Iron Бейлон Грейджой

Sterh

Межевой рыцарь
Что? Бейлон нормальный? Да он один из самых неадекватных людей в саге
В чем неадекват заключается? В том, что он не хочет быть лордом, а хочет королем? В этом?.. Простите, но там на трон хотят всякие чумовые товарищи, не имеющие никаких прав ни на какой трон... Желание Бейлона хотя бы понятно - Ржавки были королями, а не лордами вестеросскими. Да и какие из них лорды. Харрен Хоар был королем - а Бейлону почему нельзя? :)
И это, ты говоришь, НЕАДЕКВАТНЫЙ?
У неадекватного, прости меня, Аша бы в платье ходила и шерсть пряла. Нэд в пять раз неадекватнее, по-моему. Тебе не странно, что Аша делает что хочет у неадекватного, якобы, отца? Терпимость - признак АДЕКВАТА, а не наоборот.
 
Последнее редактирование модератором:

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Харрен Хоар был королем - а Бейлону почему нельзя?
Потому что Хоары подмяли под себя пол Вестероса, а Бейлон что то там пытался в одиночку намутить. В итоге потерял своих своих сыновей. Не захотел идти на диалог с остальными королевства, он живет прошлым
 

Tarja

Лорд Хранитель
У неадекватного, прости меня, Аша бы в платье ходила и шерсть пряла. Нэд в пять раз неадекватнее, по-моему. Тебе не странно, что Аша делает что хочет у неадекватного, якобы, отца? Терпимость - признак АДЕКВАТА, а не наоборот.
Вот как раз это единственное, что заставляет меня усомниться в адекватности Бейлона...

А в остальном - железянский король как железянский король. Получше многих других, о которых повествует "История Железнорождённых" Архимейтера Хейрига.
Новый лорд Железных островов был старшим выжившим сыном Квеллона Грейджоя от второго брак (сыновья от первого брака все умерли в юности). Во многих отношениях он был похож на своего отца. В тринадцать он мог управляться с вёслами ладьи и танцевал «персты». В пятнадцать лет он провел лето, разбойничая на Ступенях. В семнадцать - стал капитаном собственного корабля. Хотя ему не хватало отцовских габаритов и грубой силы, Бейлон Грейджой был расторопен и умело обращался с оружием. И никто не мог усомниться в его мужестве.
Даже будучи ребенком, лорд Бейлон был одержим идеей освободить железнорождённых от ига Железного трона и вернуть им гордость и власть. Заняв Морской трон, он отменил многие указы своего отца, упразднив налоги на морских жен и заявив, что мужчин, захваченных в плен на войне, можно держать в качестве невольников. Хотя он не выгнал септонов, он увеличил налоги на них в десятки раз. Мейстеров он держал, ибо они зарекомендовали себя как полезные. Предав мейстера с Пайка смерти по причинам, которые остаются несколько неясными, лорд Бейлон сразу обратился в Цитадель по поводу другого.

Лорд Квеллон большую часть своего долгого правления старался избежать войны, тогда как лорд Бейлон сразу же начали подготовку к ней. Больше, чем золото или славы, Бейлон Грейджой возжелал короны. Мечты о короне преследовали Дом Грейджой на протяжении всей его долгой истории, каждый раз заканчиваясь поражением, отчаянием и смертью, как закончился и для Бейлона Грейджоя. Пять лет он готовился, собирая мужчин и ладьи, и создавая огромный флот из массивных военных кораблей с усиленными корпусами, железными таранами, с палубами, ощетинившимися скорпионами и спитфайрами. Корабли этого железного флота были скорее галерами, чем ладьями, они были больше, чем любые, построенные железнорождёнными прежде.

В 289 году лорд Бейлон восстал, объявив себя королем Железных островов и отправил своих братьев Эурона и Виктариона в Ланниспорт сжечь флот Ланнистеров. "Море должно быть моим рвом», заявил он, когда корабли лорда Тайвина объяло пламя", и горе любому человеку, кто посмеет пересечь его".

Король Роберт решился. Роберт Баратеон, первый своего имени, завоевал вечную славу на Трезубце. Чтобы быстро ответить, молодой король призвал своих знаменосцев и послал своего брата Станниса, правителя Драконьего Камня, вокруг Дорна с королевским флотом. Военные корабли из Староместа, Арбора и Простора присоединили к нему свои силы. Бейлон Грейджой послал своего брата Виктариона им навстречу, но в проливе у Светлого острова лорд Станнис заманил железнорождённых в ловушку и разбил Железный флот.

"Ров" Бейлона более не был защищён, и король Роберт без труда перевел свои силы через залив Железных людей из Королевской Гавани и Ланниспорта. Вместе с Хранителями Запада и Севера, Роберт высадился на Пайке, Большом Вике, Харлоу и Оркмонте, и проложил свой путь через острова сталью и огнём. Бейлон был вынужден отступить и вернуться к своей крепости на Пайке, но когда Роберт разрушил его наружную стену и послал своих рыцарей на штурм через брешь, сопротивление было подавлено.

Возрождённое Королевство Железных островах просуществовало меньше года. Тем не менее, когда Бейлон Грейджой предстал перед королем Робертом в цепях, железнорождённый вел себя вызывающе. "Вы можете получить мою голову", сказал он королю ", но вы не можете назвать меня предателем. Ни один Грейджой никогда не присягал Баратеону". Роберт Баратеон, будучи милостив, как говорят, посмеялся над этим, поскольку любил силу духа в человеке, даже в своих врагах. "Присягни сейчас", он ответил, "или потеряй свою упрямую голову". Так Бейлон Грейджой преклонил колено, и ему позволили жить, после того, как он отдал своего последнего оставшегося в живых сына в качестве заложника его лояльности.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В чем неадекват заключается? В том, что он не хочет быть лордом, а хочет королем? В этом?.. Простите, но там на трон хотят всякие чумовые товарищи, не имеющие никаких прав ни на какой трон... Желание Бейлона хотя бы понятно - Ржавки были королями, а не лордами вестеросскими. Да и какие из них лорды. Харрен Хоар был королем - а Бейлону почему нельзя? :)
Воевать со всем Вестероссом даже без союзников - это безумие. Придерживаться устаревших и архаичных традиций и на их основе строить свою политику - это безумие. Грейджоям давно пора понять, что Старый Закон своё отжил и на разбоях и грабежах великое государство не построишь.
 

assec

Знаменосец
Воевать со всем Вестероссом даже без союзников - это безумие. .
Некоторые называют это храбростью.
Подробности и условия при которых происходило 1-е восстание, мы не знаем. А во 2-м он воевал не со всем Вестеросом, а с узурпатором Роббом Старком. Причем вполне успешно. Кто из этих двух королей более безумен - вопрос.

.Придерживаться устаревших и архаичных традиций и на их основе строить свою политику - это безумие.
Почему? Вон на Ближнем Востоке сейчас сторонники "устаревших и архаичных традиций" зажигают тока так. Да и не только там.

Грейджоям давно пора понять, что Старый Закон своё отжил и на разбоях и грабежах великое государство не построишь.
Нет, Старый Закон не отжил своё, он воскрес из мертвых и стал сильнее чем прежде.
Да и все государства построены на грабежах и насилиях, и чем величественней государство, тем более грабежей и насилий произошло при его основании. Государство само по себе - "инструмент насилия".
 

assec

Знаменосец
И каковы, они? кроме тех крох, что прописаны в Путеводителе?
"В 289 году лорд Бейлон восстал, объявив себя королем Железных островов и отправил своих братьев Эурона и Виктариона в Ланниспорт сжечь флот Ланнистеров. "Море должно быть моим рвом», заявил он, когда корабли лорда Тайвина объяло пламя", и горе любому человеку, кто посмеет пересечь его".
 

assec

Знаменосец
Вполне ясно, что шансов у Бейлона не было. КЗ, Север, РЗ, ДА, ЗЗ против ЖО
Откуда такая уверенность? Бейлон напал не на Королевскую Гавань, а на Ланниспорт. Возможно, в тот момент Роберт находился в контрах в Тайвином. Может на этот шаг его и вовсе Аррен толкнул, чтоб приструнить Львов? Не зная тогдашней политической обстановки делать выводы преждевременно.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Откуда такая уверенность? Бейлон напал не на Королевскую Гавань, а на Ланниспорт. Возможно, в тот момент Роберт находился в контрах в Тайвином. Может на этот шаг его и вовсе Аррен толкнул, чтоб приструнить Львов? Не зная тогдашней политической обстановки делать выводы преждевременно.
А на РЗ он тоже толкнул напасть?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Некоторые называют это храбростью.
А некоторые идиотизмом. И я на стороне вторых. Ради собственной гордости угробил двух сыновей и кучу простых железян.

Подробности и условия при которых происходило 1-е восстание, мы не знаем.
Знаем из Путеводителя. Почти всё Восстание Баратеона Грейджои просидели на попе ровно и не рыпались, выжидая, кто победит. После Трезубца петух наконец-то клюнул и Бейлон решил выказать свою верность Баратеонам, потопив несколько рыбацких судов неизвестной принадлежности. Само собой, данный героический поход Роберт не оценил и железяне из ВБ никакой выгоды не извлекли. У Бейлона окончательно снесло крышу и он в одиночку решил воевать с целым континентом. Был закономерно опущен мордой в лужу и следующие 15 лет сидел тише воды, ниже травы.:not guilty:

Подробности и условия при которых происходило 1-е восстание, мы не знаем. А во 2-м он воевал не со всем Вестеросом, а с узурпатором Роббом Старком. Причем вполне успешно. Кто из этих двух королей более безумен - вопрос.
Оба кретины. Только одному по возрасту положен старческий маразм, а второй, судя по всему, от рождения альтернативно одарённый.:facepalm: Не, если судить по ВПК, то Бейлон действовал несравненно разумнее и успешнее, чем Робб и не допускал таких глупых ошибок. Молодой Волк побил все рекорды глупости за, наверное, последние лет 50, превзойдя даже выводок кретинов Эйгона V.:thumbsup:

Почему? Вон на Ближнем Востоке сейчас сторонники "устаревших и архаичных традиций" зажигают тока так. Да и не только там.
Рано или поздно этим ревнителям старины и торадиций перекроют каналы финансирования с одного известного песчаного полуострова и после этого никакие заветы предков их не спасут от выпиливания.

Нет, Старый Закон не отжил своё, он воскрес из мертвых и стал сильнее чем прежде.
Да и все государства построены на грабежах и насилиях, и чем величественней государство, тем более грабежей и насилий произошло при его основании. Государство само по себе - "инструмент насилия".
Верно. Но когда государство награбило достаточно, оно переходит в фазу цивиллизованного государства. Даже викинги, в конце концов, приняли христианство и основали герцогства в Европе. А железяне застряли в развитии. Вместо цивиллизованной агрессии против сопредельных территорий, контрибуций и аннексий, они занимаются банальным разбоем.
 

assec

Знаменосец
А на РЗ он тоже толкнул напасть?
А он нападал на Речные Земли? Когда? Если Вы про набег на Сигард, так мы не знаем когда он произошел. Скорее всего тогда, когда Роберт уже стянул туда войска. Иначе, набег возглавил бы Вик, а не малолетний Родрик, а Вик в это время был у Светлого Острова.
 

assec

Знаменосец
А некоторые идиотизмом. И я на стороне вторых. Ради собственной гордости угробил двух сыновей и кучу простых железян..
Некоторые, ради того же способны угробить не только родственников и воинов, но и свои домены. Робб Старк - "король потерявший Север". Станнис Баратеон - король потерявший Драконий Камень. Ренли Баратеон - король потерявший жизнь. Они все тоже страдали идиотизмом?

Знаем из Путеводителя. Почти всё Восстание Баратеона Грейджои просидели на попе ровно и не рыпались, выжидая, кто победит. После Трезубца петух наконец-то клюнул и Бейлон решил выказать свою верность Баратеонам, потопив несколько рыбацких судов неизвестной принадлежности. Само собой, данный героический поход Роберт не оценил и железяне из ВБ никакой выгоды не извлекли. У Бейлона окончательно снесло крышу и он в одиночку решил воевать с целым континентом. Был закономерно опущен мордой в лужу и следующие 15 лет сидел тише воды, ниже травы.:not guilty:.
Правильно Квеллон Мудрый наблюдал за играми дурачков на континенте. Потом, как понял, чья берет поплыл на 50 корабликах пограбить. Так и должен поступать государь.
Почему Бейлон "в одиночку решил воевать с целым континентом"? Он напал на Ланниспорт, а не на Олдстаун или Арбор. Может он расчитывал на поддержку Простора. Или Дорна? Считаете, что Дорн горел желанием воевать за убийц своей принцессы?
Не 15 лет, а 10. Зачем приписывать?


Оба кретины. Только одному по возрасту положен старческий маразм, а второй, судя по всему, от рождения альтернативно одарённый.:facepalm: Не, если судить по ВПК, то Бейлон действовал несравненно разумнее и успешнее, чем Робб и не допускал таких глупых ошибок. Молодой Волк побил все рекорды глупости за, наверное, последние лет 50, превзойдя даже выводок кретинов Эйгона V.:thumbsup:.
Почему "старческий маразм"? Сколь годков, Вы "дедушке" Бейлону насчитали?


Рано или поздно этим ревнителям старины и торадиций перекроют каналы финансирования с одного известного песчаного полуострова и после этого никакие заветы предков их не спасут от выпиливания..
Глупость какая. Если человеку ничего не надо окромя соленой воды или финика, "каналы финансирования" ему уже не интересны.


Верно. Но когда государство награбило достаточно, оно переходит в фазу цивиллизованного государства. Даже викинги, в конце концов, приняли христианство и основали герцогства в Европе. А железяне застряли в развитии. Вместо цивиллизованной агрессии против сопредельных территорий, контрибуций и аннексий, они занимаются банальным разбоем.
Государство никогда не может "награбить достаточно", т.к. аппетит приходит во время еды. Чем больше грабит, тем сильнее аппетит.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Некоторые, ради того же способны угробить не только родственников и воинов, но и свои домены. Робб Старк - "король потерявший Север". Станнис Баратеон - король потерявший Драконий Камень. Ренли Баратеон - король потерявший жизнь. Они все тоже страдали идиотизмом?
Робб и Станнис - определённо. У первого вообще не было стратегии, второй пустился в магические авантюры и сейчас мёрзнет в сугробах. Единственным королём с мозгами был Ренли и если бы не Тень - он бы войну определённо выиграл.

Почему Бейлон "в одиночку решил воевать с целым континентом"? Он напал на Ланниспорт, а не на Олдстаун или Арбор. Может он расчитывал на поддержку Простора. Или Дорна? Считаете, что Дорн горел желанием воевать за убийц своей принцессы?
Дорн особой роли не играл - максимум мог бы совершить парочку набегов на Простор или Марки. Простор особо желанием восставать не горел. А сил пяти королевств: Севера, Запада, Штормовых Земель, Долины и Речных Земель вполне достаточно чтобы раздавить любое восстание.

Почему "старческий маразм"? Сколь годков, Вы "дедушке" Бейлону насчитали?
Лет пятьдесят, насколько я помню. Но он выглядел на все семьдесят.

Глупость какая. Если человеку ничего не надо окромя соленой воды или финика, "каналы финансирования" ему уже не интересны.
Помимо воды и фиников ему также нужно оружие, техника, тренировочные лагеря, базы, агентура внутри организаций противника. Фанатики особой роли не играют - они лишь массовка. Без денег они ни на что не способны. Чтобы воевать с регулярными армиями нужны миллиарды долларов.

Государство никогда не может "награбить достаточно", т.к. аппетит приходит во время еды. Чем больше грабит, тем сильнее аппетит.
Вопрос в том, как грабить. Ограблять мимо проходящие корабли и береговые деревушки - это несерьёзно. Вот подчинить себе Старомест, Арбор и Хайгарден - это серьёзно. И именно этим сейчас занимается Эурон.
 

Sterh

Межевой рыцарь
Лет пятьдесят, насколько я помню. Но он выглядел на все семьдесят.
Ему нет пятидесяти. :) Его сыну Теону сколько лет? А Аше?
В Вестеросе женятся в 16. А на Островах позже, что ли? Это наш любимый балбес Вик - позже, и то три раза, и все не так. )

И не выглядит он на 70. Просто на Островах жизнь хреновая, извините меня. Конечно, внешность портится от такой жизни счастливой.

Еще раз говорю: не оценивайте Железнорожденных так, как вестеросцев. У них разные условия жизни, разная религия. Ржавки просто совершенно другие.
 
Грейджоям давно пора понять, что Старый Закон своё отжил и на разбоях и грабежах великое государство не построишь.
Допустим, Бейлон этого не понимал. На разбоях с грабежами вообще-то НИКАКОЕ государство не построишь. )))

Но Эурон значительно умнее Бейлона, и Аша тоже. Аша вообще очень трезво оценивала отца: "Великий воин, но лорд - хреновый". Правильно. Бейлон хороший боец и хороший пират, а вот политик из него - как из меня Алла Пугачева. ))))
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Робб Старк - "король потерявший Север".
Если б не тупость Касселя и не предательство Болтонов он бы север не потерял
Ренли Баратеон - король потерявший жизнь.
Из-за магии
Станнис Баратеон - король потерявший Драконий Камень.
И проиграл из-за хитрости Гарлана с телом Ренли.
А вот у Бейлона не было вообще шансов
 
Не, если судить по ВПК, то Бейлон действовал несравненно разумнее и успешнее, чем Робб и не допускал таких глупых ошибок.
Бейлону сильно повезло, что Кассель оказался мегатупым, а Болтоны предали Старков. Иначе железян б выбили в три счёта
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ему нет пятидесяти. :) Его сыну Теону сколько лет? А Аше?
Эурону и Вику уже больше сорока. Причём Эурону уже крепко за сорок. Бейлон, следовательно, около пятидесяти.

Еще раз говорю: не оценивайте Железнорожденных так, как вестеросцев. У них разные условия жизни, разная религия. Ржавки просто совершенно другие.
Их религия проистекает из их условий жизни. Суровый край рождает суровых людей - это факт. Однако, эту энергию можно направить в правильное русло, как Эурон.

Но Эурон значительно умнее Бейлона, и Аша тоже. Аша вообще очень трезво оценивала отца: "Великий воин, но лорд - хреновый". Правильно. Бейлон хороший боец и хороший пират, а вот политик из него - как из меня Алла Пугачева. ))))
Ну так я это и говорю.

Если б не тупость Касселя и не предательство Болтонов он бы север не потерял
Север он потерял, в первую очередь, из-за падения Рва Кейлин. У Касселя особо выбора не было. Он же не знал точную численность отряда Дагмера и его возможности. Если бы железнорождённые взяли Торрхенов Удел - это был бы полный швах всему западному побережью. Само собой он выступил со всеми силами.
А предательство Болтонов - дело десятое. Куда важнее бездействие Мандерли, распологавших самыми крупными силами на Севере и даже пальцем не пошевелившими для освобождения Рва Кейлин.

И проиграл из-за хитрости Гарлана с телом Ренли.
Не только. У Тиреллов и Ланнистеров был многократный перевес в силе, плюс атаковали они внезапно, когда армия Станнис готовилась к переправе. Станнис был обречён когда Пармен Крейн провалил переговоры в Биттербридже.
 

Sterh

Межевой рыцарь
Эурону и Вику уже больше сорока. Причём Эурону уже крепко за сорок. Бейлон, следовательно, около пятидесяти.
Откуда такая инфа?
Эурон, по-моему, старше Станниса года на четыре - на пять. Станнису тридцать пять. Откуда ему крепко за сорок-то? )
 

Tarja

Лорд Хранитель
Откуда такая инфа?
Ему нет пятидесяти. :) Его сыну Теону сколько лет? А Аше?
На момент первого восстания у Бейлона было двое сыновей, достаточно взрослых для военного командования. Даже, если они были погодками, младшему не могло быть меньше 15 (помним - Урригона в 14 лет в поход не брали). Соответственно, старшему - не могло быть меньше 16. Значит, женился Бейлон никак не раньше, чем за 17 лет до восстания. А женился он в возрасте, более старшем, чем 17 лет, поскольку этот возраст отмечен в воспоминаниях Эйерона и в "Путеводителе", и женитьба не перечисляется среди ознаменовавших его событий. А на момент восстания Баратеона - Бейлон, как оказалось, отнюдь не внезапный сиротинушка, на которого свалились обязанности по взращиванию кучи младшеньких, а вполне активный и заждавшийся трона наследник, вместе с достаточно взрослыми для того двумя братьями подстрекающий престарелого отца на участие в военном конфликте.
В Вестеросе женятся в 16. А на Островах позже, что ли?
Может, и позже. Аше 21 год, и никто не прессует её на тему выйти замуж. Её ровесник Трис Ботли тоже не женат. Да и в Вестеросе все массово в 16 не женятся. Тот же Нед Старк женился преждевременно, дабы заменить брата. А тот был старше, и его брак как раз планировался.
Так что давайте примерно возьмём 20 лет за базу. Плюс 17 (а может и 18, восстание шло 2 года, и старшие сыновья Бейлона в нём участвовали, значит, старшему не меньше 16 к началу восстания). Плюс 10.
Итого - к моменту начала Саги Бейлону минимум 47-48 лет. Это минимум. А вдруг он женился позже? А вдруг первый сын родился не сразу? Или Родрик с Мароном не были погодками? Тогда ещё старше.
Информация из "Путеводителя" также позволила сделать вывод, что средние братья были ближе по возрасту к Бейлону, чем к Урригону и Эйерону.
 
Сверху