Фигуры Таргариены

[Rubanok]

Ага, а с мартеллками, дейнками, блэквудками, веларионками и т.д. - это тоже считается за инцест.

Сколько у Таргариенов было браков с андальскими родами и сколько с валирийскими или между собой? Кто-то в этой или дургой теме уже считал.

Мммммм... То есть Рейнис Элия нагуляла на стороне, а Рейегар - рогоносец.

И при чем здесь вообще это? Внешность потомков Таргариенов обсуждали уже 100500 раз. Я не хочу повторятся. Изначально речь была о колдунстве Мэл на крови, об оживлении каменного дракона, о том, что ей не подойдет первый встречный человек для хоть каких-то эффективных манипуляций и что Станнис выглядил больным после её шаманства. Совершенно непонятно к чему тут очередное обсуждение общеизвестных фактов того, что таргариены имеют валирийскую внешность и занимаются инцестом из-за чего эту самую внешность во многом и сохранили.

 

[Генрих IV]

Сколько у Таргариенов было браков с андальскими родами и сколько с валирийскими или между собой? Кто-то в этой или дургой теме уже считал.

Пффффф. А как вы определяйте, когда чистота крови ещё чистая, а когда загрязнена? Окей. У Баратеонов и Таргариенов примем, что до Эйриона Таргариена, чистота крови была условно идеальной. Дальше появились Эйегон Завоеватель и Орис Баратеон. И понеслась...
Баратеоны инцестом не промышляли, но иногда женились на Таргариенах. В то же время Таргариены со своим невероятно преувеличенном фанатами "бзиком" на инцест только по королевским линиям женились на: Алиссе Веларион, Алисенте Хайтауэр, Ларре Рогаре,Мирии Мартелл, Дианне Дейн, Бете Блэквуд, Элии Мартелл.
Их "королевность" крови... так сказать... как помойка. Но вы почему-то считайте, что в Станнисе королевского ничего не осталось, а вот в Таргариенах всё чисто-прозрачно.

И при чем здесь вообще это?

Вы сами написали, цитата, "Уже одна их валирийская внешность это показывает."

 

[Zyrianin]

А как вы определяйте, когда чистота крови ещё чистая, а когда загрязнена?

На практике определяли драконы. Которые с крыльями, и человеческими жертвами (недостаточно чистокровных Таргариенов) питались.

 

[Генрих IV]

Zyrianin , то есть где-то между Эйегоном III и Эйрисом II Таргариены шли чисто грязнокровные, а на Дени вот прям резко кровь вновь стала, будто бы вот этих нетаргариеновских браков не было никогда?

 

[Zyrianin]

Генрих IV , очевидно, магическая чистота крови определяется в 1-ю очередь не законами Менделя и экспертизой ДНК...

 

[Rubanok]

Вы сами написали, цитата, "Уже одна их валирийская внешность это показывает."

Это как-то противоречит тому что я написал? Элия же не была сестрой Рейегара не так ли? Давайте вы перечитаете дискуссию с assec, а потом будете выдергивать какие-то фразы из контекста. Я могу напомнить.

Я высказал мнение, что у Мелисандры развяжется пупок оживлять статую дракона для Станниса. На что получил ответ, что мол он же Баратеон, родственник Таргариенов. Сила крови, все дела. На это я заметил, что Баратеоны хоть и происходят от Таргариенов и роднились с ними позднее, но Станнис объективно после колдовства Мел выглядит откровенно хреново и что Баратеоны это не Таргариены, что их кровь достаточно разбавлена и не несет той силы, что и кровь Таргов. На это assec высказал мнение, что кровь Таргариенов дескать тоже седьмая на киселе. Я возразил, что нет, что даже по внешности Таргариенов видно, ху из ху. Дальше случились вы.

Так с чем вы спорите? Что у Таргариенов не валирийская внешность? Да, не у всех, но у достаточного количества представителей дома, которые практиковали инцест. Что их кровь не несет какой-то магической силы? Но нам известно о довольно сильном иммунитете Таргариенов и о пророческих снах, как и о том, что они выводили драконов и использовали их в качестве оружия. Дени продемонстрировала это наглядно, а Мел использовала кровь Станниса (у которого бабка Таргариен) для магических манипуляций. Может вы спорите с тем, что Красная Женщина не сможет оживить статую дракона? Я просто не понимаю с чем вы конкретно спорите, уж извините. Что касается чистоты крови Таргариенов, то я не генетик и не волшебник и не могу сказать, как проявляются те или иные гены и\или магическая сила в потомках этого валирийского дома. Но то что проявляется - факт. Я допускаю, что квалифицированный колдун при определенных обстоятельствах мог бы оживить статую (даже статую дракона). Я спорил только с тем, что это сможет сделать Мел и с кровью Станниса (ну или любого другого Баратеона или их бастарда). Скажем так: хоть бы до 6 уровня клирика D&D ей далеко.

 

[Rubanok]

Особо Дунк Стрекоз выделялся своей внешностью. Чистый Таргариен. К слову Веларионы были по внешности таргариенистей Таргариенов.

Ну, давайте вы вспомните кем была его мать. Веларионы такие же потомки валирийцев как и Таргариены. Которые под час вступали в браки с теми же Таргариенами.

 

[Генрих IV]

Я высказал мнение, что у Мелисандры развяжется пупок оживлять статую дракона для Станниса. На что получил ответ, что мол он же Баратеон, родственник Таргариенов. Сила крови, все дела. На это я заметил, что Баратеоны хоть и происходят от Таргариенов и роднились с ними позднее, но Станнис объективно после колдовства Мел выглядит откровенно хреново и что Баратеоны это не Таргариены, что их кровь достаточно разбавлена и не несет той силы, что и кровь Таргов. На это assec высказал мнение, что кровь Таргариенов дескать тоже седьмая на киселе. Я возразил, что нет, что даже по внешности Таргариенов видно, ху из ху. Дальше случились вы.

Как раз про это я и писал. Я вам перечислил всех нетаргариенов в роду королей. У "драконов" действительно кровь разбавленная, как у Баратеонов. Не берусь судить, что там было до Рока, может действительно все Таргариены поголовно женились на Таргариенах, поэтому я условно принял, что до Эйриона чистокровность была идеальной. Внешность Таргариенов вообще не причем. Во-первых, они не все были сребровласые фиалкоглазые, во-вторых, если у моего прадедушки волосы были тёмные, у дедушки ярко-русые, у папы чёрные и у меня черные, то по-вашему выходит, что я - жертва инцеста что ли?

 

[Corvus]

Я повторю своё высказывание из другой темы - сдаётся мне, что «королевская кровь», которую ищет Мэл не имеет никакого отношения к Таргам, а течёт в жилах потомков Гарта Зеленой Руки.

Если бы Таргариены были «королевской» кровью, то Мэл обязательно бы обратила внимание на мейстера Эймона, или вовсе переметнулась к ЮГ или Дейнерис.

Королевская кровь течёт в жилах Баратеонов, а не Таргариенов, иначе у бастарда-Эдрика не толком бы не было. А так он сын Баратеона и Флорент, которые приходятся родичам Гарденарам, роду ведущемуся от Гарта.

Имхо единственная ценность крови Таргов - это ген драконовластия, который очень быстро слабеет при смешанных браках, если судить по количеству неуспешных приручений драконов «отпрысками дракона».

 

[Heather]

Процент крови, при которой дракон принимает человека нам неизвестен и участвует ли в этом только кровь. Момент приручения мы видим только во время Танца с Драконами, где многие полегли, но не факт, что из-за крови, а может из-за того, что не имели никаких контактов с драконами с детства как представители королевской семьи, не имели навыка общения и драконы их не знали совсем. Та же Крапива подошла к делу со смекалкой и обуздала Овцекрада.

Из того, что нам известно, разбавляться кровь стала с браков с Веларионами, которые в Валирии не входили в число 40 семей драконьих владык. Первый случай слабого иммунитета появился у дочки Алисанны, т.е. браков с невалирийцами на тот момент еще не было. И остальные плюшки со времен также стали теряться. Про огнеупорность также можно предполагать. Но это все не исключало появление какого-либо магического гена в последующем поколении, что и проявилось в Дейенерис, может и единично, но проявилось

 

[Rubanok]

У "драконов" действительно кровь разбавленная, как у Баратеонов.

Разбавленная, но не настолько как у Баратеонов. Тем более, что были вливания извне и сбоку (Веларионы, Рогаре).

Во-первых, они не все были сребровласые фиалкоглазые, во-вторых, если у моего прадедушки волосы были тёмные, у дедушки ярко-русые, у папы чёрные и у меня черные, то по-вашему выходит, что я - жертва инцеста что ли?

Мы говорим о вымышленном фэнтезийном фенотипе. Сравнения и аналогии с реальностью могут быть не совсем и не вполне. Те же фиолетовые глаза, например, редкая редкость в реальности. У большинства Таргариенов была ярко выраженная валирийская внешность.

Если бы Таргариены были «королевской» кровью, то Мэл обязательно бы обратила внимание на мейстера Эймона, или вовсе переметнулась к ЮГ или Дейнерис.

Мейстер Эймон столетний старик, который сегодня-завтра помрет. О ЮГ или про Дени Мэл ничего не знает.

сдаётся мне, что «королевская кровь», которую ищет Мэл не имеет никакого отношения к Таргам, а течёт в жилах потомков Гарта Зеленой Руки.

Сдается мне, что буде это так, то Станнис был бы Мэл нафиг не нужен, поскольку кровь Гарденеров в жилах кучи южных домов. Выбирай кого хочешь.

Королевская кровь течёт в жилах Баратеонов, а не Таргариенов, иначе у бастарда-Эдрика не толком бы не было. А так он сын Баратеона и Флорент, которые приходятся родичам Гарденарам, роду ведущемуся от Гарта.

Для тени-убийцы Красная Женщина не Эдрика или его кровь использовала, а Станниса, которому после этого было неважнец. Если бы подошел любой человек или кто-о с кровью Гарденеров, то не стала бы она эксплуатировать человека которого объявила Азор Ахаем и подрывать его здоровье.

 

[Magonid]

Я повторю своё высказывание из другой темы - сдаётся мне, что «королевская кровь», которую ищет Мэл не имеет никакого отношения к Таргам, а течёт в жилах потомков Гарта Зеленой Руки.

Если бы Таргариены были «королевской» кровью, то Мэл обязательно бы обратила внимание на мейстера Эймона, или вовсе переметнулась к ЮГ или Дейнерис.

Королевская кровь течёт в жилах Баратеонов, а не Таргариенов, иначе у бастарда-Эдрика не толком бы не было. А так он сын Баратеона и Флорент, которые приходятся родичам Гарденарам, роду ведущемуся от Гарта.

Имхо единственная ценность крови Таргов - это ген драконовластия, который очень быстро слабеет при смешанных браках, если судить по количеству неуспешных приручений драконов «отпрысками дракона».

Интересно чьим потоком является Манс налётчик? Ясно сказано королевская кровь,был папаша королём, хоть каким, годится, нет надо тень на плетень навести.

 

[Corvus]

Мейстер Эймон столетний старик, который сегодня-завтра помрет. О ЮГ или про Дени Мэл ничего не знает.

Для того, чтобы оказаться на костре или покормить пиявок, юным мальчиком быть совсем не обязательно).

Я думаю, при необходимости Мел бы чудесно выследила любого.

Для тени-убийцы Красная Женщина не Эдрика или его кровь использовала, а Станниса, которому после этого было неважнец. Если бы подошел любой человек или кто-о с кровью Гарденеров, то не стала бы она эксплуатировать человека которого объявила Азор Ахаем и подрывать его здоровье.

Для тени королевская кровь без надобности - она предлагала Давосу стать отцом ее следующей тени, а он явно не скрытый Тарг.

 

[Хильда]

она предлагала Давосу стать отцом ее следующей тени, а он явно не скрытыц

А то. )))

 

[Генрих IV]

Разбавленная, но не настолько как у Баратеонов. Тем более, что были вливания извне и сбоку (Веларионы, Рогаре).

Вы сами себе противоречите. Королевская кровь - у Таргариенов была. Валирийская кровь - у Таргариенов, Веларионов и Селтигаров. От того, что Таргариены женились на Веларионках, они могли сохранить валирийскую кровь, но никаким боком не королевскую, так как если не ошибаюсь, Веларионы и до Рока рядом с патрициями не стояли.

Мы говорим о вымышленном фэнтезийном фенотипе.

Именно! Поэтому внешность на королевокровность никак не влияет. Иначе даже Орис Баратеон от Эйриона даже наполовину королевокровным не был, хотя был его сыном!

Спойлер: Оффтоп

Те же фиолетовые глаза, например, редкая редкость в реальности.

Их вообще нет, только через линзы))

 

[Rubanok]

Вы сами себе противоречите. Королевская кровь - у Таргариенов была. Валирийская кровь - у Таргариенов, Веларионов и Селтигаров. От того, что Таргариены женились на Веларионках, они могли сохранить валирийскую кровь, но никаким боком не королевскую, так как если не ошибаюсь, Веларионы и до Рока рядом с патрициями не стояли.

Где тут противоречие? Поскольку Таргариены часто роднились с Веларионам, те тоже уже носители генетического материала драгонрайдеров. Например, мать Эйегона Завоевателя и его сестер родом из дома Веларион. При чем тут патриции/не патриции - непонятно.

Именно! Поэтому внешность на королевокровность никак не влияет. Иначе даже Орис Баратеон от Эйриона даже наполовину королевокровным не был, хотя был его сыном!

Чего чего? Внешность просто явно свидетельствует о наличие валирийской крови, т.е. крови Таргариенов.

Их вообще нет, только через линзы))

У альбиносов при определенном освещении.

 

[Генрих IV]

Где тут противоречие? Поскольку Таргариены часто роднились с Веларионам

А Баратеоны - вообще бастарды Таргариенов. Но почему-то вы их исключайте из королевскокровных.

генетического материала драгонрайдеров.

Ага, и Крапиве тоже он передался. Много же в ней королевокровного было, да....

Чего чего? Внешность просто явно свидетельствует о наличие валирийской крови, т.е. крови Таргариенов.

То есть все рода с валирийской внешностью автоматически становятся королевских кровей? Это чё, пол Эссоса можно красным жрецам использовать что ли?

У альбиносов при определенном освещении.

Так при "определённом освещении" или всё же "фиолетовый цвет глаз". Определитесь уже.
И то, что в тёмной комнате все кошки чёрные не меняет того факта, что цвет - один, определённый. А фиолетового не существует. У альбиносов - красные.

 

[Rubanok]

А Баратеоны - вообще бастарды Таргариенов. Но почему-то вы их исключайте из королевскокровных.

При чем тут королевских кровей или не королевских? Что вы тут талдычите про какую-то королевскокровность? Речь о том, есть в крови какая-то магическая сила или нет! Объективно Баратеон бастард Таргариена. Унаследовал он какие-то специфические гены драгонрайдеров от папаши или нет - неизвестно. Во всяком случае дракона у него не было и магию он не практиковал. А так да, его потомки королевских кровей, т.к. Аргела Дюррандон дочь короля

Ага, и Крапиве тоже он передался. Много же в ней королевокровного было, да....

Передался, и? Возможно просто пробудился спящий ген. Мы ж не знаем точное происхождение Крапивы.

То есть все рода с валирийской внешностью автоматически становятся королевских кровей? Это чё, пол Эссоса можно красным жрецам использовать что ли?

Я разве не на понятном языке пишу? Или вы просто не читаете? Я не говорил за все валирийские рода, а за конкретные. Про внешность Таргариенов я упомянул лишь в контексте, что по большинству из них сразу видно каких они кровей (таргариеновских!).

У альбиносов - красные.

Ясно-понятно с вами всё

 

[Генрих IV]

При чем тут королевских кровей или не королевских? Что вы тут талдычите про какую-то королевскокровность? Речь о том, есть в крови какая-то магическая сила или нет!

Тогда чё вы тут отстаивайте мнение, что Баратеоны не имеют магической силы крови, так как слишком разбавили то, что осталось им от Таргариенов, а Таргариены, которые каждый второй брак заключали не среди братьев и сестёр, типо всё ещё имеют силу королевской крови, за которой Мел охотится?

Передался, и? Возможно просто пробудился спящий ген. Мы ж не знаем точное происхождение Крапивы.

Ну то есть всё-таки этот ген присутствует у всех производных Таргариенов в одинаковой мере. Тогда почему Баратеоны по-вашему не подходят под магию на королевской крови?

по большинству из них сразу видно каких они кровей

Откуда это видно??? Веларионы такой же внешности, но они не королевских кровей, они до Рока были так, на задворках Империи. Много родов в Эсоссе тоже имеют внешность Таргариенов, но почему-то в их случае внешность видите ли не указывает на королевскую кровь.

 

[Rubanok]

Тогда чё вы тут отстаивайте мнение, что Баратеоны не имеют магической силы крови, так как слишком разбавили то, что осталось им от Таргариенов, а Таргариены, которые каждый второй брак заключали не среди братьев и сестёр, типо всё ещё имеют силу королевской крови, за которой Мел охотится?

Наверное вы все же не читаете, что постят другие. Еще раз: я отстаивал, что Красная Женщина НЕ сможет ОЖИВИТЬ КАМЕННОГО ДРАКОНА с помощью крови Станниса, его дочери или любого из бастардов Роберта! Той силы, что есть в их крови, просто-напросто недостаточно для чего-то подобного. Что касается Таргариенов, то в первой же книге Дени выводит драконов, выращивает их в последующих книгах и седлает одного из них в последней. Является ли выведение драконов из окаменелых яиц менее эпичным чем оживление каменной статуи? Полагаю каждый должен решить для себя сам. Но факт остается фактом: Дени вывела драконов, а прожект Красной Женщины так и остался чисто теоретической придумкой. Она раньше-то статуй не оживляла.

Ну то есть всё-таки этот ген присутствует у всех производных Таргариенов в одинаковой мере. Тогда почему Баратеоны по-вашему не подходят под магию на королевской крови?

Тут можно только теории строить. Непонятно отвечает ли за магические способности какой-то конкретный ген (Х-ген) или же есть какой-то специфический набор генов (что-то отвечает за усиленный иммунитет, что-то за пророческие сны и т.д.). Слабые и сильные гены, спящие и проснувшиеся. Пока что ни сам Станнис, ни Ширен, ни бастарды Роберта никаких чудес сами не демонстрировали. Разве что Ширен ухитрилась пережить серую хворь. Предпосылок к чему-то большему пока не видно.

Откуда это видно??? Веларионы такой же внешности, но они не королевских кровей, они до Рока были так, на задворках Империи. Много родов в Эсоссе тоже имеют внешность Таргариенов, но почему-то в их случае внешность видите ли не указывает на королевскую кровь.

Вы издеваетесь?! Видно что? Что они валирийцы/потомки валирийцев? Ну, ПО ВНЕШНОСТИ видно. Назовите мне еще каких-то рода валирийцев/их потомков в 7К, кроме упомянутых Таргариенов, Веларионов, Селтигаров и Квохерисов. Когда в 7К видят человека с валирийской внешностью, то думают что либо Таргариен, либо лиссениец. А если про конкретного человека всем известно, что он принадлежит с дому Таргариенов и имеет валирийские черты, то каждому понятно, что это Таргариен, а не кто-то там еще. Уже по лицу видно, что он несет генетический материал своих предков. Так понятнее? Или вы про какие-то их сверхъестественные способности? Ну так не факт, что они проявятся. Хотя из-за близкородственных браков вероятность, что они унаследуются и проявятся, таки выше.

Для тени королевская кровь без надобности - она предлагала Давосу стать отцом ее следующей тени, а он явно не скрытый Тарг.

Если кровь там не играла никакого значения, то склонять Станниса к перепихону, Мэл не стала бы. Узнай об этом кто-то и это удар по репутации короля (изменяет жене и замешен в колдовстве с какой-то жричкой), её дракоценного АА. Я считаю, что Давоса она просто троллила. Как говорится, ничто человеческое не чуждо даже такой вот Красной Женщине