• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Таргариены

taelshaany

Знаменосец
Насчёт Дейнерис, которая родилась в браке не по любви, но на которой, тем не менее, ещё рано ставить крест: а все помнят, что она, вообще-то, дитя троих?)
Может, тот третий участник как раз и добавил любви в этот союз, чтобы у Дени была возможность получить корону и передать её своим потомкам?
Dora Dorn, madAsHatter, что думаете?
 

Малышка Мю

Знаменосец
семерянка Шарра Аррен предлагала Эйгону Завоевателю стать его третьей женой, а семерянин Аргилак предлагал свою дочь для того же, но Эйгон отказал.
С точки зрения ортодоксального семерянства, богопротивный двойной брак Эйгона с родными сестрами, заключенный непонятно по какому языческому обряду, за полноценный брак могли и не принимать. Тем более, что на момент этих смелых предложений, никаких детей Эйгона от его сестер еще не было. При хорошей военной силе и определенных амбициях, можно было рассчитывать объявить сына даже третьей жены - единственно законным претендентом на трон. Если учесть, что в последствии в качестве аргументов законности и значимости наследников котировалось даже, кому папа фамильный меч подарил.
Вопрос даже не в признании брака в момент его заключения, а в правовых последствиях, особенно, в вопросах наследования детей. За 300 лет ни разу не было прецедентов мирного и законного упорядочивания наследования от разных линий жен, не говоря уже о женах в двойных браках.
Оба сына Эйгона Завоевателя родились по сути в моногамном браке, даже с точки зрения религии. Сначала была жена и сестра, от жены родился Эйнис, потом первая жена погибла, женой стала вторая и родила Мейгора.
Полигамия Мейгора осталась без всяких последствий, этот вопрос было проще замять для истории, чем объявлять в хрониках всех его жен из благородных семейств - шлюхами. Просто был некий негативный опыт, который не стал прецедентом. Правлением Мейгора хвастаться и так нечем. Грехом больше, грехом меньше.
Есть наследование детей от разных браков, на примере Рейениры и Эйгона II. Ничего достойного подражания. Одна линия прервалась довольно быстро, поэтому проблемы дальше не тащились.
Есть узаконенные бастарды затейника Эйгона IV. Геморрой, аукающийся уже несколько поколений. Проблему удалось замять только физическим устранением одной линии претендентов.

Поэтому, как ни взглянуть, двойной брак Рейгара - это дичайшая идея, не имеющая прецедента, и очень проблемная, не только по ближайшим последствиям для государства ( часть из которых произошла), но и на перспективу. Никакого мирного сценария развития этой идеи не могло и быть.
Даже в идеальном теоретическом вакууме, если предположить, что Баратеонов и Старков можно было бескровно заткнуть, Эйрис одобрил бы всю затею с двойным браком, церковь бы смирилась, а народ бы безмолвствовал. Первый же вопрос встал бы о порядке наследников: Эйгон, Рейнис, Джон и т.д. или Эйгон, Джон, другие сыновья от Лианны, Рейнис? По законам Дорна Рейнис - вообще первая, на ее "серебро", при том, что Эйгон - первый, Дорн еще бы смирился с таким счетом, а то, что сыновья Лианны идут впереди Рейнис - очень вряд ли.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Полигамия Мейгора осталась без всяких последствий, этот вопрос было проще замять для истории, чем объявлять в хрониках всех его жен из благородных семейств - шлюхами.
Опять 25.:facepalm: Не мог никто ничего объявить, объявлялки всем Мейгор и поотламывал, всех победив, сделав королевскую власть верховной, а септу власти лишив.
 
Последнее редактирование:

taelshaany

Знаменосец
Alenna Redwin , мне кажется, тут имелось в виду освещение этого вопроса в истории и хрониках уже после смерти Мейгора.

Понятное дело, что при жизни Мейгора кому-то особо такие вещи обьявлято не хотелось)

Или вы думаете, что даже спустя столетия остался такой страх перед Таргариенами?
 

Alenna Redwin

Знаменосец
taelshaany , осталось всё то законодательно закрепленное, чего добился великий человек для династии и единого Вестероса вообще, Мейгор. Пока Серсея, конечно, не спустила всё в унитаз.
 
Последнее редактирование модератором:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
При этом недалекие потомки ни разу даже не попытались воспользоваться возможностью многоженства, которого добился великий человек Мейгор. Лишь не менее великий Рейгар :angelic: решил стать мужем двух жен. Правда широкая вестеросская общественность так и осталась в неведении о таком выдающемся событии. Возможно именно поэтому величие замыслов принца не было оценено современниками в полной мере.
А нефиг подпольно браки заключать :D Решил стать султаном, так и назовись открыто :smirk: с оглашением списка жен.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
При этом недалекие потомки ни разу даже не попытались воспользоваться возможностью многоженства
При этом то, что еще даже в Валирии данную традицию практиковали редко, и за 100 лет на ДК, например, от Эйнара до Завоевателя тоже ни разу, конечно, можно в сотый раз проигнорировать.:angelic:
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Зачем же игнорировать. У тройцы Завоевателей была вполне логичная цель - сосредоточить власть исключительно внутри семьи; по крайней мере на начальном этапе не дать генам, позволяющим управлять драконами, попасть в кровь представителей Великий Домов, чтобы не было конкуренции. У Мейгора была необходимость в собственном наследнике, но несмотря не "гарем" Боги (хоть старые, хоть новые, хоть валирийские) так наследником и не благословили. При этом о обоих были драконы, и это давало возможность без лишних проблем диктовать свои условия. А в чем острая необходимость у Рейгара? В выполнении пророчества? Так нельзя, по моему мнению, целенаправленно выполнить волю Высших Сил, чьи пути неисповедимы. Что и доказало собственно рождение Дейнерис и возрожденные именно ей драконы.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Не мог никто ничего объявить, объявлялки всем Мейгор и поотламывал, всех победив, сделав королевскую власть верховный, а септу власти лишив.
Не было бенефициантов бурной деятельности Мейгора. Не осталось наследника от какой-нибудь пятой жены от тройного брака, которому требовалось обосновать свое законное происхождение.
И если хорошо и качественно бы отламывали, Джейхерису не понадобилось бы с церковью мириться. Именно им был достигнут некий консенсус и паритет. С учетом того, что Джейхейрис был женат на сестре, с этим моментом пошли на уступки. А скользкий вопрос полигамии там не поднимали за полной ненадобностью. Прошлое оставили в прошлом и начали с чистого листа. И особенно этому способствовало то, что потомков, которым требовалось разъяснение этого вопроса, не осталось.
Рейгар мог, конечно, поднять эту замшелую традицию, но гладко, по накатанной, это бы не прошло. Потом, кроме самого исторического прецедента, было очень много других участников со своими сугубо современными интересами.
Глобальные проблемы в следующей линии наследования были бы обеспечены. Таким браком стравливали интересы и зоны влияния двух могучих кланов, для которых задача номер один - чтобы конкурентов не было, от слова совсем. И, собственно, изначально главная проблема была в том, что ничто не позволило бы хотя бы предположить, что творящийся беспредел - это именно возвращение к историческим традициям.
Все было организовано по худшему сценарию.
 

Daena

Знаменосец
У тройцы Завоевателей была вполне логичная цель - сосредоточить власть исключительно внутри семьи
У троицы могла быть еще более логичная цель, та же, что у Мейгора - у них не рождались дети.
Мы не знаем, через какое время после первого брака был заключен второй, вполне возможно, когда оказалось, что у Висении не получается.
А сказочки "первый брак из долга, второй - по любви" - сказочки историков.
 

Малышка Мю

Знаменосец
И если бастарды это такое оскорбление почему столько людей воевала за блекфайров?
Вообще-то, одной из главных политтехнологий восстания Блекфайеров было именно утверждение, что как-раз Деймон,высокий, могучий воин - истинный сын короля Эйгона, поэтому ему и меч фамильный вручили, а хиляк-Дейрон - бастард принца Эймона Дракона.
 
Последнее редактирование:

dmitrsh

Знаменосец
И, собственно, изначально главная проблема была в том, что ничто не позволило бы хотя бы предположить, что творящийся беспредел - это именно возвращение к историческим традициям.
Тогда остается старый вопрос, зачем Мартин вообще ввел многоженство Таргариенов? В который раз напомню, что изначально его не было. В 1-й версии "Крови драконов" у Эйгона Завоевателя две сестры, но только одна из них, Рейнис, - его жена. Месяц или два спустя выходит ИП, там уже обе сестры оказались женами.
 

Snorri

Удалившийся
Тогда остается старый вопрос, зачем Мартин вообще ввел многоженство Таргариенов? В который раз напомню, что изначально его не было. В 1-й версии "Крови драконов" у Эйгона Завоевателя две сестры, но только одна из них, Рейнис, - его жена. Месяц или два спустя выходит ИП, там уже обе сестры оказались женами.
Нужен был драйвер конфликта. Таргариены по вводной получились статичной династией, с ачивами резиста против и внешних и внутренних врагов. Соответственно, пришлось додумать внутренний конфликт, дающий возможность развиваться сюжету по линиям раскола Тарги-Блэки и Тарги-Септа.
 

Ulv

Удалившийся
зачем Мартин вообще ввел многоженство Таргариенов?
Может и не стоит здесь искать какие то двойные смыслы? Как и с браками между братьями и сестрами, это добавляет Таргариенам ярких красок, и необычно и спорно для современного читателя.
А в принципе тройные браки скорее приведут к конфликтам внутри семьи, чем к благоденствию династии. Неудивительно, что Таргариены от многоженства отказались, и больше к нему не возвращались. Тем более оно не очень подходило завоеванной стране и вере в Семерых(пусть для Таргариенов и было сделано исключение).
В принципе я не исключаю мистического значения, и возможного влияния на события в ПЛиО, что Эйегон и его сестры - жены образовали знаменитую тройку. Но тема с тремя головами дракона пока настолько туманна и неясна, что трудно гадать, что важно, и что неважно. По крайней мере если говорить о принце Рейегаре, то Лианна Старк не Таргариен, и значит очень сомнительно, что он мог вдохновляться историческим примером основателя династии. И даже если у них был официальный брак, то очевидно он не был самоцелью, и возвращением исторических традиций. Скорее можно провести аналогию с провозглашением Короля Севера в Риверране, когда всё зашло в тупик, и стало ясно, что нет ни одного короля которому можно присягнуть, вспомнили, что раньше обходились без королей, и сами были королями! Так и здесь, многоженство могло "выплыть" как решение проблемы, но оно не было изначальной целью.
 

Syringa

Казнен
С точки зрения ортодоксального семерянства, богопротивный двойной брак Эйгона с родными сестрами, заключенный непонятно по какому языческому обряду, за полноценный брак могли и не принимать.
В каноне ничего подобного не сказано.

Если учесть, что в последствии в качестве аргументов законности и значимости наследников котировалось даже, кому папа фамильный меч подарил.
Дарение Черного Пламени Деймону НЕ было аргументом его законности :).

Оба сына Эйгона Завоевателя родились по сути в моногамном браке, даже с точки зрения религии. Сначала была жена и сестра, от жены родился Эйнис, потом первая жена погибла, женой стала вторая и родила Мейгора.
Чушь. Эйгон был одновременно женат на обеих сестрах еще до зачатия сыновей. И, естессно, не заключал брак с Висеньей после смерти Рейнис п. ч. заключил его намного раньше.

Первый же вопрос встал бы о порядке наследников: Эйгон, Рейнис, Джон и т.д. или Эйгон, Джон, другие сыновья от Лианны, Рейнис? По законам Дорна Рейнис - вообще первая, на ее "серебро", при том, что Эйгон - первый, Дорн еще бы смирился с таким счетом, а то, что сыновья Лианны идут впереди Рейнис - очень вряд ли.
По законам Дорна можно наследовать только сам Дорн и то, что в нем. Да и не слышно ничего о требованиях или хоть просьбах дорнийцев, что Рейнис стала кронпринцессой в обход брата ;).
 

Syringa

Казнен
Есть узаконенные бастарды затейника Эйгона IV. Геморрой, аукающийся уже несколько поколений. Проблему удалось замять только физическим устранением одной линии претендентов.
Проблемы бы не было, если бы сам Эйгон открыто не подозревал, что его единственный законный сын не от него и не дал этим Деймону и его сторонникам повод для мятежа. При чём это к браку Рейгара с Лианной?
Поэтому, как ни взглянуть, двойной брак Рейгара - это дичайшая идея, не имеющая прецедента, и очень проблемная, не только по ближайшим последствиям для государства ( часть из которых произошла), но и на перспективу. Никакого мирного сценария развития этой идеи не могло и быть.
Это особый случай - ради производства Обещанного Принца. И гораздо более "нормативный", чем браки Таргов с родными сестрами или по 3-4 одновременно жены у Мейгора.
 

tiny_tina

Знаменосец
Чево? Рейгер успел разочароваться в Эйегоне?
По мнению фанатов Рейгара - да, успел. Когда? А неизвестно, он же ДК покинул почти сразу после родов Элии. И именно почти сразу после родов он заявил ей, что её сын - ОП. Где он там в очередной раз разочаровался, черт его знает.
 

Syringa

Казнен
Чево? Рейгер успел разочароваться в Эйегоне?
Вы уверены, что в видении Дени был сын Элии, а не Лианны? И даже если так, у Рейгара было время перестать считать сына Элии ОП, как он ранее перестал считать таковым себя любимого.
 
Сверху