Фигуры Бейлон Грейджой

[assec]

Откуда такая инфа?
Эурон, по-моему, старше Станниса года на четыре - на пять. Станнису тридцать пять. Откуда ему крепко за сорок-то? )

Расчеты того, что Бейлону "за 50" строятся исключительно на фразе из Вики, что он женился после коронации и послал сватом Вика. вот и получаються "старцы Грейджои". Из Путеводителя, мы знаем, что Бейлон получил власть одновременно с Робертом. Соответственно он был женат до коронации минимум лет 10, т.к. во время восстания старшему сыну, возглавившему набег на Сигард должно было быть лет 15-17. Далее можно прикинуть, когда Бейлон женился. Скорее всего, после того, как стал хозяином корабля ("каждый железнорожденный король на своем корабле"), т.е. в 17 лет (по Путеводителю). Т.о. на момент гибели старшего сына ему могло быть от 33 до 36, а еа время второго восстани 43-46. Эурон младше как минимум на год, Вик - на 2. Но в этой схеме смущают слова Вика по поводу битвы у Светлого Острова: "Каждый должен проиграть битву в молодости, чтоб выиграть войну в старости". Называть "молодостью" возраст "за 30", как-то стремно. Возраст Вика можно определить только по факту его роли свата в женитьбе Бейлона, он уже должен был быть "уважаемым". Мог ли Вик заслужить славу в возрасте более раннем, чем старший брат (в 15), пока неизвестно.

 

[Sterh]

средние братья

Средние братья - это Эурон и Вик?

Не знаю, мне всегда казалось - может быть, я не прав - что Бейлон НАМНОГО старше их всех. Не забываем, что он не первый сын Квеллона, насколько помню, там до него были еще, которые померли все...
Мне казалось, что, когда Бейлону было около тридцати, Эурону было лет 17. Я на этом не настаиваю, может, повторяю, я не прав. Вполне возможно.

 

[Tarja]

Их религия проистекает из их условий жизни. Суровый край рождает суровых людей - это факт. Однако, эту энергию можно направить в правильное русло, как Эурон.

Эурон (книжный, а не из выборов в "Кайвассе") пока ничего конструктивного не предложил. Он предложил только грабить в другом направлении - дальше и рискованней. И никакой альтернативы Старому Пути тоже дать не может, поскольку основные заветы Старого Пути (принципы сформулированы, скорее всего, Галоном Белым Посохом) - не убивать своих, не грабить своих, не красть женщин у своих, - вполне прогрессивны по сравнению с базовой этикой Вестероса. И если Бейлон настаивал на неукоснительном соблюдении этих принципов - не так уж он и неадекватен, как многие хотели бы считать.

Расчеты того, что Бейлону "за 50" строятся исключительно на фразе из Вики, что он женился после коронации и послал сватом Вика.

Даже без этой фразы. Раскладку на основании возраста старших сыновей Бейлона я привела выше. Получается, что на момент начала Саги Бейлону минимум 47-48.
Кстати, можно вспомнить ещё разговор Тайвина с Сесеей, где он говорит о том, что у Бейлона старая жена. Серсее на тот момент примерно 35, и она рассматривается Тайвином как годная невеста для Бейлона, на замену старой жене. Значит, Аланнис как минимум лет на 10 старше Серсеи, и вряд ли Бейлон, который женился не из политических соображений и не ради повышения материального благополучия, а ради многих здоровых наследников (на "по любви" как-то не очень похоже, с учетом их отношений в Саге), взял бы в жёны женщину старше себя. Значит, ему за 45, и выходим в итоге всё на те же 47-48.

Средние братья - это Эурон и Вик?
Не знаю, мне всегда казалось - может быть, я не прав - что Бейлон НАМНОГО старше их всех.

Они самые. Мне тоже казалось, что Бейлон намного старше, но судя по "Путеводителю" - они из одной возрастной группы.

Мог ли Вик заслужить славу в возрасте более раннем, чем старший брат (в 15), пока неизвестно.

Если честно, сомневаюсь, поскольку деяния Бейлона в юном возрасте Эйерон вспоминает как выдающиеся... Если бы Виктарион старшего брата "переплюнул" - об этом бы тем более вспоминал. А уж сам Виктарион - и подавно.

Но в этой схеме смущают слова Вика по поводу битвы у Светлого Острова: "Каждый должен проиграть битву в молодости, чтоб выиграть войну в старости". Называть "молодостью" возраст "за 30", как-то стремно.

У.Фрей с Вами не согласен!

 

[Анонимус-сан]

Эурон (книжный, а не из выборов в "Кайвассе") пока ничего конструктивного не предложил.

Он предложил завоевать весь Вестерос и заключить брачный союз с Таргариенами, тем самым заняв Железный Трон. Это всяко более конструктивно, чем набеги и грабежи.

 

[Sterh]

Они самые. Мне тоже казалось, что Бейлон намного старше, но судя по "Путеводителю" - они из одной возрастной группы.

У, а у нас в фанфике Бейлон именно намного старше. И править, я думаю, не будем. Ну, напишем, что AU.
Уж очень там Бейлон занятный получился - суровый такой Самый Старший. И да, он их лупит. Но за дело. ))))

 

[Джей]

А он нападал на Речные Земли? Когда? Если Вы про набег на Сигард, так мы не знаем когда он произошел. Скорее всего тогда, когда Роберт уже стянул туда войска. Иначе, набег возглавил бы Вик, а не малолетний Родрик, а Вик в это время был у Светлого Острова.

Наподать на место, куда стянуты войска со всего Вестероса - чистое безумие. Даже идиотизма Бейлона на это не хватило бы.
У Железян, к вашему сведению, есть славная традиция- сильный дядя отбирает трон у слабого племянника. Для того, чтобы унаследовать трон Бейлона Родрику нужно было показать, что он неплохой( а лучше хороший) воин. Если он этого не сделает - после смерти отца добрый дядя Эурон отправит его к отцу в преисподню и никто ему не возразит.

Правильно Квеллон Мудрый наблюдал за играми дурачков на континенте. Потом, как понял, чья берет поплыл на 50 корабликах пограбить.

И в итоге погиб, ничего не награбив

Почему Бейлон "в одиночку решил воевать с целым континентом"? Он напал на Ланниспорт, а не на Олдстаун или Арбор. Может он расчитывал на поддержку Простора. Или Дорна? Считаете, что Дорн горел желанием воевать за убийц своей принцессы?

С Простором он успел испортить отношения ещё во время Восстания Баратеона, когда на пару с отцом попробовал его пограбить. У Дорна нет флота, чтобы помочь ЖО, дорнийцев не любят во всём Вестеросе, их поддержка только сплотит континент против общего врага. И это не говоря о том, что Доран Мартелл готов поддержать только того человека, у которого, по его мнению, есть шанс получить ЖТ. У Бейлона их точно не было

 

[assec]

Наподать на место, куда стянуты войска со всего Вестероса - чистое безумие. Даже идиотизма Бейлона на это не хватило бы.

Не со всего, часть войск собиралась в Ланниспорте.

И в итоге погиб, ничего не награбив

Не погиб, а умер, он ведь животом маялся. Скорее всего дозировку макового молока переборщили.

С Простором он успел испортить отношения ещё во время Восстания Баратеона, когда на пару с отцом попробовал его пограбить. У Дорна нет флота, чтобы помочь ЖО, дорнийцев не любят во всём Вестеросе, их поддержка только сплотит континент против общего врага. И это не говоря о том, что Доран Мартелл готов поддержать только того человека, у которого, по его мнению, есть шанс получить ЖТ. У Бейлона их точно не было

Как бэ грабить поехал старенький папа, а Бейлон прекратил поход и вернулся на ЖО.
У Дорна может и нет флота, но есть войско и огромное желание отомстить.
Насчет ЖТ - он не нужен ни Бейлону, ни Дорану, он даже Оберину не нужен. Сидеть на нём мечтают только недалёкие люди, типа Роберта. Те кто поумней (Джейме, Нэд) от него отказались.

 

[Tarja]

Не погиб, а умер, он ведь животом маялся. Скорее всего дозировку макового молока переборщили.

Скорее всего всё-таки погиб (хотя уже давно подсел на маковое молоко), т.к. в описании обстоятельств смерти речь идёт о бое -

Но в устье реки Мандер, они встретили неожиданное сопротивление со стороны островитян, которые отправился в путь в свои ладьи, чтобы дать бой. Десятки кораблей были захвачены или потоплены в бою, который железнорожденные дали хуже, чем могли бы, среди их мертвых был лорд Квеллон Грейджой.

 

[Джей]

Не со всего, часть войск собиралась в Ланниспорте.

Всё равно это достаточно солидные силы, особенно для грабительского набега.

Как бэ грабить поехал старенький папа, а Бейлон прекратил поход и вернулся на ЖО.

Как бэ для того, чтобы вернуться надо пойти и в походе поучавствовать. И это не говоря о том, что поход Квеллон начал именно по наущению своих сыновей.

Насчет ЖТ - он не нужен ни Бейлону, ни Дорану, он даже Оберину не нужен. Сидеть на нём мечтают только недалёкие люди, типа Роберта. Те кто поумней (Джейме, Нэд) от него отказались.

Джейме и Нед- два идиота, кто тупее ещё вопрос. Умные люди трон как раз хотят- например, Эйегон Завоеватель, Эурон Грейджой, Станнис Баратеон, Рейгар Таргариен. Очень умные хотят посадить на трон свою марионетку и править за неё- это Джон Аррен, Варис, Мизинец, Бринден Риверс и тот самый Доран Мартелл. Про Дорана говорил сам Мартин, отвечая на вопрос, почему последний не поддержал Ренли - потому что тот не верил, что он может захватить ЖТ.

 

[assec]

Скорее всего всё-таки погиб (хотя уже давно подсел на маковое молоко), т.к. в описании обстоятельств смерти речь идёт о бое -

Уж как-то там всё завуалированно. Нет рассказов о геройской гибели, просто "оказался мертв".

 

[Tarja]

Уж как-то там всё завуалированно. Нет рассказов о геройской гибели, просто "оказался мертв".

Если обратиться к историческим аналогиям - он мог использовать бой, чтобы помереть с оружием в руках и достойно войти в чертоги Утонувшего Боженьки, как делали многие викинги, поскольку умерших от болезни в Вальхаллу не пускали... Поэтому я склоняюсь не версии не столько о геройской гибели, сколько о смерти в бою, а не от передоза или чего другого. И подозреваю, что поход был устроен ради этого, а не ради пограбить или великовозрастных детишек порадовать играми в войнушку.

 

[assec]

И подозреваю, что поход был устроен ради этого, а не ради пограбить или великовозрастных детишек порадовать играми в войнушку.

50 драккаров для "королевского похода" маловато. При нем были точно Бейлон и Виктарион. Где был Эурон? "В лавке остался"? Тогда, получается, что Квеллон склонялся оставить власть именно Эурону и срочное возвращение Бейлона намекает, что старшенький что-то подозревал.

 

[Tarja]

50 драккаров для "королевского похода" маловато. При нем были точно Бейлон и Виктарион. Где был Эурон? "В лавке остался"? Тогда, получается, что Квеллон склонялся оставить власть именно Эурону и срочное возвращение Бейлона намекает, что старшенький что-то подозревал.

Папу прессовали все трое - "давай повоюем":

Эти вести объединили троих его старших сыновей: Таргариены пали, сказали они ему, и дом Грейджой должен скорее присоединиться к восстанию или потерять всякую надежду разделить трофеи победы.

Поэтому предполагаю, что всё-таки в походе участвовали все трое. Об этом вроде бы и Эйерон вспоминал, что в поход ушли трое старших сыновей, и вернулись они тоже вместе. Опять же, по меркам ЖО Бейлон был наследником вполне годным, с юности прославленным. А у Эурона сложилась слишком странная репутация (даже помимо инцидента с дездемоной) для потенциального наследника...

 

[assec]

Папу прессовали все трое - "давай повоюем":
Поэтому предполагаю, что всё-таки в походе участвовали все трое.

А кто ЖО от подлых Ланнистеров защищать должен был? Эйрон Длинноструйный? или Урригон?
А может, Квеллон расчитывал на младшенького Робина, про коего потом говорили: "болезненный идиот, про которого лучше не вспоминать."
Думаю, не так там всё просто.

 

[Tarja]

А кто ЖО от подлых Ланнистеров защищать должен был? Эйрон Длинноструйный? или Урригон? А может, Квеллон расчитывал на младшенького Робина, про коего потом говорили: "болезненный идиот, про которого лучше не вспоминать." Думаю, не так там всё просто.

Там третья жена на хозяйстве оставалась. И как минимум половина флота. Кроме того, из воспоминаний Эйерона следует:

Лорд Квеллон так и не вернулся домой из того последнего похода — Утонувший Бог по милости своей взял его к себе в море. Вместо него вернулся молодой лорд Бейлон с братьями Эуроном и Виктарионом.

Информация из "Путеводителя" этого не опровергает. Кроме того, если бы Бейлон видел в Эуроне претендента на свой трон - он бы его устранил всяко раньше, чем случилась история с дездемоной. Не убил бы - Старый Путь не велит, - но точно откомандировал бы куда подальше.

 

[Гролл]

Зато из нового путеводителя становиться понятным почему первое восстание произошло четыре года спустя. Острова под управлением Квилона Грейджоя ориентировались на торговлю, а не на завоевания. Вот Бейлон спешно все четыре года и готовился.

 

[assec]

Вот Бейлон спешно все четыре года и готовился.

Кораблики строил, почву прощупывал и прочими скушными делами занимался, может ещё ждал, когда старший сын подростет, а то на братьёв надежда не особо: один слишком умный. второй - наоборот, третий на спор в длинну писает...

 

[Sterh]

Не убил бы - Старый Путь не велит, - но точно откомандировал бы куда подальше.

А он так и сделал. И дездемона - это была последняя капля. Зачем обижать Вика - дурак ты, Эурон! Вик водит Железный флот же!

Квилона Грейджоя

КВЕЛЛОНА.

третий на спор в длинну писает...

Раньше писал. ) Теперь он великий жрец Мокрые Трусы Мокроголовый! ))))

 

[NeponyatnoKto]

Все-таки интересно, чем думал Робб, освободив Теона без предварительных договоренностей(не говоря уж о клятвах) с Бейлоном?

О том что Бейлон не настолько безумен, хотя его безумие было доказано первым восстанием

 

[Syringa]

О том что Бейлон не настолько безумен

Разве попытки Бейлона захватить Север - безумие? Наоборот, он неплохо выбрал момент и обьект(а вот действовал очень вяло - Северу еще повезло.) Так что у Робба там ФГМ во всей красе