Гэз Макон
Знаменосец
Зато в главах его смерти - великолепнейше показана вся тщета его стремлений и его же величие...И пролетел. Точнее, не долетел. Ему бы прожить чуть подольше, сама бы в руки упала
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЗато в главах его смерти - великолепнейше показана вся тщета его стремлений и его же величие...И пролетел. Точнее, не долетел. Ему бы прожить чуть подольше, сама бы в руки упала
в оригинале - еще великолепнее)Дрюону как-то удалось подать свои кровищу и секс без впечатления чернушности.
больше простора для фантазии.Мартин пишет более увлекательно и живо
французским не владеюв оригинале - еще великолепнее)
рамки исторического романа не так уж жестки. Автор по-настоящему привязан только к самым глобальным и бесспорным событиям, вроде свадеб, войн и смертей. Но подводить к ним своих героев он может любыми путями, используя конспирологические теории и даже прямую отсебятину. Если человека по факту казнили, то трудно написать будто он умер старым в своей постели, но обстоятельства и причины казни можно очень сильно вывернуть.больше простора для фантазии.
тем не менее, Робера Артуа автор называет любимым героем книги. Возможно, правда, это от того, что злодейства Робера "личные", без привлечения государственных механизмов и "админ. ресурса"помню в юности меня удивило как быстро и решительно он избавился от Филиппа V, который казался едва ли не главным персонажем книги. А сейчас, наблюдая как власть разлагает его буквально на глазах за несколько глав, понимаю что для автора как человек этот король просто кончился, когда стал соучастником убийства племянника.
Разве не королева Шипов. Та тоже не стесняется яд использоватьВ серии "Проклятых королей" у меня есть один любимы персонаж - Маго Артуа. Не могу подобрать ей аналогию в ПЛиО. Может быть, немного Дженна Ланнистер, за которой нет тяги к отравительству.
Нет Графиня Маго была мощная женщина с аппетитом к жизни. По темпераменту не Оленна))Разве не королева Шипов. Та тоже не стесняется яд использовать
Да согласен, по темпераменту она ближе к Серсеи. И поступки в ее стилеНет Графиня Маго была мощная женщина с аппетитом к жизни. По темпераменту не Оленна))
Тайвин Ланнистер. Как и у лорда Тайвина - ее главная мечта и цель пристроить своих чадушек за королевскую кровь, чтоб дочки стали королевами. И ради этой цели она готова идти до конца и дальше. Как и Тайвин, она не боится испачкать руки в королевской крови, и как и Тайвин, делает это так, что кровь на руках не была видна. Лорд Тайвин в шестьдесят лет готов на коне сражаться на два фронта, графиня Маго, когда вассалы подняли бунт, готова с мечом в руках дать им отпор. Лорд Тайвин, не признавая своего младшего сына наследником, взращивает Врага семьи, который убивает своего отца и готов вести врагов на свою родину, чтоб свергнуть сестру с престола. Графиня Маго, лишив племянника наследства, тоже вырастила Врага своей семьи, который тоже ради наследства убивает ее саму и ее дочь, и, кстати, тоже ведет врагов на свою родину.В серии "Проклятых королей" у меня есть один любимы персонаж - Маго Артуа. Не могу подобрать ей аналогию в ПЛиО. Может быть, немного Дженна Ланнистер, за которой нет тяги к отравительству.
Есть сходство Правда у Тайвина Ланнистера, кмк, больше аллюзий с Филиппом Красивым. Оба рассудочны, эмоционально холодны, сильные правители - жестокие и беспринципные при том, оба вдовцы без последующих браков.Тайвин Ланнистер. Как и у лорда Тайвина - ее главная мечта и цель пристроить своих чадушек за королевскую кровь, чтоб дочки стали королевами. И ради этой цели она готова идти до конца и дальше. Как и Тайвин, она не боится испачкать руки в королевской крови, и как и Тайвин, делает это так, что кровь на руках не была видна. Лорд Тайвин в шестьдесят лет готов на коне сражаться на два фронта, графиня Маго, когда вассалы подняли бунт, готова с мечом в руках дать им отпор. Лорд Тайвин, не признавая своего младшего сына наследником, взращивает Врага семьи, который убивает своего отца и готов вести врагов на свою родину, чтоб свергнуть сестру с престола. Графиня Маго, лишив племянника наследства, тоже вырастила Врага своей семьи, который тоже ради наследства убивает ее саму и ее дочь, и, кстати, тоже ведет врагов на свою родину.
Я тоже читала эти книги с шестого класса, и Робер Артуа тоже не был моим любимым героем. А потом отношение у меня к нему поменялось... я начала его понимать. Понимать, почему он стал таким. Как говорят герои одного сериала, который я сейчас смотрю : "Злодеями не рождаются". Представьте, что мальчишку-сироту лишают наследства - одного из самых богатых и могущественных графств прекрасной Франции. И лишают его близкие родственники - родная тетка и кузен-король. И повзрослев, этот мальчишка, всю жизнь борется, чтоб вернуть себе законное наследство. И борется все шесть книг с невиданным упорством.Робера ненавижу с 12 лет, как прочла книгу.
А вот я могу. У обоих - Робера и Тириона - очень нелегкий жизненный путь, который знает взлеты и падения. И там, где другие герои давно бы опустили руки, эти двое бьются до последнего и из любой передряги выходят, если не победителями, но уж не побежденными точно. И кстати, у обоих есть такая черта, которую называют "жаждой жизни".А вот Тириона с Робером сравнивать не хочется
Отдавая должное справедливости его требований, его упорству в достижении цели - остаюсь при своей многолетней к нему антипатии, и продолжаю иррационально восхищаться его теткойЯ тоже читала эти книги с шестого класса, и Робер Артуа тоже не был моим любимым героем. А потом отношение у меня к нему поменялось... я начала его понимать. Понимать, почему он стал таким. Как говорят герои одного сериала, который я сейчас смотрю : "Злодеями не рождаются". Представьте, что мальчишку-сироту лишают наследства - одного из самых богатых и могущественных графств прекрасной Франции. И лишают его близкие родственники - родная тетка и кузен-король. И повзрослев, этот мальчишка, всю жизнь борется, чтоб вернуть себе законное наследство. И борется все шесть книг с невиданным упорством.
Это точно Только Тирион не настолько неразборчив в средствах))И кстати, у обоих есть такая черта, которую называют "жаждой жизни".
Робер Артуа, вероятно главное действующее лицо книги, и он очень хорошо раскрыт, но буквально с первого же его появления понятно что это эгоистичный подонок, готовый лгать, предавать и убивать без зазрения совести (но вечно ноющему и рефлексующему Тириону до него все равно как раком до Парижа, лол) Филипп Пуатье же, с другой стороны, долгое время кажется наиболее положительным персонажем, вызывающим уважение, а потом тоже скатывается в это болото.тем не менее, Робера Артуа автор называет любимым героем книги. Возможно, правда, это от того, что злодейства Робера "личные", без привлечения государственных механизмов и "админ. ресурса"
Мне всегда жаль Филиппа. Он согласился платить страшную цену, и царствовал недолго.Филипп Пуатье же, с другой стороны, долгое время кажется наиболее положительным персонажем, вызывающим уважение, а потом тоже скатывается в это болото.
платить, но из чужого кармана пока он боролся за реальную власть и возможность влиять на политику государства в качестве регента, он был прав и все получалось: прогнул Валуа и его клику, договорился с Бургундией, получил одобрение многих союзников. А потом позволил теще запудрить себе мозги с необходимостью быть королем, и в результате сам прогнулся и под нее и под дядюшку, поссорился с Бургундией, предал и разочаровал многих своих союзников, получил огромный минус в репутацию, не говоря уж о минусе в карму за детоубийство. Все это ради блестяшек на голове. Мне жаль что он выбрал этот путь, но как человека после этого уже не жаль.Мне всегда жаль Филиппа. Он согласился платить страшную цену, и царствовал недолго.
Карман оказался вполне его. Он не стал сдавать тещу и воспользовался плодами преступления. Действовал из благих намерений продолжить политику отца и укрепить страну, но у него не вышло. Емнип, "восстание пастухов" опустошало Францию. Дрюон намекал на то, что воду мутили уцелевшие тамплиеры и эта версия ничем не хуже другой. Тайвин уничтожил Рейнов под корень, Филипп Красивый не смог проделать подобного с храмовниками, он только обезглавил часть верхушки Ордена. И его сыну пришлось столкнуться с их местью.платить, но из чужого кармана
Знаете, первое мое впечатление было точно таким... но затем было второе, третье прочтение и мое мнение поменялось. Кому понравится, что его, пользуясь малолетством, ограбили ближайшие родственники, а король, вместо того, чтоб поддержать прямого потомка верноподданных вассалов (которые гибли за него в его войнах) и родственника в его наследстве , встал на сторону кумы. И первое появление Роберта Артуа в романе свидетельствует о его уме и умении интриговать, которым позавидовал бы сам Бейлиш. Он разоблачает государственную измену и действует как верноподданный короля и ближайший родственник, имея, правда и свои резоны содействовать разоблачению. Да-с, по первому прочтению я очень сочувствовала невесткам короля... любовь-морковь и такие муки, на которые обрекли несчастных любовников. Потом же я не могла восхититься режиссером этой драмы, который провернул этот скандальчик, сам до последнего остался в тени для всех пострадавших лиц - братье дОнэ, невесток короля, Маго, сыновей короля, даже самого короля.Робер Артуа, вероятно главное действующее лицо книги, и он очень хорошо раскрыт, но буквально с первого же его появления понятно что это эгоистичный подонок, готовый лгать, предавать и убивать без зазрения совести
малолетке на момент ограбления было... 15 лет. Это такой возраст когда личность уже по большей части сформирована. И его не вышвырнули на улицу одного босиком, как например 5-летнего господина Мордаунта. Была и любящая мать чтобы позаботиться, и другие земли, замки, денежное обеспечение. Если в таком возрасте и таких обстоятельствах человек из-за недополучения куска пожирнее становится гнилушкой, скорее всего он уже и был готовой гнилушкой до того.Знаете, первое мое впечатление было точно таким... но затем было второе, третье прочтение и мое мнение поменялось. Кому понравится, что его, пользуясь малолетством ограбили
Тетка-то и кузен? Это почти чужие люди, живут со своими семьями отдельно и далеко, видятся редко. Там у каждого таких ближайших половина двора. Не тянет на моральную травму от предательства родных.ближайшие родственники
салический закон еще не действовал и не все так однозначно. Маго более близкая родственница предыдущего графа.а король, вместо того, чтоб поддержать прямого потомка верноподданных вассалов (которые гибли за него в его войнах) и родственника в его наследстве , встал на сторону кумы.
я же не говорила что он дурак. Просто человек начисто лишенный каких-либо моральных принципов, сочувствия, способности любить кого-либо, кроме себя. Персонаж шикарный, человек - дрянь.И первое появление Роберта Артуа в романе свидетельствует о его уме и умении интриговать, которым позавидовал бы сам Бейлиш. Он разоблачает государственную измену и действует как верноподданный короля и ближайший родственник, имея, правда и свои резоны содействовать разоблачению. Да-с, по первому прочтению я очень сочувствовала невесткам короля... любовь-морковь и такие муки, на которые обрекли несчастных любовников. Потом же я не могла восхититься режиссером этой драмы, который провернул этот скандальчик, сам до последнего остался в тени для всех пострадавших лиц - братье дОнэ, невесток короля, Маго, сыновей короля, даже самого короля.
Природа отыгралась на его детях - емнип, в "Когда король губит Францию" упоминался один из его сыновей, внешне похожий на отца, и при этом полная его противоположность с точки зрения человеческих качеств.Просто человек начисто лишенный каких-либо моральных принципов, сочувствия, способности любить кого-либо, кроме себя. Персонаж шикарный, человек - дрянь.