На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПочему многие этому удивляются? Средневековье, пица со сникерсами не в ходу, заморозкой и консервированием и не пахнет, так что мало-мальски самостоятельный мужчина должен уметь резать и разделывать животных, но мясники отнюдь не все а те кто занимается этим для других за плату. Плюс нет телика и компа, знать развлекается ярмарочными певунами и плясунами, а самое распространенное и благородное развлечение знати охота, убиенных во время благородного развлечения животных разделывают на месте, часть кушают, остальное присаливают и везут до хаты, домашних свежей дичиной поптчевать... Так что Джейме застает отца за вполне обыденным занятием, не сидеть же ему постоянно в кресле и думы о захвате королевства думать...Насчёт мясника - очень удивило. Такое впечатление, что режиссёра так потрясла сцена разговора Рендила Тарли с сыном, что он очень захотел её воткнуть в сериал, а поскольку так подробно историю Сэма не рассказывали, то в роли Рендила оказался Тайвин...
Только вот если разговор Рендила с Сэмом за свежеванием оленя в лесу вполне уместен и понятен, то Тайвин, разделывающий тушу в собственной палатке, выглядит крайне мало похожим на книжный прототип.
Почему многие этому удивляются? Средневековье, пица со сникерсами не в ходу, заморозкой и консервированием и не пахнет, так что мало-мальски самостоятельный мужчина должен уметь резать и разделывать животных, но мясники отнюдь не все а те кто занимается этим для других за плату. Плюс нет телика и компа, знать развлекается ярмарочными певунами и плясунами, а самое распространенное и благородное развлечение знати охота, убиенных во время благородного развлечения животных разделывают на месте, часть кушают, остальное присаливают и везут до хаты, домашних свежей дичиной поптчевать... Так что Джейме застает отца за вполне обыденным занятием, не сидеть же ему постоянно в кресле и думы о захвате королевства думать...
Отличаная. Но это не его сцена. Это сцена Рендила Тарли. И для Тайвина она не на месте. Джейме Ланнистер и Сэм Тарли - разные люди. Очень разные...отличная сцена.
Дело не в умении... А в том, что лорд такого масштаба может заниматся этим только если лично ему это очень нравится. А для прочего у него слуги есть.так что мало-мальски самостоятельный мужчина должен уметь резать и разделывать животных
А он этим занимается не на месте (как в оригинальной сцене книги с Тарли). Он занимается этим посреди лагеря в собственном шатре. То есть его, пардон за грубость, сильно прёт от самого этого процесса... Настолько, что он специально приволок тушу к себе домой и с удовольствием копается в потрохах, попутно беседуя с сыном (и вымазав тому физиономию кровью).убиенных во время благородного развлечения животных разделывают на месте
Ну знаете ли, тогда и центрального отопления не было. Может ему стоило застать отца за колкой дров?Так что Джейме застает отца за вполне обыденным занятием, не сидеть же ему постоянно в кресле и думы о захвате королевства думать...
Дело не в умении... А в том, что лорд такого масштаба может заниматся этим только если лично ему это очень нравится. А для прочего у него слуги есть.
"Не царское это дело".
Непонятно, почему это не может быть удовольствием таким же как сейчас замачивание и жарка шашлыка, что всегда делает мужчина. Как показатель, что он гостеприимный хозяин и глава семьи в нашем случае.Но он не повёрнутый на крови и расчленении садист, не неотесанный чурбан, и не любитель своими руками делать грязную работу...
Это не его девиз, это скорее к Старкам... Ланнистеры (ну кроме Джейме) как раз очень редко что-то делают сами. Они для этого находят исполнителей."хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам"
В том то и дело, что это не книжный Тайвин. Тот помешан на чести и величии рода, а не глава семьи. Он гениальный тактик, интриган и честолюбец. Но отнюдь не гостеприимный хозяин и отец родной. Он кстати, насколько я помню, вообще довольно скуп. Ему, в общем-то, плевать на детей, его интересует величие Ланнистеров как клана. Он это, кстати, там совершенно прямо говорит. И он лично был бы в восторге, если бы Старки убили Тириона. Но он не может допустить, чтобы кто-то посмел пролить кровь одного из Ланнистеров. И он вмешивается только поэтому. В отличие от Джейме, который действительно переживает за жизнь брата.Собственно поэтому подобной сценой нам и представили Тайвина. Главу семьи, хранителя рода.
Это я говорил про современное значение приготовления мяса. Такие эпитеты к Тайвину точно не относятся.Но отнюдь не гостеприимный хозяин и отец родной.
Чем? Тем что вам это не привычно?Ну как бы замачивать и жарить шашлык и разделывать свежезарезанного барана это немного разное, не ?
Там прекрасно видно, что это палатка находится в самом центре лагеря. В котором стоит армия в несколько десятков тысяч человек.Шатер-палатку можно разбить где угодно в том числе на ближайшей поляне от места убийства оленя. Даже если нет, к шатру ближе ехать в любом случая чем в Бобровый утес.
Ну человек, которому корона должна несколько миллионов золотых монет, не думаю, что голодает. И вообще сколь-нибудь часто попадает в ситуации когда ему нужно лично себе готовить...Сомневаюсь что нормальному человеку разделка туши оленя доставит удовольствие, довольно трудная и нудная работа, но помимо того что хочется есть еще то что надо.
Тайвин - один из лучших полководцев страны. Так что с этим у него всё в порядке.Я в те времена не жил, точно знать не могу но у меня как-то укоренилось мнение что в те времена недостаточно было быть просто богатым Лордом, надо было быть в первую очередь мужчиной-воином.
Он это делает на охоте и в лесу. Что более чем естественно - зачем тащить с собой из леса ту часть туши, которую всё равно выбрасывать...Теперь упомянутый Рендил Тарли - тоже лорд не из бедных и тоже разделывает тушу сам, он на ваш взгляд особо кровожаден?
Я повторюсь. Меня смутило не то что делает Тайвин, а когда и где он это делает.
Да, если придираться то вы правы. Единственное если пытается оправдать сцену для себя, могло случится так что оленя он убил в ближайшем леске, а армия к рассматриваемому моменту только разбивала лагерь и всю дичь распугать еще не успела (как живоописал автор предыдущего поста).Там прекрасно видно, что это палатка находится в самом центре лагеря. В котором стоит армия в несколько десятков тысяч человек.
Весьма сомневаюсь, что посреди такой толпы можно было охотиться на оленей. Куда вероятнее, что вся дичь (включая бродячих собак и деревенских свиней с курами) в пределах нескольких миль от лагеря уже съедена либо разбежалась... .
Тут маленький недочет с моей стороны, «есть» в данном случае это не «кушать», а «существует», фраза вышла двусмысленная. Имелась ввиду необходимость делать помимо желаемого еще и нужное/полезное.Ну человек, которому корона должна несколько миллионов золотых монет, не думаю, что голодает. И вообще сколь-нибудь часто попадает в ситуации когда ему нужно лично себе готовить...
Ну так было не всегда, так стало именно благодаря его работе над собой, то что он некому не позволяет подтирать себе зад… Как пример – его отец. Необходимости не было и до этого, необходимости не было становится десницей короля. Возможно это считает полезным как зарядка к примеру для современного человека.Тайвин - один из лучших полководцев страны. Так что с этим у него всё в порядке.
И свежевать оленей для самоутверждения ему совершенно необязательно. Он уже вполне состоявшийся воин.
Хорошо если так, просто у меня обратное впечатление возникло из-за используемого Вами эпитета- мясник. Приношу извинения раз ошибся. В когда и где ваши претензии обоснованны. Хотя на мой вкус сцена всё-таки хорошо раскрывает характер Тайвина и содержит некоторый символизм (свежевание оленя).Он это делает на охоте и в лесу. Что более чем естественно - зачем тащить с собой из леса ту часть туши, которую всё равно выбрасывать...
Я повторюсь. Меня смутило не то что делает Тайвин, а когда и где он это делает.
Просто я ожидал чуть другого характера. Поэтому и удивился. А символизм - да. Присутствует в полной мере.Хотя на мой вкус сцена всё-таки хорошо раскрывает характер Тайвина и содержит некоторый символизм (свежевание оленя).
Ясно... Значит я Вас не так понял.Тут маленький недочет с моей стороны, «есть» в данном случае это не «кушать», а «существует», фраза вышла двусмысленная. Имелась ввиду необходимость делать помимо желаемого еще и нужное/полезное.
На мой взгляд, он просто садист. Совершенно не потому, конечно, что оленя разделывает, но тем не менее.Рендил Тарли - тоже лорд не из бедных и тоже разделывает тушу сам, он на ваш взгляд особо кровожаден?
Не вижу причин для подобного вывода, но обсуждение данного персонажа в этой теме будет офтопом, в сериале его еще не показывали.На мой взгляд, он просто садист. Совершенно не потому, конечно, что оленя разделывает, но тем не менее.
Многие удивляются этой сцене так как высокомерие лорда Тайвина просто беспримерно, он не боится грязи, но никогда к ней не притронется, для этого у него есть слуги такие как Гора и Лорх, почему они, потому что олень явно символизирует Баратионов, и если Гора и Лорх подошли для Драконов, то они подойдут и для Оленей и для ВолковПочему многие этому удивляются? Средневековье, пица со сникерсами не в ходу, заморозкой и консервированием и не пахнет, так что мало-мальски самостоятельный мужчина должен уметь резать и разделывать животных, но мясники отнюдь не все а те кто занимается этим для других за плату. Плюс нет телика и компа, знать развлекается ярмарочными певунами и плясунами, а самое распространенное и благородное развлечение знати охота, убиенных во время благородного развлечения животных разделывают на месте, часть кушают, остальное присаливают и везут до хаты, домашних свежей дичиной поптчевать... Так что Джейме застает отца за вполне обыденным занятием, не сидеть же ему постоянно в кресле и думы о захвате королевства думать...