Король Севера и Лев Запада. Война Робба и Тайвина

[Гэз Макон]

Вам только первое предложение, о Тайвине это в довесок к моему посту ,просто не выделил

 

[oldfag]

Кстати, Аррен вроде сильно не косячил... Просто начал слишком много думать и копаться в чужом бельишке. Плюс оказался неудобен Мизинцу - чего врагу не пожелаешь. А Нэд, повторюсь - идеальный правитель для Севера.
ИМХО во многом дело в том, что он потомок совсем другой расы. Первые люди и тысячи лет назад андалам уступили и сейчас тоже. И если еще кто нибудь из первых людей начнет войну (как Робб сотоварищи) - кончится опять тем же

 

[Гэз Макон]

Ну как не косячил - тактика чтоб дитя не делало, толькоб не плакало, не особенно хорошо себя проявила ,при Аррене Ланнистеры поднялись так высоко, как не поднялись при Безумном и самое то удивительно - в конце мятежа Ланнистеры находились в положении "надо выжить", а при десничестве Аррена...
Мизинцу он наврядли был неудобен, Мизинца он притащил из деревни, при Аррене Мизинец массу должностей своим людям передал, да и Мизинец судя по всему до последних лет не вел самостоятельных игр (исключая финансы), а горбатился на Вариса.
Старки будучи королями воевали далеко за пределами Севера и ничего, пусть и уступили там чего то, но это ведь нормально, ИМХО не верю ,что в таких делах многое зависит от расы, потому что тут вроде бы уровень развития то почти один у всех.
Нед да - держал все видимо своим авторитетом и примером ,Робб же допустил массу ошибок, тут и Теон и расправа над Карстарком хотя того можно сказать поддтолкнула Кет своими действиями и Жиенна и непосвящение в свои планы Эдмара.

 

[oldfag]

Будь Робб лордом в мирное время, все было бы так же, как и при Нэде - тихо и спокойно, по тысячелетним традициям. Но и Робба понять и простить можно - никто к военным действиям его не готовил, он делал по интуиции все, а советники рядом не очень - каждый одеяло на себя тянет, а кто не тянет, тот просто глуп и ничем помочь не может.

Оффтоп, но насчет советов вспомнился диалог Манса с Тормундом, когда Сноу пришел на переговоры(по памяти цитирую):
"- Все выйдите.
- И я?
- Ты особенно, как всегда"

Это к тому, что преданность тех же Амберов не могла помочь Роббу в политических и стратегических действиях. А парень очень молод.

 

[Гэз Макон]

Не факт, сам то Нед стал лордом не в мирное время, а в такое же примерно, правда он был уверен, что собирает войско и выступает не один(а ведь черт его знает, как бы все повернулось - начни Раегар бить мятежников), а Робб вот понадеялся на Долину (видно же было разочарование) окромя Риверрана и не было Долины в союзниках. Понять и простить Робба естественно можно - я никоим образом не скажу ,что он молодой и бездарный дурак, его готовили быть лордом, но стал он им слишком рано, хотя тот же Нед был вторым сыном ,но старше он был Робба ,можно и Станниса вспомнить - молодой (конечно старше Робба), но как жестко он держал Штормовой предел то при мятеже и после сколько проявил умения - постройка флота, морская победа над людьми, где каждый моряк. Я лично делаю один вывод - Робб слишком молод и возможно слишком опекаем был папой и мамой (особенно) ,но имел все задатки стать великолепным лордом в мирное время.

 

[oldfag]

Примерно аналогичая точка зрения и у меня

Но один нюанс - и Станнис и Нэд были ведомыми. Станнис слушался Роберта, тот, в свою очередь, на пару с Нэдом слушали советы Аррена.
А Роббу некого слушать (окромя полоумной мамаши) - он должен САМ принимать решения, чего не довелось Станнису, который проявил себя прекрасным ИСПОЛНИТЕЛЕМ. В этом и есть глобальная разница.

 

[Westerosi]

Тема выделена из темы "Эддард Старк".

 

[Михаэль]

странная тема, но... что-то в ней есть.
казалось бы юный король-воин, который одержал несколько бесполезных, но славных побед и "погиб из-за любви" и старый циничный деспот, что у них общего?
на самом деле оба они погибли из-за того что в определенный момент повели себя крайне некрасиво.
Роббу не стоило кидать Фрев, которые показаны как семейка несимпатичная, но.. за "своего" они глотку перегрызут.
а Тайвин поплатился за "жестокое обращение с детьми" доходящее до прямого изуверства.

 

[MagratGarlick]

Спрошу здесь, если что удалите или перенисите, ладно?)

Мартин объяснял почему нету ПОВа Робба?

 

[BlackOrb]

MagratGarlick, наверно и так слишком много старковских ПОВов.
Я бы очень хотел чтоб Робб был ПОВ, мне этот персонаж интересен. Я жалею что Мартин его так рано вывел из книги.

 

[MagratGarlick]

BlackOrb, да как-то всех Старков описал, и Рикона бы мог, но тот слишком мал и трудно от лица 3хлетнего передавать.
Вот и мне хотелось бы его ПОВ.

 

[Westerosi]

И что именно вы хотели бы почитать от ПОВа Робба? Вроде нам в остальных ПОВах нормально описано, что с Роббом стало и что им двигало. Никаких особенных загадок его не окружало. Интриг он не строил. По всему Вестеросу не путешествовал. Его главы ничего не дали бы повествованию, по-моему.

 

[MagratGarlick]

Никаких особенных загадок его не окружало. Интриг он не строил. По всему Вестеросу не путешествовал. Его главы ничего не дали бы повествованию, по-моему.

Вот. Вот за это спасибо)

 

[BlackOrb]

Westerosi, это так, мечты. И если бы не было Красной свадьбы. Мне не очень ясно, зачем были нужны первые главы от лица Железных островвитян (не Теоновские, а именно аборигенные). Читать их было скучно. Да и сейчас они не особо интересны и как-то за уши притянуты.

 

[Thoros]

Вообще конечно любопытно, почему Тайвин изначально пошел на Запад, имея армию Станниса, угрожавшую КГ. Получается, он был готов потерять столицу (едва ли на тот момент он знал о телодвижениях Тирреллов).

 

[gaston]

Потому что он нехотел повторить ошибку Робба и стать королем потерявшим Запад, а КГ всегда можно вернуть.

 

[Ричард Кроу]

Потому что он нехотел повторить ошибку Робба и стать королем потерявшим Запад, а КГ всегда можно вернуть.

А потом решил, что - "а фиг с ним с западом" - поеду лучше за КГ повоюю? Скорее, он был уверен, что город Станнис не возьмет.

 

[Vorrivan]

Ребята вы чего?

То что Станнис пошел на КГ было неожиданно для всех. И особенно для Тайвина, который выдвинулся во главе войска ДО того как Станнис покинул свой остров.

Вспомните как Робб распекал Эдмара за то, что он не послушался приказа и навязал Тайвину вязкую борьбу. Из-за этого Тайвин успел получить сообщение о цели Станниса и вернуться на защиту города в последний момент.

 

[Thoros]

Ребята вы чего?

То что Станнис пошел на КГ было неожиданно для всех. И особенно для Тайвина, который выдвинулся во главе войска ДО того как Станнис покинул свой остров.
.

А что тут неожиданного? Ренли уже мертв, значительная часть его армии переметнулась к Станнису. Одна загвоздка - Штормовой Предел, но это вопрос времени. После этого Станнис бы пошел на КГ в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, а Тайвин в это время ловил бы полностью конную армию Робба на Западе

А потом решил, что - "а фиг с ним с западом" - поеду лучше за КГ повоюю? Скорее, он был уверен, что город Станнис не возьмет.

В таком случае он грандиозно просчитался, т.к. КГ своими силами не выстояла бы.

 

[Vorrivan]

Штормовой предел должен был продержаться минимум полгода. Причины по которым нельзя его оствлять в тылу были неоднократно озвучены.

А за полгода Тайвин вполне мог разбить Робба наголову. И успеть вернуться в КГ.