Король Севера и Лев Запада. Война Робба и Тайвина

[Анонимус-сан]

вот по этому и не надо уничтожать армию Тая и брать КГ. пусть претенденты грызутся

В таком случае немудрено попасть в ситуацию как та обезьяна из притчи. Один из тигров победит и решит перекусить обезьянкой.

а что ему делать с Ренли? вот для Ренли то Тай и припасен

В конце концов кто-нибудь из них поебдит и возьмётся за сепаратистов.

жаль юли Робб будущего не видел так бы он всех победил

КГ взять и уже выгода большая. Столица, ценные заложники, золото, добыча. А там уже ждать, пока претенденты перегрызутся.

 

[Sultan Arystan]

Есть конкретная цитата о том, что Тайвин получил эту информацию во то время, когда он ещё пытался прорваться на бродах, а не тогда, когда он уже отошёл на юго-восток?

разве в книге не говорится что Эдмар задержал Тая, на столько что бы до него дошли вести о Станисе

Почему его не могли пограбить раньше, а не тогда, когда Тайвин двинулся на Черноводную? Достоверная информация об этом есть?

а потому что каменая септа далековато от божьего ока. да и не в ней дело, а в том что такого не бывает что бы все подчестую ограбили псы и фуражисты, они просто физически на такое не способны. так что Тай шел пусть и по задетым войной землям но не разареным как между оком и зубцом

 

[Алфер]

Вообще-та рассуждения про молниеносны переходы. Они же ежедневные переходы на тридцать километров, это тактическое хвастовство.
В таких салочках потери бывают не меньше, а иной раз и больше, чем в сражении.
Особенно это касается кавалерии, потери в конском составе будут растит в геометрической прогрессии.
Так что никого Роб своим забегом не испугал бы.

 

[Sultan Arystan]

В таком случае немудрено попасть в ситуацию как та обезьяна из притчи. Один из тигров победит и решит перекусить обезьянкой.

у Тая сил таких нет. а Ренли врядли станет бодаться с Роббом при живом Тае, война с Роббом для Ренли это ослабление армии и время для укрпеления армии Тая

В конце концов кто-нибудь из них поебдит и возьмётся за сепаратистов.

но вот силы будут уже не те.

КГ взять и уже выгода большая. Столица, ценные заложники, золото, добыча. А там уже ждать, пока претенденты перегрызутся.

город ничего не даст. заложники могу сбежать по морю. золото хорошо но оно того не стоит что терять войнов при штурме города

 

[Rom]

А где у Арагорна про штаны?

А вот есть у Толкиена про штаны Арагорна. Он из какого племени? Вот, а они штаны носят. А в саге, где заводные лошадки, у какого народа?

 

[Sultan Arystan]

Так что никого Роб своим забегом не испугал бы.

а зачем пугать? надо то было просто вывести Тая из РЗ

 

[Andaer]

разве в книге не говорится что Эдмар задержал Тая, на столько что бы до него дошли вести о Станисе

Насколько я помню, в книге излагаются личные мнения, Робба или Бриндена, но это же совсем не то. Откуда им знать, что там в лагере Тайвина происходило. А информацией с позиции Тая мы, ЕМНИП, не располагаем.

а потому что каменая септа далековато от божьего ока. да и не в ней дело, а в том что такого не бывает что бы все подчестую ограбили псы и фуражисты, они просто физически на такое не способны. так что Тай шел пусть и по задетым войной землям но не разареным как между оком и зубцом

Опять же я не стану утверждать что-либо конкретно, ибо не располагаю достоверной информация по данному вопросу. Учитывая, что за то время пока Тай сидел в Харренхолле его люди Лорх, Хоут, Гора шатались по окрестным землям со вполне чёткими задачами, я вполне допускаю, что весь этот край значительным образом пострадал, раз уж они забрались достаточно далеко на юго-восток в Королевские Земли.

 

[Rom]

Вообще-та рассуждения про молниеносны переходы. Они же ежедневные переходы на тридцать километров, это тактическое хвастовство.
В таких салочках потери бывают не меньше, а иной раз и больше, чем в сражении.
Особенно это касается кавалерии, потери в конском составе будут растит в геометрической прогрессии.
Так что никого Роб своим забегом не испугал бы.

Вы совершенно правы. Но подготовленная кавалерия сможет таки за раз пройти и 80 км, без особых потерь. Только потом отдыхать будет долго. После некоторых форсированных маршей и два дня.

 

[Sultan Arystan]

Насколько я помню, в книге излагаются личные мнения, Робба или Бриндена, но это же совсем не то. Откуда им знать, что там в лагере Тайвина происходило. А информацией с позиции Тая мы, ЕМНИП, не располагаем.

поищу

Опять же я не стану утверждать что-либо конкретно, ибо не располагаю достоверной информация по данному вопросу. Учитывая, что за то время пока Тай сидел в Харренхолле его люди Лорх, Хоут, Гора шатались по окрестным землям со вполне чёткими задачами, я вполне допускаю, что весь этот край значительным образом пострадал, раз уж они забрались достаточно далеко на юго-восток в Королевские Земли.

пострадать то пострадал, но когда по ним прошлась армия в 20 тыс, уж извините они вычистят всю округу. вот вам и забота о родине

 

[Анонимус-сан]

у Тая сил таких нет. а Ренли врядли станет бодаться с Роббом при живом Тае, война с Роббом для Ренли это ослабление армии и время для укрпеления армии Тая

Я имею ввиду, когда Тай или Ренли победят. Победитель по-любому уничтожит Робба.

но вот силы будут уже не те.

И всё равно их будет больше, чем у Робба. Ососбенно если победит Ренли.

город ничего не даст. заложники могу сбежать по морю. золото хорошо но оно того не стоит что терять войнов при штурме города

Город даст Железный Трон - главный козырь в этой войне. И тогда Робб станет не просто сепаратистом, а претендентом на трон. или сможет продать трон и свои мечи тому, кто больше даст.

 

[Алфер]

а зачем пугать? надо то было просто вывести Тая из РЗ

А Тай бы вывелся? Вообще большой вопрос кто бы в итоге выиграл от этой партизанщины. Спринтерский забег маленьких отрядов представляется мне очень рискованным предприятием.

Вы совершенно правы. Но подготовленная кавалерия сможет таки за раз пройти и 80 км, без особых потерь.

Так то подготовленная. Я как-то в Вестеросе такой не замечал.

 

[Andaer]

поищу

Будьте любезны. Я такой цитаты именно из стана Ланнистеров, честно говоря, не припомню.

пострадать то пострадал, но когда по ним прошлась армия в 20 тыс, уж извините они вычистят всю округу. вот вам и забота о родине

Я уверен, что как только Тай получил вести из КГ он ускоренным маршем двинулся к столице, поэтому что-то нетронутое могли пограбить, что называется, по ходу дела. Но, такие вещи, к сожалению на войне, особенно ведущейся на своей территории - обыденность. Застраховаться от них невозможно.

 

[Rom]

Так то подготовленная. Я как-то в Вестеросе такой не замечал.

Согласен. Но, теоретически, та же конница Робба Старка, именно по передислокации, показывает удивительные результаты. Впрочем, в реальном кавалерийском бою ее никто не видел. Там все внезапно (tm) и в пешем строю.

 

[Алфер]

Согласен. Но, теоретически, та же конница Робба Старка, именно по передислокации, показывает удивительные результаты. Впрочем, в реальном кавалерийском бою ее никто не видел. Там все внезапно (tm) и в пешем строю.

Теоретически там обе стороны часто показывают результаты не то что прекрасные, а прямо таки удивительные. Но причина тут КМК лежит несколько в иной плоскости, чем выдающиеся способности Вестероских воинов

 

[BrowBreaker]

В саге то где про заводных лошадей?

Вы будете удивляться но таки есть:
Триста человек и вдвое больше лошадей растаяли в ночи. — Робб потер виски, где отпечатался след от короны. — Вся конница Кархолда потеряна для нас.

 

[Rom]

Теоретически там обе стороны часто показывают результаты не то что прекрасные, а прямо таки удивительные. Но причина тут КМК лежит несколько в иной плоскости, чем выдающиеся способности Вестероских воинов

Да, согласен.

Вы будете удивляться но таки есть:
Триста человек и вдвое больше лошадей растаяли в ночи. — Робб потер виски, где отпечатался след от короны. — Вся конница Кархолда потеряна для нас.

Да, согласен. Но тут простые аргументы: одной заводной маловато для тех маршей. Чем кормить, опять же, 5000 Робба Старка? И людей и лошадей, прошедших через "горные тропы"?

 

[BrowBreaker]

Согласен. Но, теоретически, та же конница Робба Старка, именно по передислокации, показывает удивительные результаты. Впрочем, в реальном кавалерийском бою ее никто не видел. Там все внезапно (tm) и в пешем строю.

Странно. А Шепчущий лес в главе Кейтлин?? Качественно подготовленная засада, передовые заслоны, останавливающие Ланнистеров и фланговые отряды, разделяющие походную колонну Джейме на изолированные части..... При этом у вражеского командующего, не остается ничего лучшего как броситься в самую гущу схватки с целью убить вражеского предводителя. То есть все. Финиш.
Да и нападение на лагеря Ланнистеров описаны достаточно подробно...

 

[Rom]

Странно. А Шепчущий лес в главе Кейтлин??

А где там атака в кавалерийском строю? Сначала лучники, а потом навал на противника растянутого в узком месте. Вы там увидели кавалерийскую атаку?

Да и нападение на лагеря Ланнистеров описаны достаточно подробно...

Да ладно, пруфик в студию, где там конница Короля Севера действует именно как кавалерия.

 

[BrowBreaker]

Сначала лучники, а потом навал на противника растянутого в узком месте. Вы там увидели кавалерийскую атаку?

То есть конница сражалась там пешком?? В чем тогда ее смысл? Только как ездящая пехота?? Вы в этом точно уверены??
ХААууууууууууууууууууууу, - отозвался ответ с дальнего гребня, где Большой Джон дунул в свой рог. На востоке и западе трубы Маллистеров и Фреев призвали к отмщению, на севере, где долина сужалась и поворачивалась локтем, боевые горны лорда Карстарка влили глубокую скорбную ноту в зловещий хор. Внизу у ручья кричали люди, пятились кони. Шепчущий Лес разом вздохнул, когда укрывшиеся в ветвях дерева лучники Робба выпустили стрелы на волю, и ночь взорвалась воплями раненых людей и коней. Вокруг нее всадники поднимали пики; грязные листья, скрывавшие жестокие ясные наконечники, осыпались, открывая блеск острой стали.
- За Винтерфелл, - услыхала она голос Робба после того, как стрелы вздохнули снова. И сын рысью повел своих людей.
Однако поглядев на противоположную сторону долины, она увидела всадников Большого Джона, появившихся между деревьями. Ряды их показались ей бесконечными, и когда они оставили лес, на короткую долю мгновения лунный свет вспыхнул на остриях их пик, словно тысяча духов спускалась вниз, окутанная серебряным пламенем.

пруфик в студию, где там конница Короля Севера действует именно как кавалерия.

Ок. Как насчет этого:
- Черная Рыба вел авангард, они зарубили часовых, проломили бреши в палисадах для своего войска. Пока наши пытались понять, что происходит, их всадники уже ехали по лагерю с мечами и факелами в руках. Я ночевал в западном лагере между реками. Когда мы услышали звон мечей и стали загораться шатры, лорд Браке повел нас к плотам. Мы попытались переправиться, но поток унес плоты вниз по течению, а катапульты Талли начали забрасывать нас камнями со стен. Я видел, как один плот разлетелся в щепу, два других перевернулись, люди попадали в реку и утонули... Ну а те, кто сумел переправиться, попали прямо в руки Старков, поджидавших на берегу.
- Лагерь между рек также подвергся нападению, - продолжил вестник. - Пока мы пытались переправиться, с запада подошли новые знамена Старков двумя колоннами панцирной конницы. Я заметил гиганта в цепях лорда Амбера и орла Маллистеров, но войско вел мальчишка с чудовищным волком, бежавшим возле его коня. Я сам не видел, но люди рассказывали, что тварь убила четверых людей и задрала дюжину лошадей. Наши копейщики поставили стену из щитов и сдержали первый натиск, но, увидев это, Талли открыли ворота Риверрана, и Титос Блэквуд повел отряд по подъемному мосту и напал на них с тыла.
Полагаю хватит??

 

[Rom]

То есть конница сражалась там пешком?? В чем тогда ее смысл? Только как ездящая пехота?? Вы в этом точно уверены??

Абсолютно. В лесу просто негде развернуться. Если кто-то на лошадке, то это не значит, что тяжелая рыцарская кавалерия действует в строю.

И сын рысью повел своих людей.
Однако поглядев на противоположную сторону долины, она увидела всадников Большого Джона, появившихся между деревьями.

Вы молодец. Только я не готов записать это как атаку рыцарской тяжелой кавалерии на противника.

Ок. Как насчет этого:
- Черная Рыба вел авангард, они зарубили часовых, проломили бреши в палисадах для своего войска.

Это всадники то? В палисадах? Бреши? Как? Покажете?

Полагаю хватит??

Нет, хочется увидеть пример реальной кавалерийской атаки. Развернутый строй и все такое. В чем вообще смысл этого рода войск, по Вашему?