• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Варги

Xanvier Xanbie

Мейстер
Слово "варг" в тексте ни разу не встречается за все первые 4 книги. А в 5й бац - и полилось.
И ладно бы это можно было обосновать, что, мол, это специфичный застенный термин, о котором знают только одичалые да дозорные... Но нет, блин, в ТсД это слово спокойно упоминают Мандерли, который через пол-Вестероса до Стены, и Серсея (!!!), которая вообще к Северу ни каким боком не относится...
Это надо ругать переводчицу Виленскую, которая три книги подряд переводила и warg, и skinchanger как "оборотень".
 

ponchic

Лорд
Уверенно, мы можем сказать только о Нэде, о его братьях (даже о Бенджене) и сестре, а тем более о родителях и более ранних предках - нет. Надо ждать "Волчиц Винтерфелла", возможно там что-то прояснится. Т.к. Бран видел одну картинку: "Потом появилась девушка с каштановыми волосами, стройная, как копье, которая встала на цыпочки, чтобы поцеловать в губы молодого рыцаря ростом с Ходора." Скорее всего "молодой рыцарь" - это Дунк Длинный, а девица? Или Нэн, или кто-то из Старков??? Да и само название повести намекает о каких-то особенностях почтенных дам из Винтерфелла. "Волчица", это не "Зимняя Роза" и даже не "Королева Шипов".
Дунк жил 100 лет назад. Это отдельная песня. Про предков Старков и собака не брешет, недаром у них лютоволк на гербе. Вопрос именно про Брана/Неда/Лианну/Бенджена.
А если бы братья/сестра Неда были варгами, мне кажется, это было бы заметно. И Нед бы что-то по этому поводу сказал бы детям.
согласна
 

first

Удалившийся
О лошадях.
"Ирри научила Дени ездить верхом на дотракийский манер, но на деле учительницей ее была молодая кобыла. Лошадь, казалось, понимала ее настроение, словно бы сливаясь с Дени в единое существо."
 

assec

Знаменосец
в ЛК БГ он его произвел не в рыцари.
Значит врет ПЛиОпедия: В шестнадцать лет он снова выступил как таинственный рыцарь на турнире в Королевской Гавани, где победил принца Дункана и Сира Дункана Высокого, лорда-командующего Королевской Гвардией, и в качестве награды был посвящен в рыцари королем Эйгоном Пятым.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Значит врет ПЛиОпедия: В шестнадцать лет он снова выступил как таинственный рыцарь на турнире в Королевской Гавани, где победил принца Дункана и Сира Дункана Высокого, лорда-командующего Королевской Гвардией, и в качестве награды был посвящен в рыцари королем Эйгоном Пятым.
тьфу ты, я думал вы про Дункана Высокого написали. Извиняюсь - черт попутал.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

ponchic

Лорд
Ну это Вы немножко преувеличиваете. Дунк и Барристан были знакомы лично, а славный рыцарь, хоть и в возрасте, однако не столетний старец. К слову и в рыцари его произвел Эгг.
т.е. Вы полагаете, что в истории про Дунка мы увидим детей Рикарда и узнаем, был ли кто-то из них варгом? Ибо меня сейчас только этот вопрос интересует
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Дунк жил 100 лет назад.
Ему в "Межевом рыцаре" всего 16 или 17, на самом деле. Действие "Межевого рыцаря" происходит в 209 году после В.Э., действие "Присяжного" - в 211, действие "Таинственного" - в 212. "Волчицы" будут происходить спустя полгода-год.

Дунк и Барристан были знакомы лично, а славный рыцарь, хоть и в возрасте, однако не столетний старец. К слову и в рыцари его произвел Эгг.
Они пересеклись, когда Барристан был подростком, а Дунк - пожилым человеком, в возрасте нынешнего Барристана. Дунк родился в 192 году после В.Э., Барристан в 236. Значит, в 252 году, когда 16-летнего Барристана посвятили в рыцари, Дунку было шестьдесят - как раз как Барристану на начало "Игры престолов".
 

assec

Знаменосец
т.е. Вы полагаете, что в истории про Дунка мы увидим детей Рикарда и узнаем, был ли кто-то из них варгом? Ибо меня сейчас только этот вопрос интересует

Мы там сможем увидеть Рикарда и все славное волчье семейство. И узнать имели они к варгам отнощение или нет. А возможно и узнаем про детей Рикарда, в форме предсказаний.

Они пересеклись, когда Барристан был подростком, а Дунк - пожилым человеком, в возрасте нынешнего Барристана. Дунк родился в 192 году после В.Э., Барристан в 236. Значит, в 252 году, когда 16-летнего Барристана посвятили в рыцари, Дунку было шестьдесят - как раз как Барристану на начало "Игры престолов".

Но если бы "Дунк жил 100 лет назад" такого бы не было "Родился 100 лет назад" - ещё куда ни шло. События приквела начанаются за 90 лет до ИП. Он (приквел) и пишется, чтобы показать дедов-бабок и отцов-матерей героев ПЛиО. Там даже "дедушка Фрей" уже рожден вроде бы? Собственно, и 100 лет - это не так уж много (максимум - 3 поколения). А "преемственность" - это и есть если старый заслуженный рыцарь передаёт эстафету подающему надежды молодому приемнику. Дунк, по возрасту мог быть или дедом, или отцом Барристану. Также надо рассматривать и другое "хронологическое родство" в прочих семействах.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Мы там сможем увидеть Рикарда и все славное волчье семейство. И узнать имели они к варгам отнощение или нет. А возможно и узнаем про детей Рикарда, в форме предсказаний.
Разве что очень молодого Рикарда, без жены и без детей - Дунк и Эгг умерли как раз тогда когда родился Рейгар.
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
Хоуленд, только что вернувшийся с острова Ликов, в порыве подростковой благодарности и влюбленности в своих новых друзей - Старков, делает потихоньку с ними что-то, чему научился на острове. В результате дети Старков - варги и древовидцы!

Драконьи сны некоторых Таргариенов не аналогичны ли волчьим? Только контакт происходит не с настоящим, а с прошлым.
 

assec

Знаменосец
Разве что очень молодого Рикарда, без жены и без детей - Дунк и Эгг умерли как раз тогда когда родился Рейгар.

А в каком возрасте Эйерис сжег Рикарда? И когда у него (Рикарда) появились дети? И куда делся его старший брат Брандон не оставивший наследников? Ничего то мы не знаем, прям как Джон Сноу:)
Но если не об Рикарде, то об Эйдвале, мы должны узнать точно? Что сталось с его Неизвестным папой? Почему в 230 г. В.Э. в Винтерфелле правил не отец Эйдвала, а его дядя Виллам, голову которого, так и не нашли...
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Cat.

Знаменосец
Драконьи сны некоторых Таргариенов не аналогичны ли волчьим? Только контакт происходит не с настоящим, а с прошлым.
Не с прошлым, а с будущим. Таргариены видят пророческие сны которые сбываются.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
А в каком возрасте Эйерис сжег Рикарда? И когда у него (Рикарда) появились дети?
ну скажем самое раннее когда у Рикарда могли появится дети это 12 лет, далее Нэду на момент восстания 14-16(вроде говорилось что ему было 16 когда он с армией застал Джейме сидящем на троне), Брандон был старше не меннее чем на 9 месяцев, округлим до года - 15-17 лет на момент их с Рикардом гибели, соответственно последнему - минимум 27-29 лет было.
Вики говорит что пожар в Саммерхолле - 259-262 - т.е. Рейгару должно было бы быть 13-16 лет на момент восстания.
На счет остального всего - возможно будет и даже очень интересно узнать.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Вики говорит что пожар в Саммерхолле - 259-262
Что, где-то в вики написано, что замок горел три года? ГДЕ?

т.е. Рейгару должно было бы быть 13-16 лет на момент восстания.
А восстание было в 282-284 годах, Рэйгар погиб в 283. 283 - 259 = 24.

Брандон был старше не меннее чем на 9 месяцев, округлим до года - 15-17 лет
Брандону было 20 лет на момент дуэли с Петиром Бейлишем.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

GreenFrost

Ленный рыцарь
Да но у Старков и прочих домов севера не было таких школ со времен Короля ночи (когда ЛК НД обратил свои способности на порабощение людей). А необученный варг для дракона угрозы не представляет.
Речь то не о угрозе - а о захвате разума/тела. Да и судя по Джону и Арье, варгование навык самоулучшющийся - чем больше времени от пробуждения способности прошло - тем больше опыта, а без знаний "в человека не ходи, в птицу не лети, умрешь - жизнь зверем доживешь" как-нибудь прожить можно.
 
Сверху