• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Кто лучше справляется с обучением детей навыкам выживания в Вестеросе?

Гэз Макон

Знаменосец
Сын помнится сам этого хотел...
А Тайвин вместо этого снабдил его бесконечным количеством денег, силовым и политическим прикрытием и не мешал жить сыну.
Да нет не хотел - Тайвин вроде бы предлагал ему убираться куда глаза глядят когда то...
А вот - снабдил его бесконечным количеством денег, силовым и политическим прикрытием и не мешал жить сыну - ошибка Тайвина ,ибо выросло моральное чудовище...
 

Mr.Silver

Лорд
Да нет не хотел - Тайвин вроде бы предлагал ему убираться куда глаза глядят когда то...
Нет, помните в Танце есть эпизод где Тирион вспоминает, как дядя научил его перакатываться через голову и как это весилило окружающих. Тирион попросил у отца денег на поездку в один из вольных городов, чтобы поучится другим трюкам, но Тайвин сказал, что лично он может ехать куда захочет,но ни единого гроша не получит.
А вот - снабдил его бесконечным количеством денег, силовым и политическим прикрытием и не мешал жить сыну - ошибка Тайвина ,ибо выросло моральное чудовище...
Полностью согласен.
 

Клинок Севера

Знаменосец
Разве что это, да и то, в самом начале бурной жизни сына.
У сына могло и не быть такой бурной жизни, будь у него все ОК с Тишей.
А возможно и другое - что бурная жизнь Тириона как раз явилась прямым следствием горя от утраты любимой жены. ;)
 

Тиген

Лорд
Речь не о Джейме.
о Тирион уже прояснили. + Тайвин Тириона убить не мог, т.к. данное чудо-юдо плод его любимой жены
Рендилл Тарли, он и в Африке Рендилл Тарли...
не спорю
Если вы намекаете на то, что Сэм повредился головой, то я даже не знаю, что вам ответить:(
я не понимаю зачем вы его сюда пригребаете? Хороший сын, учится управлять хозяйством, былой рыцарь, храбрый, вроде умный - мечта любых родителей.
Томмен был не всегда королём, и он не единственный оставшийся ребёнок.
а что, по-вашему Серсея его мучает? Честно для меня она - воплощение материнского инстинкта, если отбросить ее порывы быть как/лучше мужчин...
 

Клинок Севера

Знаменосец
Да нет не хотел - Тайвин вроде бы предлагал ему убираться куда глаза глядят когда то...
А вот - снабдил его бесконечным количеством денег, силовым и политическим прикрытием и не мешал жить сыну - ошибка Тайвина ,ибо выросло моральное чудовище...
:D :D :D
*как gurvik записывает эту крылатую фразу в склерозничек*
 

Mr.Silver

Лорд
У сына могло и не быть такой бурной жизни, будь у него все ОК с Тишей.
Только если она действовала не по расчёту (а постель на первом же свидании как бы намекает), только если бы Тирион оказался верным мужем (а своей жене Сансе он изменял регулярно), и только если бы Тиша была хоть сколько-нибуть благородного происхождения, или наоборот, Тирион не благородного происхождения.
возможно и другое - что бурная жизнь Тириона как раз явилась прямым следствием горя от утраты любимой жены. ;)
Вполне возможно, в любом случае это его выбор.
о Тирион уже прояснили. + Тайвин Тириона убить не мог, т.к. данное чудо-юдо плод его любимой жены.
А у Рендилла Тарли тоже жена, насколько любимая вопрос, но факт этот не оспарим.
я не понимаю зачем вы его сюда пригребаете? Хороший сын, учится управлять хозяйством, былой рыцарь, храбрый, вроде умный - мечта любых родителей.
Потому что о Сэме речь. Или вы что-то другое имеете ввиду? Наверное я потерял нить рассуждений:facepalm:
а что, по-вашему Серсея его мучает?
Конечно нет!
Но в контексте "правильного" воспитания, по рецепту Рендилла Тарли, она должна была бы это делать, причём регулярно и прилагая массу усилий.
 

Тиген

Лорд
Наверное я потерял нить рассуждений:facepalm:
и не вы один ;):facepalm:
как я понимаю, мы перешли к рассуждению о педагогике в Вестероссе. Вы утверждаете, что Рендилл Тарли просто изверг и непомерно издевается над своим сыном, что он - исключение известеросской традиции, а мы утверждаем (кажется :):facepalm::not guilty: ), что это в порядке вещей для средневековых реалей 7К, т.к. Сэм не ахти какой наследничик для лорда...
???

Но в контексте "правильного" воспитания, по рецепту Рендилла Тарли, она должна была бы это делать, причём регулярно и прилагая массу усилий.
Учитывая вышесказанное, отвечу, что она этого делать не должна, даже в рамках "воспитательной программы Тарли", т.к. Рендил пытался изменить сына, слепить из него рыцаря-лорда (коим ему и положено быть, грубо говоря), а Томмен еще слишком мал для того, что бы в нем различить это (кажется у него только подходит возраст обучения у мастера-над-оружием) + королевству пока еще не нужен второй управленец-Джофри: из-за этого рыцаря-лорда-мальчика огребла вся страна по крупному, и теперь в КЗ немного побаиваются королей-детей...
 

Михаэль

Оруженосец
Учитывая вышесказанное, отвечу, что она этого делать не должна, даже в рамках "воспитательной программы Тарли", т.к. Рендил пытался изменить сына, слепить из него рыцаря-лорда (коим ему и положено быть, грубо говоря),
Рендил твердолобый вояка-самодур.
потому он Сэма и гнобил так рьяно и так упорно.
с видимостью воспитательной цели, но по сути - от презрения.
если бы он хоть немного думал головой, то смог бы додуматься, что храбрость в бою, умение драться, физическая сила и выносливость для правителя желательны, но не так уж необходимы.
Мандерли страдает ожирением, Доран -подагрой, Фрей стар как век.
все это не мешает им быть компетентыми правителями.
для ведения боевых действий всегда можно нанять кого-нить вроде Грега Клигана, не говоря уж о том, что война не единственный способ решения проблем.
если бы Рендил сам все уроки не прогуливал, то смог бы вспомнить немало славных воинов, из которых правителей не вышло.
то есть Сэм могбы стать нормальным правителем.
он толстый, но не тупой (а в зашуганного закомплексованного труса, который без моральной поддержки Джона лампочку не вкрутит, его сам же Рэндил и превратил).
 

Mr.Silver

Лорд
и не вы один ;):facepalm:
как я понимаю, мы перешли к рассуждению о педагогике в Вестероссе. Вы утверждаете, что Рендилл Тарли просто изверг и непомерно издевается над своим сыном, что он - исключение известеросской традиции, а мы утверждаем (кажется :):facepalm::not guilty: ), что это в порядке вещей для средневековых реалей 7К, т.к. Сэм не ахти какой наследничик для лорда...
???
И все приведённые мной примеры вроде свидетельствуют об обратном...
Учитывая вышесказанное, отвечу, что она этого делать не должна, даже в рамках "воспитательной программы Тарли", т.к. Рендил пытался изменить сына, слепить из него рыцаря-лорда (коим ему и положено быть, грубо говоря)
А со скольки лет, он по вашему начал лепить из Сэма то что считал нужным?
И его братом Диконом когда занялся?
 

Тиген

Лорд
Мандерли страдает ожирением, Доран -подагрой, Фрей стар как век.
но эти "недуги" они получили уже в возрасте, а Сэм с самого детства был анти-мечтой-средневекового-папы.
все это не мешает им быть компетентыми правителями.
над Мандерли и Дораном смеются от Солнечного Копья до Черного Замка, вы бы своему наследнику такого желали?
для ведения боевых действий всегда можно нанять кого-нить вроде Грега Клигана, не говоря уж о том, что война не единственный способ решения проблем.
что показывает слабость правителя и зависимость от других
то есть Сэм могбы стать нормальным правителем.
сомневаюсь. в перспективе правителя я вижу его только как воторого Титоса Ланистера...
а в зашуганного закомплексованного труса, который без моральной поддержки Джона лампочку не вкрутит, его сам же Рэндил и превратил
не спорю. А без подобных усилий отца он был бы мягкосердечным мячиком в цветных одеяниях и его же подчиненные его бы обобрали до нитки. Или же Сэма женили на дочери какого нибудь лорда, после чего этот лорд и прибрал бы к рукам владения Тарли.
Все равно провал.
 

Mr.Silver

Лорд
но эти "недуги" они получили уже в возрасте, а Сэм с самого детства был анти-мечтой-средневекового-папы.
Сэм с самого детства был мечтой любого отца, кроме Рендилла Тарли.
Антимечтой является Тирион.
над Мандерли и Дораном смеются от Солнечного Копья до Черного Замка, вы бы своему наследнику такого желали?
И все только и делают, что мечтают заручится их поддержкой.
что показывает слабость правителя и зависимость от других
Тайвин тоже руки сам не морал, это показывает его слабость и зависимость от Григора Клигана?
сомневаюсь. в перспективе правителя я вижу его только как воторого Титоса Ланистера...
Это уже гадание на кофейной гуще...
А без подобных усилий отца он был бы мягкосердечным мячиком в цветных одеяниях и его же подчиненные его бы обобрали до нитки.
Если Рендилл понабрал в качестве слуг сплошь мошенников и аферистов, то так бы и произошло. А если это обычные люди, то они бы любили своего доброго лорда и были бы преданы ему не за страх, а за совесть.
Сэма женили на дочери какого нибудь лорда, после чего этот лорд и прибрал бы к рукам владения Тарли.
Не прибрал бы, ибо Сэм и его дети были бы всегда законными наследниками этих владений. И Тиреллы этого бы не позволили. И человек не склонный к насилию, не значит идиот.
А вот примеры того, что Рендилл очень любит подминать своих зятьёв по себя есть.
честно? не помню) просветите)
Он тогда ещё спал с мамочкой в одной постели, так что думаю не очень много.
 

Михаэль

Оруженосец
не спорю. А без подобных усилий отца он был бы мягкосердечным мячиком в цветных одеяниях и его же подчиненные его бы обобрали до нитки. Или же Сэма женили на дочери какого нибудь лорда, после чего этот лорд и прибрал бы к рукам владения Тарли. Все равно провал.
вы ставите знак = между "негодный к военной службе" и "негодный к управлению" а так же "не кровожадный деспот" и "некомпетентный идиот".
впрочем учитывая популярность среди форумчан именно бездушных деспотов (Тайвин), трусливых предателей и лишенных понятия о чести душегубов (Русе) и прочих персонажей, симпатия к которым не даст записать форумчанина в наивные паладины света, а так же ввиду безвременной кончины великого стратега и мудрого правителя Тайвина, сир Рендил может стать новым кумиром любителей твердой руки.
 

Mr.Silver

Лорд
Это где такое??? После свадьбы он к шлюхам ни-ни:Crazy:
Шаю навещал регулярно, справляя все свои нужды с ней. А она вроде как была проституткой, так и осталась.
не думаю,что если бы он родился у Тайвина был бы его любимым сыном
Не думаю, что Тайвин вообще любил своих детей. Но Сэм всяко подошёл бы ему больше Тириона.
 
Сверху