Варги

Polkan Von Budka

Наемник
Позволю предположение. Молодые Старки - варги, но пока что в сюжете это никак не используется. В то же время Мартин показывает тему варгства не бросает, в частности показывает как оно работает. Предполагаю, что по сюжету будет ( м.б. после смерти), переселение кого-то из молодых Старков в чужое тело. Лично мое мнение - кандидат на это - убиенный на Красной Свадьбе Робб Старк.
 

Gerda I

Удалившийся
Позволю предположение. Молодые Старки - варги, но пока что в сюжете это никак не используется. В то же время Мартин показывает тему варгства не бросает, в частности показывает как оно работает. Предполагаю, что по сюжету будет ( м.б. после смерти), переселение кого-то из молодых Старков в чужое тело. Лично мое мнение - кандидат на это - убиенный на Красной Свадьбе Робб Старк.
Робб судя по описанию, переселился в своего лютоволка но тому отрезали голову, так что Робб мёртв во всех смыслах.
Жизнь Джона в Призраке, после его убийства, предполагается.
 

farmer111

Знаменосец
Я бы сказала, что факт в том, что Мартин сказал, что все дети из младшего поколения Старков - варги.
Не каждый варг может осознать свой дар и свои возможности.
В книге для Старков сделан четкий акцент на волков и их божественную связь.
Причем не все Старки одинаково умело владеют способностями.
Нет волка, не сильной эмоциональной связи и как следствие большие сложности с осознанием своих сил.
 

Fut

Знаменосец
Молодые Старки - варги, но пока что в сюжете это никак не используется.
Бран вселяется в Ходора, а Арья использует способности варга в обучении.
Кстати Арья похоже не отключается, когда переходит в сознание кошки, в отличие от Брана. Это может быть ее особенностью.
Но Робб по слухам поднялся и его снова убили.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-2068786
 

farmer111

Знаменосец
Бран вселяется в Ходора, а Арья использует способности варга в обучении.
И только Бран это делает осознано.
Джон делает это не осознано, как и Арья.

У Сансы не было и намека на способности + потеря питомца.

Рикон весьма плотно был связан с Песиком, но что там и как вообще не понятно. Кто на кого влиял и как все это было. Однако отца в крипте он увидел, значит он не только варг, но и смотрящий сквозь зелень, как и Бран.

Фактически же серьезные способности проявил только Бран, но он не столько варг, сколько мощнейший древовидец.
 

farmer111

Знаменосец
Возможно притянуто за уши.
Уолдер Фрей посчитал Робба мертвым, а тот взял и встал.
О чем это говорит?
Возможно просто Робб не был мертв?]
Что конечно не исключает, что Робб перед смертью мог вселиться в Серого.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Fut а разве Брану стало лучше из-за смерти Леди? Я не оч помню хронологию.
Хотя что-то в этом действительно может быть.
Связь то взаимная.
 

Fut

Знаменосец
farmer111 22.08.298 Бран выходит из комы. Вести об этом отправляются воронами в Чёрный Замок и в Королевскую Гавань. ИП Бран-3
23.08.298 Суд в замке Дарри. В этот замок перебрался весь королевский поезд после событий на Рубиновом броде. Утром спустя четыре дня после них Арья найдена Джори Касселем, он убеждает девочку прогнать Нимерию. Разбирательство перед лицом короля. Санса предаёт сестру, Роберт устраняется. По требованию Серсеи Эддард вынужден казнить Леди. Сандор Клиган убивает Мику. ИП Эддард-3
Ну расхождение во времени немного есть, но близко, так что может так Мартин и задумал.
 

sverchok2

Знаменосец
22.08.298 Бран выходит из комы.
23.08.298 Суд в замке Дарри.
А вот в популярной англоязычной хронологии даты совсем другие (точных ведь нет, фанаты сами подсчитывают как умеют :)), там Бран выходит из комы через неделю после гибели Леди. Это подтверждается и его вещим сном непосредственно перед выходом из комы - он видит, что происходит или недавно произошло с его родными, а не то, что с ними произойдет в будущем.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZsY3lcDDtTdBWp1Gx6mfkdtZT6-Gk0kdTGeSC_Dj7WM/edit#gid=8
 
Фактически же серьезные способности проявил только Бран, но он не столько варг, сколько мощнейший древовидец.
может память мне изменяет, но разве Риверс не говорил Брану, что на тысячу людей рождается один сновидец, на тысячу сновидцев - один оборотень и на тысячу оборотней - один древовидец. по-моему, это звенья одной цепи. и Бран, Рикон и Джон точно видят если не зеленые сны, то как минимум сны-предупреждалки. а вот у Арьи такого не припомню
 

miniDi

Лорд
sypercobra , решила ответить здесь, если Вы не против)

Я прихожу к мнению,что лютоволки обладают некой формой телепатии,основанной на эмоциях живых существ.Именно это превращает их в предельно опасных хищников Вестероса,а не их свирепый характер и размеры.Все лютоволчата проявляют агрессию в присутствии своих хозяев,кроме как лютоволчицы Леди Сансы Старк,может это говорит о эмоциональной холодности Сансы или блокировки её эмоций и проявлений характера.
Мне кажется, эта форма телепатии характерна не столько для лютоволков как для биологического вида, сколько это в принципе свойство появляется у зверей, если они получают связку с варгом.
То, что ему передаётся часть эмоций хозяина, и в дальнейшем формирует характер животного, особенно, когда оно само растёт с младых лет вместе с хозяином.
 

Vitamin

Присяжный рыцарь
Нет. Серый Ветер умер, когда Робб был еще жив.
Умер ли?

По слухам, его расстреляли из арбалетов после того, как он загрыз четырёх волкодавов и оторвал руку псарю. Но Фреи могли солгать о смерти лютоволка дабы пресечь лишние разговоры в тавернах. Один из четырёх трупов огромных собак мог бы любезно предоставить свою голову для эффектного перфоманса с Королем Севера дабы ни у кого не было сомнений.

Это очень хлипкая теория, но такое чувство, что Мартин специально делает такие моменты расплывчатыми. Читатели могут играться с неожиданными гипотезами. Автор может использовать неопределенность для альтернативного толкования развития событий в будущем.

Кто знает, возможно автор до сих пор не исключает вероятности того, что Робб живет в теле своего лютоволка.

Джон помочился в горшок под жалобы ворона. Волчьи сны все больше донимали его, и он помнил их, даже проснувшись. Призрак чувствует, что Серый Ветер погиб. Вместе с ним пал и Робб, преданный людьми, которых считал своими друзьями. Бран и Рикон обезглавлены по приказу Теона Грейджоя, бывшего воспитанника их лорда-отца… но их лютоволки, если верить снам, сумели уйти. Один из них, выскочив из тьмы у Короны Королевы, спас Джону жизнь. Серый — Лето, должно быть. Лохматый Песик темнее. Может быть, какая-то часть умерших братьев Джона живет в их волках?
 

Fut

Знаменосец
По слухам, его расстреляли из арбалетов после того, как он загрыз четырёх волкодавов и оторвал руку псарю. Но Фреи могли солгать о смерти лютоволка дабы пресечь лишние разговоры в тавернах. Один из четырёх трупов огромных собак мог бы любезно предоставить свою голову для эффектного перфоманса с Королем Севера дабы ни у кого не было сомнений.

Это очень хлипкая теория, но такое чувство, что Мартин специально делает такие моменты расплывчатыми. Читатели могут играться с неожиданными гипотезами. Автор может использовать неопределенность для альтернативного толкования развития событий в будущем.
Автор мог бы ввести инопланетян с Марса приехавших за Джоном с целью препарировать, а Планетос разбомбить.
Мартин все может, только - наф*га? Это ничего не дает.
Это очень хлипкая теория, но такое чувство, что Мартин специально делает такие моменты расплывчатыми.
Нет.
Робб смерть Серого Ветра почувствовал:
— Нет, — чуть слышно произнес Робб. — Матушка, нет…
— Да, Робб. Встань и уходи отсюда. Спасайся. Если не ради меня, то ради Жиенны.
— Жиенна? — Робб ухватился за край стола и встал. — Матушка… Серый Ветер…

https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-2068786
 

Vitamin

Присяжный рыцарь
Робб смерть Серого Ветра почувствовал:
— Нет, — чуть слышно произнес Робб. — Матушка, нет…
— Да, Робб. Встань и уходи отсюда. Спасайся. Если не ради меня, то ради Жиенны.
— Жиенна? — Робб ухватился за край стола и встал. — Матушка… Серый Ветер…
Если упоминание имени своего лютоволка перед смертью - это ощущение гибели зверя, то значит ли это, что Джон таким же образом почувствовал смерть Призрака?

Джон, упав на колени, выдернул нож. Рана дымилась на холоде.

– Призрак, – прошептал он, мучимый болью. Коли острым концом. Третий кинжал вошел в спину между лопаток, и Джон ничком повалился на снег. Четвертого кинжала он не ощутил – только холод.
 
Сверху