется

 

[Gerda I]

Примеры можно? насколько я помню, Санса единственная из потомства Неда, у которой способности к варгованию никак не проявлялись) логично предположить изза того, что ее волк погиб)

Ей снился сон, поняла Санса. Леди вернулась к ней, они бегали вместе и… и… Пытаться вспомнить было все равно как ловить первый снег ладонями. Сон померк, и Леди вновь оказалась мертва.

Какой сладкий сон. Она снова была в Винтерфелле и бегала по богороще со своей Леди.

Как жутко воет — будто не ветер, а волк.